Azt tapasztalom, hogy az elmúlt 2 évtizedet tekintve egy rövid időszak után, már nem annyira nagy érdem kereszténynek lenni. Inkább egye többen titkolják és égő számukra. Az a kérdés lesz-e olyan időszak, amikor ez egyenesen szégyen is lesz?
"Nos, a szeretet nem ismer népet, hovatartozást, nem az a fontos neki, ami hasznára válik, hanem emberből emberbe áradjon elsősorban!"
Ebben egyetértünk!
"6 millió zsidót mégsem tudtak a hívők tömegei megmenteni a szintén keresztény emberek, úgymond gyülölködő lincseléseitől!"
Nem tudok olyanról, hogy hatmillió embert, zsidó férfit, nőt meglincseltek volna keresztény emberek. A Holocauszt egy ipari népírtás volt, az nem lincselés. Lincselés az amit Mussolínivel csináltak. Chaucheskut pl kivégezték, már az sem lincselés.
Gyűlölöm a nácizmust. Tudom Hitler egyszer ezt mondta: "És azt mondta Isten a madárkának, hogy növekedjél. De a madárkának ehhez ennie kellett." (Dokumentumfilmen láttam/hallottam, ha nem is szóra pontosan.)
Németország jelképére utalt, és birodalmi törekvéseire. Istennek, és a madárkának ez az 'aforizmája' nem túlzottan mély hitből fakad, a mély hit az az íróasztalánál töprengve is benne maradt volna. Akkor viszont nem csak a saját népét szerette volna szenvedélyesen, hanem magát az embert.
(Áron áldása mindemkit utolér aki hisz benne.) "Az Úr áldjon meg és őrizzen. Világosítsa meg arcát rajtad, és könyörüljön rajtad."
Ez nem túl nemzeti.. :) Mint a talpra magyar, vagy az Isten áldd meg a magyart. :) Amazt bárki énekelheti magáranézve is.
Nos, a szeretet nem ismer népet, hovatartozást, nem az a fontos neki, ami hasznára válik, hanem emberből emberbe áradjon elsősorban!
Sajnos azért megtörtént a keresztény európában, hogy 6 millió zsidót mégsem tudtak a hívők tömegei megmenteni a szintén keresztény emberek, úgymond gyülölködő lincseléseitől!
Az, hogy héber szövegeket énekel egy keresztény közösség, tiszteletreméltó..., lelkiismereti tényező is lehetne, de a keresztényekre nézve ugyan úgy hatástalan...., mint varáázsigéket mormolni! Pl. az Ároni áldást mondó református lelkészek, felemelt karjaival is hatástalan saját keresztény tagjaik számára....hinteni, hisz ez Izraelre hat inkább, mint másra....
Ha a jehovizmust evangéliuminak mondod, akkor nem ismered az evangéliumot. A jehovisták tagadják.
A zsidókat én is szeretem, nem különben mint a cigányokat. A júdaizmust viszont nem szeretem mert az nacionalizmus.
A zsidóüldözéskor sok keresztény, és felekezet bújtatott zsidókat, és tett eleget annak a diszkriminatív követelménynek hogy valamilyen kereszténységet hitelesítő okiratot állítson ki zsidókról FIKTÍVEn hogy védelmet élvezzenek! Semmilyen feltétele nem volt, lehamisították nekik, hogy a hülye politikai marhasággal szemben védelmet élvezhessenek. A mi gyülink régebben zsidó nyelvoktatást tett lehetővé a tagjainak, és csoportosan tanúltak héberűl. Dícséretekben volt egy vagy két héber nyelvű részlet is, továbbá imalánc volt és van Jeruzsálemért. Ezen kívűl Dávis imáját dícséretként énekeltük: "Ha elfeledkezem rólad Jeruzsálem. Feledkezzen el rólam az én jobbkezem..." stb.
Nem kellene erőltetni ezt a zsidóellenességet, mert az én felekezetemre pl ez nagyon nem volt igaz!
" 3-4 ezer éve intézményesített nácizmusnak ???" Ezt ha kifejtenéd, mert nem igazán érhető!
" ez olyan, mint amikor az amerikai őslakos a fehér embert szídja... ez is nonsens... nem a fehérember kergette el földjeikről, nem a fehér ember írtotta őket... hanem az angolok meg a spanyolok meg a portugálok... kikérem magamnak mint fehér ember, ... magyarok, románok, oroszok, svédek, norvégok, albánok, tótok stb stb stb nem vettek részt ebben..."
És ez mennyire állja meg a helyét? Amerika milyen nemzetiségekből is honosította magát?
Nos kikérem az angolok nevében és a portugálok nevében, a franciák nevében, a hollandok, írek, skótok, németek nevében is, hogy te azonosítod egy-egy néppel azokat, akik írtották az amerikai őslakókat....., mert nem mindenki vett abba részt..... és nem mindenki helyeselte azt!
" szal ez a keresztény jelző is kb ennyire fed le egy embercsoportot..."
Mineahogyan zsidó jelző, ami igazából gúnynév.....
" más népeket is ért szenvedés, rágalom...még sem illeti meg őket az a kivételezett állapot, amit a zsidók élveznek manapság...a töblett jogok, előjogok stb stb..."
Nos én nem soroltam fel azokat a népeket, akiket tiszeltem valami tetükért....., de esetünkben éppen a zsidó nép volt a porondon, így hát ezzel kapcsolatban fejtettem ki a nézetemet!
A zsidók nem élveznek kivételeséget, ezt csak rosszindulattal hangoztathatod azokkal a szeélsőségekkel, akiknek nem tetszenek a zsidók!
De, volt idő, amikor semmilyen joguk nem volt a keresztény birodalomban! Hány ezer éven át?
Ha a fantáziánkat elengedjük akár a kereszténység, akár a zsidósg terén és minden eddigi nézet, vélemény szerepel benne, mint reánkható megyőző erő, akkor igencsak elveszítenénk a lényegest, a valóságost és az igazságra rámutató irányt!
Zsidó testvéreink? Érdekes pl. ezt egy kereszténytől hallani, aki mindenáron megszeretné téríteni őket Jézus egyféle szindrómába..., főleg a maguk elképzeléseik igazolása gyanánt...., pedig ez olyan hamisan, felhanggal hangzik tőlük, nem?
Én tisztelem ezt a népet, akik annyi szenvedés és rágalom, megpróbáltatás ellenére még mindig emberibbeknek, igazabbaknak, jobbaknak, szeretetebbeknek látszanak, pl. a keresztényeknél...., akik a szemedbe mondják mennyire szeretnek és a szájukkal tisztelnek, de belül....., hogy mikre gondolnak, ga egyáltalán nem üressek.....?...
Mi köze az ateizmusnak a gyönyör szabadságához? A gyönyör képességét - ha tetszik isten adta az ő teremtményeinek, a hülye dogmákat már az ember tette hozzá.
A valóság az,hogy az ateista nem fordulhat senkihez bünbocsánatért.
Ezért van egy elv,ami egyszerü szavakkal annyit tesz,hogy ne kövess el bünöket, ha mégis megteszed téged terhel a felelősség,nem hárithatod át másra,ezért élj felelősen és a szabaságodat csak addig terjesztheted ki,amig az mások szabadságát nem sérti. Más szavakkal:viselkedj ugy,ahogy, ahogy másoktól te is elvárod.
Nos, maga a kereszténység az egyik legnagyobb akadája emberségességnek, a humánumnak, a szeretetnek, a jóságnak, a megértésnek, az emberi méltóságnak.......! Tehát a mai kereszténység minden formája egyáltalán, hogy úgy fejezzem ki magam, mintha Jézus mondatná; NEM BIBLIKUS!
A bibliai alapelvek nem HITRE épülnek....., hamár hitről van szó, az már gyanús! Ha valaki elhagyja hitét és egy másikat vesz fel, arra mondják, hogy csöbörből-vödőrbe esik!
" Adventistákat már én is látogattam meg, egy ismerősöm révén. (Már hívő voltam, tehát éreztem hogy nem evangéliumi, legalábbis az a nap biztos nem arról szólt. Inkább az egészséges életmódról szólt.)"
Nos az adventisták ugyan olyan evangéliumi, mint bármelyik keresztény egyház, gyülekezet, felekezet, szionte kivétel nélkül, beleértve a Hgy-t, a pünkösdieket, a nazarénusokat, a katolikusokat, az evangélkusokat, a jehovistákat, az unitáriusokat is......, stb............., hisz ugyan azt a biblát étrtelmezik, akár gélre, de egyik sem mondhatja el magáról, hogy igazabb a másiknál!, avagy hívőbb!
Itt a lényeg nem az evangéliumiság, hanem az emberiesség! A dogmákat meg ki kell hajítani a külső sötétségre, úgy ahogyan azt egyre csak bővítgetik!
Nos, hogy a zsidó hitközségbe eljárhattam, nagy megtiszteltetés volt tőlük....., sok emberrrel megismerkedtem és miután a feszültségek oldódtak......., szeretettel voltak irányomba is, bár nemcsak én voltam az egyedüli keresztény... Ami pedig a keresztények előítéletét, vér/vádjait, uralkodásos pénzmogulságoságaikat illeti, el kell, hogy mondjam róluk, hogy nincs igazán alapja....., csak annyiban, hogy nem hagyták abba a zsidó gyülőlködést, az ellenségeskedést és sajnos ez annyira beleivódott a kereszténységne, hogy már megtérésük pillanatától kezdve az addigi szunnyadó parazsat tova izzasztja! Én nem tartotom hiábavalóságnak, hogy ott voltam köztük, sőt minden kereszténynek ajánlanám, hogy tőltsön el egy pár évet velük!
A Talmud nem vallás.... ás most mondok neked egy érdekeset, azok a rabbik is voltak olyanok, mint Mózes, avagy akárki próféta, hisz Isten népe közül valók voltak, akik megírták a Talmud könyveit! Nem kell terelni itt a lényeget, mert Hillélhez pl. egyetlen apostol sem ér fel, de említhetném akár Jézust is, aki valójában a zsidóságért semmit nem tett!
A sorscsapásokról annyit, hogy szerintem mindenkinek megvan a maga úgymond keresztje, nekem is.... Szüleimnek is megvolt és még azt mondanám, hogy örülj, hogy csak annyi a bajod....., már megbocsáss!
Hát nézd. Nyílván benne van a gyerekkor varázsa is. De ha csak a jelent veszem is, mi van most? Van egy tulliberalizált közgondolkodás. Ha kimész az utcára, hogy te most megéled a nemzetiségedet, akkor vagy alaposan leegyeztetsz a közbiztonsággal, vagy hazavágnak.
Régebben, mivel minden tervszerűen ment ez sem volt gond. Ha kimentél az állam akaratából mentél ki, ezért olyan gyönyörű békében vonulhattál fel hogy még. Etted a virslit, felnőttként sört ittál, én lufit fogtam. :)
Ma meg. Hogy az embernek szabadsága van a szerveződésre, meg kell ijedni, nehogy valami normális, etikus, vagy netalán nemzeti színezetű dolog jegyében gyűljél össze, mert azt mindjárt mindenki rossz szemmel nézi! :)
Mi nem ciki manapság? Annak ciki aki szégyenli. A tinédzser pl bemajrézik ha az anyja belecirógat a hajába a haverok előtt. De később ő az aki megpuszilja az anyját akármilyen a társaság, mert megtanulja felvállalni az érzelmeit! Csak az a ciki, amit az ember tart annak, de attól még hogy ciki, bőven lehet természetes, vagy normális!
Adamkertesznek igaza van, és amikor az ember gyerek,baromira nem érdekli,hogy az ami boldoggá teszi, milyen történelmi előzményekből táplálkozik, sőt az sem, hogy mi a célja.
Én büszke voltam rá hogy kisdobos lettem! Nem az én saram volt a rendszer bűne, és szerettem az indulókat! :) "Mint a mókus... stb."
Tudod mit mondok? Még ma is előttem van ahogyan a lányok fehér ingben, kék nyakkendővel körbenállnak és éneklik a "Körben áll egy kislányka, lássuk ki lesz a párja..." gyerekdalt, és a kör közepén lévő lány vagy fiú behúzhatta a kör közepére azt a fiút, vagy lányt (akkor még értelemszerűen) aki szimpatikus volt neki!
A bazinagy szabadság egy csomó salakot is behozott a társadalomba, az iskolákba is. Valahol eltűnt a naivitás. Megszünt a fegyelem kényszere.
Ma már nem látnék egy ilyet sem az iskolákban. Pedig volt valami szép, valami igéző ebben a rendben, ebben az idillben ha a háttér mesterséges volt is. Mégis, azok a dalok, azok az érzések valódiak voltak! :)
"Senkinek nem okoztam kárt ezzel és nem azért mentem el, mert valaki megbántott volna, hanem a hazugságok, a mellébeszélések, a visszaélések részese nem akartam már lenni!"
"Nem az egyház tesz valakit kereszténnyé, avagy igaz hívővé......, sőt inkább hátráltatója!"
A te esetedben, és sok más esetben ez így igaz. A kereszténység nem azonos a felekezethez való tartozással. Akár vannak, akár nincsennek abban a felekezetben mellébeszélések, és visszaélések.
Ha az én gyülekezetemben visszaélések lennének, nem a hitemet hagynám el, mivel az nem azonos a gyülekezetiségemmel. Nyílván a közösséget hagynám ott.
Adventistákat már én is látogattam meg, egy ismerősöm révén. (Már hívő voltam, tehát éreztem hogy nem evangéliumi, legalábbis az a nap biztos nem arról szólt. Inkább az egészséges életmódról szólt.)
Zsidó hitközösségbe szintén nem mennék, mert a zsidó vallás az a tóra és én nem akarnék senkit sem megkövezni, meg régóta nem láttam főpapot sem. A Talmud egy újkeletű vallás amely nem Isten prófétájától Mózestől, hanem rabbiktól származik, és nem értelmezhető "kinyilatkoztatásnak". Tulajdonképpen kultúrvallásról van szó. Nemzetiségi dolog, nem internacionális. (Vagy csak én nem érzem annak.)
A sorscsapásról csak annyit, hogy én "csonkabonka" vagyok. Mozgásszervi rendellenességgel születtem. A jobb kezem rövidebb a balnál, és görbe.
És? Semmi gond, ilyen és kész. Nem a te problémád, és én sem csinálok belőle problémát, és nem teszem akadállyá köztem, és Isten közt. Minek feküdjek az Ördög giotinjára, ha már Isten szeretetében sem bízhatnék nemigaz? Optimistán gondolkodom, és ez jellemzi a hitemet is. szerintem az ateizmus egyben egy nagyon pesszimista életszemlélet is. Persze abban legalább ott van a gyönyör szabadsága vígaszdíjként. Nekem így olcsó lenne, bár nem mondom hogy nem komoly kísértés, sőt... de akkoris olcsó, ha kifizetem akkoris. Voltaképp ingyen adnám.
"Közülünk váltak ki, de nem voltak közülünk valók; mert ha közülünk valók lettek volna, velünk maradtak volna; de hogy nyilvánvalóvá legyen felõlük, hogy nem mindnyájan közülünk valók."
Nos, nem vagyunk egyformák, érzelmeink sem ugyan arról a tőről fakadnak, de gondolatiságaink sem!
Te az én döntésemet sem igazán értheted, hogy miért hagytam el az egyházat békével, közös megegyezéssel!
Senkinek nem okoztam kárt ezzel és nem azért mentem el, mert valaki megbántott volna, hanem a hazugságok, a mellébeszélések, a visszaélések részese nem akartam már lenni!
Majd 15 év pünkösdi gyülekezet aktív tagja voltam...., előtte Németh Géza gyülekezetébe jértam, és annak előtte katolikus voltam! Jártam közben egy adventista felekezetbe, szabad főiskolájukat koptattam egy ideig...., de eltőltöttem majd 4 évet egy zsidó hitközösségbe, ahol Hébert, vagyis Ivritet tanultam! 12-14, vagy ki tudja hány keresztény felekezet teológiáján rágtam át magam.....,hogy megismerjem lényegi tanításaik különbségeit!
Nem az egyház tesz valakit kereszténnyé, avagy igaz hívővé......, sőt inkább hátráltatója!
Sorscsapásokat eleget tapasztaltam a volt felekezetembe....., és más dolgokat is! Ha Isten nincs ott....., akkor minek legyek én is ott?
Nem azt kérdeztem, hogy mit gondolsz most, hanem azt hogy gondoltad-e másképp régen?
Ha nem, akkor voltaképp sohasem voltál keresztény. Esetleg templomba jártál, engedtél a szülők, vagy valamilyen más emberi elvárásnak és ennyi. Ez nem kereszténység. Az egy sokkal mélyebb megtapasztalás/vagy döntés amit te vagy nem értél el, vagy megtagadtál, aminek sokkal inkább a bűn az oka, mint az igazságosság érzése, (mert úgy gondolom nem személyes fájdalom vagy sorscsapás miatt döntöttél így) Vagy mégis? Mert akkor még meg is értenélek.
A sex nem bűn!!!