Sziasztok! 45m2-t fűtenék padlófűtéssel.A ház 60cm vályog,a padlóban 5cm nikecel,a födémen 10cm gyapot. A helyiségek két oldalról fűtöttek,egy oldalról zárt terasz.Eddig vegyessel volt fűtve ,most váltanék villanyra, de nem tudom mekkora villanykazánt vegyek. Klimával fogom fűteni de a feleségemnek meleg padló is kell...
7000kWh környékén lesz a hőszükségleted, ami 270-300 ezer forintos fűtésszámlát fog neked produkálni éves szinten a villanykazán (12-14kw minimum kell), 18kw az ajánlott de ahhoz meg már 32A kell.
Szerintem ha kicsit is hosszabb távban gondolkodsz akkor inkább hőszivattyú ha a gáz kiesik.
A beruházási költsége magasabb, viszont lényegesen olcsóbb a működtetése kb. 80-100 ezer környékén kifűtene, de van 2000 kW felesleged ami azt jelenti hogy 1000kw kellene csak fizetned, mivel 3000kW környékén lenne a fogyasztása a hőszipkának éves szinten.( erősen nagyolt számolással)
mellette lehet H tarifát is igényelni.
Most jönnek ki a Daikin Altherma 3 tip. hőszipkái régi fűtési rendszerekbe is beilleszthetők, R32 a hőtőközeg nem kell évente vizsgáltatni a rendszert, tud magas előre menőt is ha az kell.
Nézz utána, nekem az van tervben.
160 m2 fogok fűteni hasonló szigetelési paraméterekkel radiátoros rendszerben 45 fokos előre menővel, egy 8kW-os egységgel.
max. 9kW-os kazánt tudsz beépíteni ami 3x13A visz el, a maradék 3x3A pedig nem biztos hogy elég lesz emiatt teljesítmény emelést kell kérned 3x25A, viszont akkor már lehet 12kw is a kazán mivel akkor 3x17,4A kell neki és még marad 3x7,6A a többi fogyasztónak.
azonban a kazán teljesítmény nem biztos hogy elégséges lesz, mivel az épületről amit fűteni kellene nem adtál meg pontosabb infót (fűtött alapterület, szigetelés mértéke).
jó megoldás a fűtésre alkalmas klíma is, valószínű elég is lesz neki a maradék megtermelt energiamennyiség és még hűtésed is megvan vele ami nem mellékes.
a 4,5kw napelemes rendszered kb. 5000kw elektromos energiát termel neked éves szinten, ha a ház fűtési igénye nem nagyobb ennél akkor a villany kazán is lehet jó megoldás, mivel a beszerzése és a telepítése jóval költségkímélőbb, és a napelemes rendszer megtermeli a szükséges energiát, viszont ehhez jó hőszigetelés és megfelelő fűtési rendszer kell.
Úgy néz ki, hogy ebből kb 2000-2500 kW energia plusz lesz éves szinten.
Ezt szeretném fűtésre elhasználni.
Két opció van:
1. Fűtésre is alkalmas klíma
2. Elektrokazán. --> ezt szeretném a már meglévő padló és radiátor fűtésre kötni kb 40-45 fokos keringetéssel.
A kérdésem az lenne, hogy ha az elektrokazán mellett döntök, mekkora teljesítményűt tudnék vagy mekkorát érdemes beépíteni, ha a házban háromfázisú 16 Amperos eletromos hálózat van kiépítve.
Csatlakoznék az előttem szólóhoz, hosszú hónapokig szemeztem vele, de végül a levegős hőszivattyús rendszert választottam én is.
Megoldható a fűtés és a Hmv villanykazánnal is, de jelenleg üzemeltetési szempontból nem ez a legolcsóbb megoldás.
Amennyiben viszont van módod napelemes rendszerrel kombinálni úgy már akár ki is nullázhatod a költségeket.(4.5-5kw napelemes rendszer 1.8-2 milla környékén van)
Az általad megadott adatok alapján 4000-5000 kWh a fűtési hőigényed, számoljunk a nagyobbal - akkor nagyjából 190 000Ft az éves fűtési költséged.
Ugyan ez hőszivattyúval H tarifával 90 000Ft környékén lesz.
Természetesen minden adat függni fog majd attól hogy mi lesz a hőleadó felület- radiátor, padló - fal - mennyezet fűtés.
A villanykazán 3-400000Ft +100000 a beszerelés, nagyjából 500000Ft-ból megvan
Hőszipka 1800000-2400000 beszereléssel 2000000-2500000Ft között lesz.
Mindenképp hosszú távon érdemes gondolkodni és így számolni a költségeket.
10 év alatt a villanykazán 1900000+500000=2400000
10 év alatt a hőszipka 2000000+900000=2900000
20 év alatt a villanykazán 3800000+500000=4300000
20 év alatt a hőszipka 2000000+1800000=3800000
Tehát jól látható hogy a villany kazán beszerzése jóval olcsóbb mint a hőszipka, viszont működtetni már jóval drágább.
Neked villanykazánból 6kw is elég lenne, de 9kW már biztosan, ahhoz meg elég a 3x25A is.
A meleg vízhez jó a kombi, ha pedig Hvm tárolót is beillesztesz a rendszerbe abban van patron is az mehet vezéreltről, de fűtheti a villanykazán is.
Viszont vannak olyan kazánok is amik átfolyós rendszerben tudják biztosítani a használati meleg víz ellátást is.
Én a helyedben elvetném a villanykazánt. Klíma (klímák) H tarifával: nyáron hűteni is tud, és a teljes radiátoros (padlófűtéses) rendszer kiépítését is megspórolod.
H tarifa olcsóbb, és a klíma hőszivattyú tehát több meleget ad, mint amennyi áramot igényel, még olcsóbb is lesz mint a gázzal.
Fürdőbe fűtőszőnyeg vagy infrapanel, vésztartaléknak teszkós olajradiátor.
Melegvíznek vagy vezérelt áramra hagyományos bojler, vagy H tarifára hőszivattyús, mindkettőre vannak érvek én hagyományost vennék az egyszerűsége miatt.
Épp építkezés előtt állok. Tervek szerint lesz egy nettó 90nm-es házikó. 3db kb. 12nm körüli szobával, 1db kb 31nm nappali, 11nm konyha, egy fürdőszoba+wc és wc és közlekedők. Aljazat szigetelés 10cm, homlokzati szigetelés 15 cm és födémszigetelés is lesz.
A telken jelenleg nincs gáz, de még a közelben sincs. A legközelebbi utca sarok 160 méterre van, ahol van gáz. Ebből az utcából lesz a leendő utcánk is (meghosszabbítás), ami még nincs kialakítva, de a tervek már megvannak. A gázművek azt mondta, hogy 250 m-ig ingyen kiépítik a gázvezetéket. Ez mennyire igaz??? :O Nehezen tudom elképzelni...
Erősen megfordult a fejemben, hogy nem is akarnék foglalkozni a gáz beköttetésével még akkor sem, ha a leendő utca leendő további lakói (ki tudja mikor jönnek) viszont szeretnének gázt és a sok igénylő miatt a gázművek kiépíti majd a gázvezetéket.
Ami visszatart a gáztól:
telken belüli kiépítés, terveztetés, kivitelezés, engedélyeztetés + kondenzációs kazán költsége (+ ennek éves felülvizsgálata), kémény kiépítése, engedélyeztetése, éves tisztíttatása (tudom, már csak saját felelősségre megy, mert eltörölték a kötelező vizsgálatot), stb.
Elkezdtem érdeklődni a csak elektromos kazánnal történő fűtésben.
- Tudom, hogy nehéz látatlanban kiszámolni, de van-e valakinek tapasztalata egy ilyen 90nm-es, új építésű családi háznak nagyjából milyen költsége lenne éves szinten villanyszámla tekintetében, ha csak elektromos kazánnal fűtenék?
- Nagyjából mekkora teljesítményű kazánra lenne szükségem?
- Tényleg kell nekik a 3x32A?
- Érdemes kombi kazánban gondolkodnom, ami a melegvizet is szolgáltatja fürdéshez vagy inkább gondolkodjak külön villanybojlerben? Ha a kombi elromlik, semmi nincs, ellenkező esetben lenne még fürdésre melegvíz...
Köszi előre is mindenkitől az építő jellegű hozzászólásokat!
Ez tényleg mindent lefedett. Nagyjából korrekt is.
Pici finomítás azért az érthetőség kedvéért.
A kazán teljesítmény jól van megadva. Sőt stacioner állapotban még 150 nm -es háznál is elmegy kisebb teljesítmény.
De a kérdező kombi után érdeklődött annak pedig 24 kW is kellhet.
Habár tárolással elég kisebb teljesítmény is.
3 fázisnál kell a fázisonkénti 25 -32 Amp.
A Művek egyébként teljesítményre köt szerződést.
pl. nálam még a hőtárolós korból van 20 kW teljesítményem. 3 fázis 3 x 16 Amp biztosítékkal. Az 9 x 3,5 kW 27 kW.
Volt 3 kályha 6 +6 + 4,5 és egy villanybojler 2,5 kW -tal. Tehát az engedély kisebb mint amit a hálózat bir.
A hátrány a felhasznált energia ár --- kWóra bizony inkább a 3 x -os vagy a felett.
Így egy 150 nm-es házat fűteni és melegvízzel ellátni nagyon költséges dolog lehet.
Ha meg nagyon jó a ház, akkor annak a kialakítása költséges.
Más. Sokszor lehet találkozni itt is kislakás tulajdonosokkal ( 35 - 65 nm között ), hogy fűtéskorszerűsítés címén elvetik a gázt és csak villanyban gondolkodnak.
van nekik max 32 Amp -es villanyuk, ami úgy 7,5 kW és a gázoldalon 40 -45 kw teljesítmény forrásuk.
Na ezt likvidálnák és arra villanyra akasztanának rá mindent.
Arra a 7,5 kW -ra pl.
a világítást,
a hűtöt,
a fagyasztót,
a mikrót,
a hiradástechnikai cuccokat,
a hajszárítót,
a mosógépet,
netán a szárítót
a nagyon tájékozatlanok akár még a villanytűzhelyt is.
Aztán pl. bukik azon hogy pl. a társasház hálózata se bírja a szükséges bővítést.
Kicsit kevés az infó, ezért csak elnagyolva lehet rá válaszolni.
12-18kW közötti kazán
25-32 amper és 3 fázis
Előnyök: nem kell terveztetni, meglévő rendszerbe is könnyen beilleszthető, nem kell kémény, nincs robbanás veszély és nincs szénmonoxid mérgezés, nincs éves felülvizsgálat, jóval olcsóbb a kivitelezése mint a gázos rendszernek, jóval hosszabb az üzem ideje (2-3 szor) mint egy új gázos rendszernek.
Hátrány: 2-3 szor többe kerül az éves működtetése mint a gáznak, a hálózat felől magasabb villamos teljesítményt igényel.
Sziasztok olyan kèrdèsem lenne 150nm es csalàdi hàzhoz 10 cmhöszigetelèsel mekkora kombi vilanykazànt vegyek s mik az elönyei hàtrànyai egy kondenzacios gàzkazànnal szemben elöre is köszönöm a segitsèget!!!
Na ja, ez a gázkazánokra igaz főleg, de eltúlozni ott sem érdemes.
Villanykazánnál pláne nem.
Egy kazános fűtésnél kettő rendszer van. Egy kis és egy nagy rendszer.
a kisrendszer a kazán és a hozzá kapcsolódó radiátorok.
Az első a hőtermelő az utóbbiak a hőleadók.
A másik rendszer maga a ház és a fűtési rendszer.
Itt a teljes fűtési rendszer a hőtermelő és maga a ház a hőleadó/hőfogyasztó.
Az első a kisrendszer : a kazán kb. 35 kg, a csövek és radiátorok 60 -80 kg a benne lévő víz 60 - 160 liter ez max olyan 160 -260 jg.
Maga a ház viszont 100 és 200 tonna közötti.
Két egyensúlynak kell lenni. Az egyik a kis rendszerben a kazán hőtermelése és a radiátorok hőleadása közötti egyen súly . ha nagyobb a hőleadás mint a kazán teljesítmény akkor megy a kazán ha kisebb a radiátorok hőleadása mint a kazán teljesítménye akkor leáll a kazán.
A másik egyensúly a házfűtése (hőveszteség pótlása ). Ha megvan az egyensúly akkor a fűtésrendszer hőutánpótlása és a ház hővesztesége azonos, állandóan megy a fűtés.
Ez az ideális eset. de a külsőhőmérséklet is változik hol hidegebb van hol nem, aztán az ajtók ablakok néha nyitva vannak.
Tehát változik a hőveszteség , így változnia kell a fűtés hő - után pótlásának végső soron a kazán teljesítményének is.
Na de az állandóan változó teljesítményű kazán nem olcsó.
Kezdeteben vala a szakaszos fűtés 6 -7órát fűtöttek, aztán nem, ingadozott a lakás hőmérséklete kibírták, majd a cserépkályhákkal elynyújtották a hőtermelést, de ott se 24 órát. A gázkazánoknál főleg ha drágák, meg lehet oldani a folyamatos fűtést.
A villanynál is hasonló a helyzet. Kérdés hogy többszázezer forintos beruházás megéri e némi hőfok ingadozás elkerülését.
Maga a hőingadozás sok plusz fogyasztást nem jelent.
Pl. egy 22 és 23 fok közötti ingadozás nagyjából annyit jelent mintha 22,5 fokon menne a fűtés állandóan.
nyilván 23 fokon nagyobb a hőleadás mint 22 fokon, de az átlaga annyi mintha 22,5 fokon menne állandóan.
Azt a kis ingadozást pedig ki lehet bírni.
Hol van ez a régi idők 6 - 10 fokos ingadozásához képest.
gyerek koromban du. begyújtottunk 3 -4 óra múlva lett 24 fok reggelre 18 fok, du -ra az újra begyújtásra pedig 16 fok. Az bizony 8 fok 24 óra alatt. De ez volt.
Sőt még az olajkályhás korban is (nálam 10 évig volt ), nagyjából ez volt. Du 5 órakor 16 fokról indult, este 10 -re 24 fok ami másnapi du. 5 óráig esett 167 fokra.
Annyival volt jobb az olajkályha , hogy a tűztáplálás móka elmaradt.
Igaz ezt a cserépkályha fanok nem látják be. Inkább vacakolnak a tűzzel napi 2 -4 órát ahelyett hogy egy modern gázkazánuk lenne.
Amúgy manapság a kályhafűtés egyáltalán nem ólcsóbb.
Egyrészt a cserépkályha legjobb tulajdonsága veszlik el: nem fogja sokáig tartani a hőt.
Másrészt több lesz a hiba lehetőség és az égés sem lesz tökéletes.
Ami nálam megadta a kegyelem döfést neki: ha nincs áram valamilyen okból, akkor nem fűthetek ebben sem, mert a vizet keringetni kell benne, különben túlnyomás alakul ki és robbanáshoz vezet.
Sajnos volt már kellemetlen élményünk egy több napos áramszünettel tél idején gázkazánnal, így a cserépkályhás utolsó védelmi vonalból nem engedünk! :)
Helyes a meglátásod köszönöm, valószínű én rosszabbul fogalmazom emiatt sarkítanak:)
Amennyiben mindenképp lesz cserépkályha nem gondoltál arra, hogy rakatsz bele vizes patkót és azzal fűtenéd a radiátorokat is, villany kazán még mindig lehet vele közös rendszerben és csak hőn tartásra használnád, több gyártónál is ezt olvastam ajánlásként, már hogy hagyományos főtés mellé kiegészítő fűtésként használni a villanykazánt.
Ez nekem erősen sarkított levezetésnek tűnik, szerintem a gazdaságosság volt a fő irányvonala a hozzászólásnak, úgy vélem az pedig arra vezethető vissza, hogy egy jól megválasztott kazánméret esetén nem pazarol a készülék azzal, hogy erősen felfűt, majd kikapcsol, majd újra erősen felfűt, hanem egyenletesen dolgozik.
A hőszigetelés valóban perdöntő tényező, de a gazdaságosabb üzemeltetésre való törekvés is nagyon fontos.
Ha pedig sarkítani szeretnénk akkor azt is lehetne boncolgatni, hogy nőhet a radiátorok hőleadó felülete... Pl kitágul a radiátor a meleg víz hatására és duplájára növekszik? :)
Ne haragudj a viccért! :) Itt arra gondoltál, hogy kevesebb/kisebb radiátorok esetén melegebb víz szükséges a rendszerbe és több vagy jobb hőleadású eszközök esetén elegendő az alacsonyabb hőmérsékelt?
Tehát ha a rendszerben 150 liter víz van, akkor kell az adott ház lakás kifűtéséhez pl. naponta 150 kWóra, ha csak 60 liter van akkor mondjuk 100 kWó és ha 35 liter akkor akár 50 kWórával kifűtjük az adott lakást naponta.
Mértékadó vélemények szerint ha nő a rendszer vízmennyisége azzal párhuzamosan a radiátorok hőleadó felülete. Egy helyesen megválasztott radiátorszámnál és nagyságnál 70 -75 fokos vízzel ha sikeres a kifűtés akkor pl dupla radiátor mennyiségnél általában alacsonyabb fűtővíz hőmérséklet elegendő.
Magyarul a fűtés gazdaságosságát nem a radiátorok mérete és a fűtővíz hőmérséklete határozza meg hanem a ház /lakás hőtechnikai jellemzői... közelebbről a hőszigeteltség
A szilikát falazat és 10 cm hőszigetelés már elég jó kombó, én lejjebb venném 20-25W/m3 a hőigényed így 7780/9725 W-ra lenne szükség a kifűtéshez.
Tehát elvileg elég lenne 12kW-os kazán is, ahhoz hogy ezt biztosan tud kell egy energetikus aki kiszámolja neked pontosan, ha nem akkor is elég 15-16kW de olyan ami jól szabályozható.
A 32 Amper az a minimum ha mást is akarsz használni mellette nagyfogyasztót.
Én biztos nem rakatnék cserép kályhát..de az én vagyok.
A radiátoros rendszerben legyen minél kevesebb víz és a radiátorok legyenek a mai kor követelményeinek megfelelőek hőleadási szempontból..ezen ne spórolj.
Akkor elég lesz a 40-45fokos előremenő is ami sokat fog számítani a számládban, ami így is 270-330E forint környékén lesz éves szinten.
Hát a szilárd tüzelés a meredeken növekvő tűzifa árak miatt lassan nem fogja megérni..+elég sok a meló vele, igaz így többször is melegít:)
segítségre lenne szükségem elektromos kazán témában, bocs ha túl hosszú a leírás.
Adott egy szilikát falazatú családi ház (bruttó 144 m2), amit felújítunk, így új nyilászárókat kap (3 rétegű üveg) és a külső falakon körbe 10 cm szigetelést rakunk. Az áram, víz, fűtés rendszere is új lesz, előre várhatóan a telet már ott töltenénk.
2 elképzelésünk van:
1. Radiátoros fűtés, (az aljzatbeton mindenütt megvan és nem szeretnék feltörni), a hőtermelőként villanykazánra gondoltunk. Majd szeretnénk napelemeket a következő néhány évben.
Az méretezésel kapcsolatban így gondolkodtam: a fűtendő légtér: 144 m x 2,7 m = 389 m3
Ehhez egy átlag 40W/m3 igényt vettem alapul, vagyis kb 15 560 W-ra lenne szükség.
Ezt kicsit túllőve 18 kW-os kazánra gondoltam.
Szerintetek ez így megfelelő lenne? Illetve a családi ház normál működéséhez (kazán és egyéb áram fogyasztók) elég lenne 3 x 32 A vagy ezt is meg kellene növelni kb 3 x 40 A-ra?
Ehhez még egy körülbelüli áramfogyasztást a tennénk, akkor én kb 15 000 kWh-ra saccolnám. Ha valaki tud kérem erre is reagáljon.
2. Az 1-es elképzelés fenntartási költsége magas, sajnos napelemmel sem tudnánk megtermelni a szükséges energiát (saccra 12 kWp kellene, ehhez sok hely és anyagiak), így az jutott eszünkbe, hogy az egy légtérben lévő konyha+étkező+nappali kb 45 m2-es helyet egy cserépkályhával fűtnénk, a többi részre maradna a radiátor villanykazánnal, csak kb 12 kW-os kivitellel, ehhez biztosan elég a 3 x 32 A és a fogyasztást is visszavenném kb 10 900 kWh. A radiátorok fel lennének szerelve a 45 m2-es részen is, csak mondjuk termosztátfejes kivitelben és csak annyit melegítenének amennyi hiányzik a cserépkályha fűtéséből. Ez így alacsonyabb működtetési költséggel bírna de ha még így is nagyon drága, akkor mondjuk egy év múlva még be lehet tenni egy szilárd tüzelésű kazánt és egy puffert a rendszerbe. Ezzel kapcsolatban is várnám az észrevételeket, javaslatokat!
Sejtjük, hogy földgázzal lenne a legolcsóbb megoldani, de nem szeretnénk vele foglalkozni.
Szerintem fölé lőtték a kazán teljesítményt, a többi rendben van.
A cél valószínű a fűtés számla kinullázása.
-közelítően 9-10kW a hőigényed amit a napelemek várhatóan meg is termelnek neked, kb. 4,5 milla a kazán és a napelem költsége tehát 20 évre előre beruházol a fűtésedre éves szinten 225E forintot, viszont jó esetben 20 évig nem lesz további költséged..elvileg.
-a 9-10kW hőigényhez elégséges lenne egy 12kW-os kazán is, de ha mégsem akkor szivacs..ezért jobb a 18-as azt meg le lehet modulálni hogy kisebb teljesítménnyel üzemeljen, viszont a 18-as kazánnak már kell a 32A teljesítmény.
mindenesetre a kazánon ne spórolj, ne az olcsóbbat válasszad.
Alternatíva lehet Hőszivattyú-Napelem kombó kb. ugyanebből az összegből, Hőszipka 2,3 milla 4kW napelem 2,2 milla..én megfontolnám ezt is.
Amennyiben most nem raknál napelemet akkor a maradék összeg bőven fedezné 20 évre a fűtési számládat hőszipkával.
Új építésű családi házba szeretnék elektromos kazánnal működtetett fűtési rendszert kialakítani./padlófűtés/
A lakás fűtendő mérete 180m2,/2 szint/, 30 cm-es fő falazat+12 cm-es grafitos szigetelés, mennyezeten 25 cm szigetelés, alul pedig 10 cm-es, korszerű 3 rétegű üvegezéssel ellátott nyílászárókkal.
A megkérdezett " szakemberek szerint" az ideális az egy 18KW-os elektromos kazán lenne, kiegészítve egy 8-10KW-os napelemes rendszerrel.
Az a kérdésem, hogy van-e valakinek gyakorlati tapasztalata egy ekkora épület elektromos kazánnal történő fűtésével kapcsolatban, és, hogy a "szakemberektől" kapott információban szereplő számok gyakorlati szinten helytállóak lehetnek-e.
