Keresés

Részletes keresés

kata31 again Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1545

Persze az ilyen nyársas prtikat csak úgy levelezgették a tábori póstán a tábori csendőri felülbélyegzésel.

szétröhögtem magam!

Előzmény: citta di palermo (1543)
citta di palermo Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1544

Hogy min dolgozok én ?

Előzmény: kata31 again (1541)
citta di palermo Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1543

Nem ,nem csak erre futotta , arra reagáltam amit írtál.

De idéznék egy interjúrészt Ungváry Krisztiánnal, számomra ő igencsak hiteles történész.

 

 

 – A humánus magyar katonaság legendája hamis. A második világháborúban, a Szovjetunió elfoglalt területein a magyar királyi honvédség semmivel nem volt humánusabb, mint egy átlagos Wehrmacht-egység – ezt ön mondta egyik előadásában. Mire alapozta kijelentését?

 

– Német forrásokkal is alátámasztott magyar katonai iratokra, olyan hadijelentésekre, amelyek – német minta alapján – pontosan számba vették, hogy honvédeink hány falut gyújtottak fel és hány helybélit öltek meg. A lakosság elleni megtorló akciók partizánvadászat címén folytak, de az adatokból nyilvánvaló, hogy ez jórészt csak ártatlanokat érintett: átlagosan három elkobzott puskára kétszáz meggyilkolt ember jutott.

 

– Érthetetlen, hogy a magyar katonai vezetők miért nem igyekeztek titkolni a tömegmészárlásokat.

 

– A mai agyunkkal nem is lehet megérteni. Először is: a jelentéseket nem a nyilvánosságnak, hanem német feletteseik tájékoztatására szánták. Fordított logikát kell követnünk. Akkoriban az illetékes honvédtisztek sem úgy fogták fel, hogy háborús bűncselekmények részesei. Ellenkezőleg. Dicsőséges tettnek, a jó katonai teljesítmény fokmérőjének tekintették, ha egy „problémás” területet sikerült minél inkább „megtisztítaniuk”.

 

 – Régóta kutatja a világháború történetét. Találkozott olyan esettel, ami mégis megdöbbentette?

 

– Igen. Az egyik magyar honvéd – egyszerű földműves – leírta naplójában, hogyan nyársaltak fel a szuronyukra egy karon ülő csöppséget, az anyjával együtt. Bár a történet része az is, hogy előzőleg három magyar katona megnyúzott és meggyalázott tetemére bukkantak, ez semmiféle felmentést nem ad egy csecsemő egészen hátborzongató módon végrehajtott kivégzésére.

 

– Mennyire becsüli az áldozatok számát?

 

– Az archívumok meglévő anyagait német történészek alaposan feldolgozták, a gond csak az, hogy az iratok egy része hiányzik. Annyit tudunk, hogy a holokausztban elpusztított zsidókon kívül a németek és szövetségeseik bizonyíthatóan több százezer civilt gyilkoltak meg a Szovjetunióban. Szerencsére az összesítő jelentések megvannak. A rendelkezésünkre álló információkból kiindulva én is próbáltam megbecsülni a magyarok által kivégzett áldozatok számát: szerintem néhány tízezer emberről lehet szó. Csakhogy a szovjet álláspont szerint összességében tízmilliónál is jóval többen vesztették életüket a hátországban. Az adatok közötti szembetűnő különbség magyarázatra szorul. A német statisztikákban nem jelennek meg azok az áldozatok, akik Hitler tudatosan alkalmazott politikája, vagy éppen Sztálin „felperzselt föld”-taktikája következtében éhen haltak. A szovjet források ugyanakkor az ellenség áldozatai közé számítják azokat is, akiket – nyilván nem milliós nagyságrendben, de jelentős számban – a partizánok, valamint a Vörös Hadsereg nyomában járó NKVD-s (belügyi) alakulatok gyilkoltak meg.

Előzmény: Törölt nick (1538)
kata31 again Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1542

..persze lehet csak én látom így..:-)

Előzmény: kata31 again (1541)
kata31 again Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1541

Akkor minek dolgoztok rajta?

Előzmény: citta di palermo (1540)
citta di palermo Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1540

Következő holokauszt soha nem lesz többet , bízzunk ebben.

 

Előzmény: Altáji T. Boj (1533)
kata31 again Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1539

Lehet a nagyapád egyetemistaként,vagy Levente parancsnoként krült vele kapcsolatba,mert a munkaszolgállatosokat nem keretlegények kísérték.Nekik más volt a funkciójuk.;-)

Előzmény: Altáji T. Boj (1537)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1538

"Nem részletezném  most ,hogy bizony a dicsőséges magyar hadsereg egész falvakat gyújtott fel és ugyancsak védtelen civileket gyilkolt nagyon  hősiesen."

De, igen részletezd csak egészen nyugodtan, hiszen ez a topik pont erről szólna. Megint csak egy klisé mondatra futotta.

Előzmény: citta di palermo (1505)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1536

Közép-Európában egy erős hatalom senkinek sem állt érdekében, és ehhez a saját vezetőink is statisztáltak. Akár butasággal, akár mással.

Előzmény: citta di palermo (1530)
kata31 again Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1535

Le paktáltak Kádárékkal tudjuk,ismerjük a Zürichbergen a Fekete villát!

Előzmény: citta di palermo (1530)
kata31 again Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1534

..és kapott napi 10 pengőt..

Előzmény: Altáji T. Boj (1533)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1532

Nem ő Magyarországon kapott állást. A saját érdekeit védte, de ez egybeesett az ország érdekeivel is. A ritka szerencsés egybeesések egyike.

Előzmény: kata31 again (1528)
Gombolyag549 Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1531

Lyaj de eccerű a te világod.

Tán fal mögül kandikálsz ki ?

Előzmény: Törölt nick (1519)
citta di palermo Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1530

Megint a külföld a hibás ,azért ,mert ilyen silány minőségű vezetői réteghez volt szerencsénk a 20 . század vérzivataros évtizedeiben ?

Előzmény: Törölt nick (1526)
citta di palermo Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1529

Te otthonról hozod ezt az ilyen szinvonalú kúltúrát ?

Szegény nagyapád nem lenne ma rád büszke.

 

Előzmény: Altáji T. Boj (1525)
kata31 again Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1528

Hunyady Mátyás is Londonban kapott állást a Világbanknál?

Előzmény: Törölt nick (1526)
kata31 again Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1527

Ez a krömös Pető klán tagja?

Előzmény: Glavingojn (1517)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1526

"Hunyady Mátyás és az 1989-es Németh kormány között nincs egyetlen olyan magyar kormány vagy politikai elit aki nagyformátumú jó politikát folytatva az ország érdekében tevékenykedett volna."

 

Azonos véleményen vagyunk. De azért külföldi politikusok tettek is annak érdekében, hogy ne is legyen. Valamiért nem nagyon volt érdeke senkinek, hogy ezen a területen egy erős, jól működő állam legyen.

 

Előzmény: Törölt nick (1514)
citta di palermo Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1522

Nagyon szeretném, ha komoly emlékmüveket kaphatnának, nemzetri emléknapokat (havi 1-1 alkalommal) és utódaik 5-6 millió körüli eyszeri kártérítést kaphatnának a zsidó szervezetektõl, akik miatt sajnos sokat kellett nélkülözniük a háború utántól úgy a 70-es évekig.

 


Miket zagyválsz össze ?

Előzmény: Altáji T. Boj (1506)
Glavingojn Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1520

Miért zárták le a nagyapádat?

Előzmény: Altáji T. Boj (1506)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1519

A francnak kellett elbiciklizni a Donig és fosztogatni Ukrajnában.

Előzmény: Glavingojn (1517)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1518

Mész a levesbe.

Előzmény: Altáji T. Boj (1515)
Glavingojn Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1517

Talán olvasd el a következő tanulmányt:

 

PETŐ ANDREA

Budapest ostroma 1944-1945-ben - női szemmel

 

http://bfl.archivportal.hu/id-607-peto_andrea_budapest_ostroma.html

 

A szerző a megerőszakolt nők arányát 6% és 40% közé teszi attól függően, hogy az adott városban, faluban milyen kemény harcok folytak.

 

Statisztikai adatok természetesen a nemi erőszakról nincsenek, csak az élveszületések növekedése, illetve a nemigondozók megnövekedett forgalma alapján lehetett következtetni az arányokra. Az erőszak áldozatává esett nők, ha lehetett, elhallgatták a történteket. 

 

 

 

A szovjet katonák különben nem csak az ellenséges országokban, hanem pl. Jugoszláviában és Lengyelországban is hasonlóan viselkedtek.

Előzmény: citta di palermo (1505)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1516

Az én apám egész életében sovány volt, Mauthausenben flekktífuszt kapott ezért nem akarták visszavinni az országba. Aztán  mégis visszavitték, rá néhány évre meghalt. Egészen kisgyerek voltam.

Egyetemista? Na ne röhögtesd ki magad. Vagy nem ismered a saját történelmedet (ez teljesen szokásos) vagy letagadod (az is szokásos)

Előzmény: kata31 again (1513)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1514

Ilyen minőségű emberek irányították abban az időben Magyarországot.

 

Minősség? Ez egy 500éves történet. Hunyady Mátyás és az 1989-es Németh kormány között nincs egyetlen olyan magyar kormány vagy politikai elit aki nagyformátumú jó politikát folytatva az ország érdekében tevékenykedett volna.

Előzmény: citta di palermo (1505)
kata31 again Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1513

Emlékszem..és túl kövér volt faterod a felszabadító teherautóra felszálni..csak azt nem értem,hogy az egyetemista munkaszolgállattól..miért kell Mauthausenig jutni?

Előzmény: Törölt nick (1510)
kata31 again Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1512

ja..mikor 39-ben feleseleg tömegeket engedett be.

Előzmény: Törölt nick (1511)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1511

A magyar politikai vezetés tette hadszintérré az országot.

Előzmény: citta di palermo (1505)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1510

Nem tudnék pl. Hortobágyi örmester "úr"-ra jó szívvel emlékezni aki az apám és az egyik nagybágyám, akik munkaszolgálatosok volta parancsnoka volt. Ez a csapat Mauthausenben kötött ki. A fényképük meg van az örmester "úr"-al együtt!!

 

 és utódaik 5-6 millió körüli  eyszeri kártérítést kaphatnának a zsidó szervezetektõl

Az áldozataiktól? Neked elment az eszed.

Előzmény: Altáji T. Boj (1506)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.21 0 0 1509

Mit is akartál mondani? :-))))

Előzmény: kata31 again (1507)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!