Még egy apróság: ha ezt a versenyt nem veszik ki a bajnoki értékelésből (csak az A kategóriáról beszélek, a többit nem ismerem) az az egész bajnokság megcsúfolása lenne. Kiváncsi vagyok, hogy az ismert személyi tényezők mellett lesz-e valakinek bátorsága ezt szóba hozni.
Nos, hogy a kérdésre válaszolva kezdjem: sajnos nem tudtuk összemérni az erőnket sem bak-ancs-csal, sem mással, mert a verseny rendezése és értékelése olyan volt, hogy a végeredmény teljes mértékben irreális.
Igen, a végeredményt példás gyorsasággal megkaptam, de ez sem a rendezőket dícsére, hanem önkéntes segítőként, aki itt éppen versenyzőként vett részt, de vállalta a számítógépesítést és gyors kiküldést.
De a lényegre. Szerintem a túraverseny mindenképpen verseny, ezért itt a természet csodálata mellett a cél a minél jobb helyezés elérése. Ha éppen akkor megyek túrázni a Mecsekbe, amikor túraverseny van, ezt azért teszem, mert össze akarom mérni tájékozódási tudásomat a többi csapattal. Ha erre nincs mód, mert dilettáns és fafejű a rendezőség, akkor az egész nem ér egy kalap sz@rt se. Túrázni akármikor elmehetek, s noha gyönyörű helyeken jártunk, s például rengeteg állattal találkoztunk (talán mert elsőnek rajtoltunk), mindez nem tudja ellensúlyozni a csalódottságot, hogy megmérettetésre jöttünk, de kiderült, totál feleslegesen utaztunk ennyit.
Konkrétan a vélemény: az A kategória itinerében egy apró hiba volt, ami jó versenyzőknek nem okozhatott gondot. Kb. két perc alatt rá lehetet jönni, hogy egy távolság rossz, de utána megint mindn stimmelt. Mi ezért biztos nem óvtunk volna, ez azt minősíti, aki megtette. Ettől még tény, hogy súlyos hiba, azt jelenti, hogy a kész itinerrel senki sem ellenőrizte a pályát. A másik, amit kivettek, a távmérés végén levő időmérő. Mi véletlenül mentünk arra, nem akartunk átvágni a hegyen. Szerintem sem szabadna ilyet csinálni, mivel ez nem kötelező útvonal volt, s noha oda volt írva, hogy menj végig a piros szakaszon, teljesen normális reakció, hogy a távmérés végeztével az ember megy tovább, amerre akar. Idáig tart, amit óvtak, kivették. Ennek az lett a kövwetkezménye, hogy a második időmérő eltűnésével a második és a harmadik szakasz időhibái sem számítotak, az elsőé pedig a kivett itiner miatt nem. Ezért aztán az egész versenyen nem volt időmérés, akárki annyit késhetett, amennyit akart. Ez önmagában teljesen irreálissá tette a sorrendet, és akkor az én fő problémám még csak most kezdődik.
A 8. pontnál az volt a feladat, hogy pont a térképen jelölt tereptárgytól érhető el, megadták a követendő irányt és távolságot. Mi jót röhögtünk, hogy ha valaki nem olvassa el az utasítást, akkor bizony belyukaszt a támadópontra tett bójánál. Aztán kiderült, hogy a rendezők szerint kellett is, így aki nem tette, az kapta a 100 hibapontot. Ez egyszerűen nevetséges: a támadóponton igazolni, na ilyenre én még nem emlékszem.
Aztán a távmérés kezdete bójánál is lyukasztani kellett volna, aki nekünk ismét egyértelműnek tűnt, hogy nem kell. Miért kéne? a 10. feladat a távmérés, azzal igazolom ottjártamat, hogy lemérem a távot. Nem, a kezdőbójánál, ahonnan mérni kellett, lyukasztani is. Szerintem ez akkor lett volna így, ha kötelező útvonalnak hívják ezt. A célban mondták, hogy azért kellett, mert ki van szórva a térkép. Ez nem érv, egyébként is kiszúrják a távmérésnél. Aztán azt mondták, be is van karikázva. Ez volt a döntő érv, amit mi nem vettünk figyelembe.
Nos, emiatt a távméréses dolog szerintem az erősen vitatható kategória, a 8. pont pedig az egyértelmű rendezői hiba. Közös bennük, hogy mindkettőnél teljeseen bizonyos, hogy a csapat érintette a pontot, hiszen onnan mért távolságot, illetve utána megtalálta táv és irányadat alapján a pontot, vagy annak tévesztőbójáit. Na innentől kezdve gusztustalan az egész. Jó adag csapat beszopja a 100 hibapontokat, noha teljesen egyértelmű, hogy ott járt. És a rendezőt nem érdekli, hajthatatlan. Lesz@rja, hogy az eredmény még az irreálisnál is irreálisabb lesz, ragaszkodik az első látásra is teljesen rossz döntéséhez.
Visszatérve a kérdésedhez: számunkra ilyen versenyre elmenni teljesen felesleges, helyette például kedv szerint csinálhattunk volna egy kellemes családi kirándulást, vagy elmehettünk volna valamelyik teljesítménytúrára is, ha pedig a tájékozódás kell, volt tájfutóverseny Balassagyarmat mellett, ahol a könnyű kategóriákban kényelmesen elkocoghattam volna egy kis túra előtt, után vagy közben. És ott biztos nincs vita, ha eltévedek, akkor sokkal később érek be és csak saját magam hibáztathatom.
Ami a halálunk: a rendező, akit semmi nem érdekel a saját meggyőződésén kívül. A normális az lenne, hogy meghallgat mindenkit és a vitás helyzetekben megpróbál salamoni döntés hozni. Az már rossz, ah vitás helyzetek vannak. Az már igen nagyon rossza, ha annyi, mint a Tavaszi Kupán. Ha pedig ezután a rendezők úgy reaálnak, ahohy most ők, az már a katasztrófa.
A tiltólistánkon az ilyen versenyek vannak. Mi biztos, hogy semmit sem vesztünk, ha nem megyünk el rájuk. Más kérdés, hogy mi sem hiányzunk nekik. Ő bajuk. Nekem, mint rendező például hiányoznak a korrekt csapatok, ha nem jönnek el. És rögtön arra gondolok, hogy ez azért van, mert legutóbb valamit nem jól csináltam.
De hogy valami jót is írjak: van olyna listánk is, amin a kötelező versenyek vannak, ahova mindenképp érdemes elmenni. Ezen most négy verseny van, köztük a Rezét Kupa, két hét múlva. Remélem ott tényleg megmérkőzhetünk bak-ancs-csal és a többiekkel.
Gondoltam, beszállok. Átfutottam a teljes állományt, s érdekesnek találtam.
Szia Pulp.
Akartam is kérdezni, összemértétek-e az erőtöket Bak-anccsal? Amúgy ismered a Tavaszi Kupa VÉGeredményét? A lázító hibákat kivéve változtattak rajta, bár ettől még nagy szerepe maradt a szerencsének és a véletlennek.
Mely' versenyek vannak tiltólistán és nem magatokat büntetitek-e vele?
Ha már szót kaptam és 7vége lévén amúgy is gyér volt a forgalom, hozzáteszek egy véleményt a "sport-e a tájékozódási túraversenyzés" témához. Nálam, az a kérdés, természetjárás-e. Szerintem az (hasonlóan a teljesítménytúrákhoz, a jelfestéshez, vagy az alig 10 km-es túra vezetéséhez), innen kezdve jó, s nem bosszankodom verseny hibáin. Erre van egy aktuális humoros történetem, megosztom veletek: egyik bp-i túratársunk azt mondta, jobb volt a TK, mert bár a BAK-on sok szép tavaszi virágot láthattak, a TK-n kismalaccal találkoztak. Szimpatikus a hozzáállása.
Na lehet vitázni.
Botrány. Katasztrófa. Röhej. Tizentöt éves túraversenyzői pályafutásom alatt az abszolút mélypont. Más, "normális" sportágaknál igen komoly következményei lennének az ilyen rendezésnek és az első látásra teljesen irreális eredménynek.
Sajnos már 5 verseny van a tiltólistánkon: erre az eddigi leghosszabbat, öt éves biztos távolmaradást adtuk.
Szia Pulp!
Ott leszünk és megmérkőzünk ;-))(azt hittem nem szeretitek a mecseki versenyeket...)
Még nem néztem meg a honlapot, de a Tájoló maradt 21-ére?? Akkor van a választások 2. fordulója - persze ez nem feltétlen kell zavarjon, de lehet, hogy valakinek ez gond.
Szisztok!
Most találtam rá a fórumra és mindjárt első kézből info a BAK-ról: a részletes eredményt nem írom le, de hamarosan küldjük: ssimi 2. lett a többieket nem ismertem fel (a Zöldpont nyert). A reklamált pontokkal kapcsolatban: (A pálya) a 10-es tévesztő bója az árok végében volt - onnan már nem folytatódott az árok, kiszúrva középen volt; a fatörzsbe rejtett bója nem eldugva volt, csak tényleg oda kellett menni; a 16-ost térképhibás helynek nevezni enyhe túlzás - Gödénynek igaza van(bár a térkép tényleg pocsék...); a 18-as majdnem olyan, mint egy irányfésű - újfajta megközelítéssel - egyébként meglepően jól mért a többség.
A dicséretet köszönjük - zsebre rakjuk, tényleg jól esik, ha valaki észre veszi, hogy dolgoztunk is...
Fatörzsbe rejtett bója? Botrány! :)
Az első Budai Tájolón csináltunk egy ilyet, szintén a kötelező útvonalon. 3 csapat találta meg a 40-ből. Akkor azt gondoltuk, túlzás volt. Hozzáteszem, csak akkor látszott a bója, ha valaki a korhadt tatönkbe felülről belenézett, fél méterről még nem látszott. Meglepő volt viszont, hogy senki sem reklamált emiatt, ennek viszont valszeg az az oka, hogy nem mentek vissza megnézni, hogy milyen módon volt elrejtve a pont.
A fatörzsbe rejtett bójával szerintem semmi gond nem volt. Ennél a pontnál maradéktalanul érvényesült az az elv, hogy a versenyzőknek nem a bóját, hanem a pontot alkotó tereptárgyat kell megtalálniuk. Ha pedig valaki megtalálta a fatuskót, nem hiszem, hogy otthagyta volna a bóját.
Azért az az egészen kicsi letörés nem volt annyira kicsi. Bár minket nem szivatott meg, azért elég sok mindenki bosszankodott miatta. Szerintem besorolható térképhiba kategóriába.
Ha már a Bükk Kupát emlegettétek, tavaly ott sokkal kisebb "térképhibák" miatt óvtak egyesek.
Azért az az egészen kicsi letörés nem volt annyira kicsi. Bár minket nem szivatott meg, azért elég sok mindenki bosszankodott miatta. Szerintem besorolható térképhiba kategóriába.
Ha már a Bükk Kupát emlegettétek, tavaly ott sokkal kisebb "térképhibák" miatt óvtak egyesek.
Szerintem Gödény két hozzászólásából kiderül, mi a helyzet. Annyit még, hogy személy szerint a legrosszabb az, amikor egy kanyargó szárazárokba bevágnak egymástól 10-10 méterre három bóját és találd ki, melyik a jó. Egyik irányból az egyik, a másikból a másik, oldalról, egy útkersztből mondjuk a harmadik, vagy egyik sem, na ilyenkor bánom meg, hogy elmentem az adott túraversenyre. Korrekt pályán viszont nagy élmény.
A korábban említett Bauxit Kupára azért emlékszem, mert mi ott mindent beszívtunk, a végén már a lámpánk sem égett, elhagytunk egy tájolót, meg a kartont is, csak az meglett. Ha jól rémlik, a Matri öccséék nyertek, ők minden évben ott vannak.
Hát igen, a BR Neked még igen enyhének tűnik. Bezzeg én milyen boldog voltam az Alföld Kupán ugyanebben egy bronzzal.
Van jónéhány "zöld" pont is ilyen versenyen.
De egy kiterjedt kőmező valamelyik kövén, vagy egy gödrökkel borított tetőn egyik gödrébe tett bólyánál sem árt a méricskélés. Ilyen helyeken nagyon ritka, hogy a terepen meg a terképen levő gödrök vagy sziklák száma megegyezzen.
Azt a 16-ost pedig szerintem tisztességesen rakták ki - az nekünk is volt pontunk.
A terepen volt 3 farkasfog, meg egy egészen kicsi letörés - mintha egy 100 kilós ember megpróbált volna felmászni az árokból :-) - még fél méter hosszú sem volt, éppen csak egy kis horpadás a nagy árok partvonalán. Természetes, hogy egy ilyen kis horpadást nem rajzolnak fel a térképre - ettől a térkép még nem hibás - hasonlóan, ha 3 gödör között a terepen van még két ürgelyuk is, amit nem ábrázoltak, de a 3 gödör a helyén van.
A bólyát két ábrázolt farkasfogra, meg erre a kis horpadásra tették, és a harmadik, jól látható farkasfogban nem volt bólya. Ha van 3 oldalárok, ami megfelel a térképen látható háromnak, mind irány, mind hossz szerint, meg van a terepen még egy sokkal rövidebb is, az szerintem nem térképhiba.
Egy-két éve jellegfával volt egy hasonló trükk (nem a Atom kupán): a térképen ket jellegfa, egymástól kb. 20 m-re. A terepen két bólya a sok vastag fa közül kettőn, egymástól kb. 20 m távolságra. Csak éppen a jellegfa nem attól volt jellegfa, hogy vastag volt, hanem másfajta (talán cseresznye a bükkösben, de már nem vagyok benne biztos), és a két bólya közül csak az egyik volt jellegfán, a másik egy hasonló átmérőjű "sima" fán. Azt is sokan megették.
Nem lesérültem, hanem megöregedtem. 17 éve ez volt az első alapozás, hogy nem edzettem (szinte) semmit, azt hittem ezzel alkalmassá váltam a BR-re. Úgy tűnik, nem jött be az elképzelés...
Nem tudom, mert nem voltunk, hogy milyen térképen volt a Bakancsos, de tavaly voltunk és az minden tájutótérképek között a mélypontot jelentette számomra. Szerencsére vannak nagyon jó térképek is. Általában elmondható, hogy van néhány helyesbítő, akinek a neve garancia, valamint az országos bajnokságokra, illetve nemzetközi versenyekre készült térképek megütik a mércét. Tavaly Junior VB volt a Bükkben, idén Felnőtt EB lesz Sümeg mellett, remélem, hogy azok térképeit a túraverseny-rendezők is előszeretettel használják majd.
Az elmúlt években egyébként előfordult, hogy 10 éves térképen volt verseny a Bükkben, s ugyanitt ugyanazon a térképen háromszor volt túraverseny egy év alatt, s mindháromszor végigmentem ugyanazon a gerincen, ugyanazok a határkők mellett. Azért ez vicc, a Bükkben rengeteg jó térkép van.
Visszatérve: a lehető legrohadtabb dolog egy túraversenyen, ha időben vagy, odaérsz egy ponthoz, beméred több helyről és különböző oldalraó mérve más-más bója látszik jónak. Na ahol ilyen kétszer egymás után megesik és a rendezőket nem érdekli, ha az ember szóvá teszi, akkor erre a versenyre pár évig biztos nem megyünk. Ilyen büntiben van például most nálunk a Bükk Kupa, de lutriverseny sokszor a Varsányi is, ahol alig van álbója és a távmérésen, meg a pontosan meg nem csinálható poligonon dől el az egész.
A 16-os pont nekünk az volt, ahol a kb. É-D-i irányú patak Ny-i oldalán 3 db. farkasfog-szerű oldalmetsződés volt bevágódva. Itt mondták azt a rendezők, hogy tulajdonképpen 4 kis metsződés van, és ők a negyedikbe (amelyik nincs rajta a térképen) rakták az egyik álbóját, amit mi megfogtunk. A versenyszabályzat meg azt írja, hogy a térképi körön belül térképhiba nem lehet.
Hozzá kell tennem, hogy hazai tájfutótérképeink színvonala legtöbbször nem üti meg a számunkra (sokszor még a tájfutók számára) szükséges mértéket sem. Ez bizony nagyon megnehezíti a pályakitűzők dolgát, hisz igen nehéz olyan pontot találni, amelynek a térképi helye minden lehetséges támadópontból korrekt. Sajna én is jártam már többször úgy, hogy teljesen más lett a pálya, mint amit előzetesen nagyvonalakban elképzeltem.
Tényleg szomorú, hogy a mi sportunkra is egyre inkább átterjed a mai világ rohanó tempója. Én is igen-igen elfoglalt ember vagyok, de ezekre a versenyekre a versenyzés élménye mellett épp a kikapcsolódás, egy kicsi lazítás, baráti beszélgetések és összejövetelek miatt megyek el...
Egyetértek, a rendezés előtt le a kalappal, tényleg tudnak szervezni a paksiak, bár ez már a maratonon is bebizonyosodott.
Nekem legfájóbb pontom mégiscsak a 18-as, ami lutri volt. Én a 10-est az úttól mértem be, azzal nem is volt probléma. (mármint az úttól mérve)
A 16-os pedig biztos, hogy térképhiba volt. hazafelé ezt vitattuk, de nem úgy nézett ki a terep a valóságban mint a térképen. Távolságmérésnél mennyit mértetek?
Sajnos az eredményhirdetést én sem tudtam megvárni, de egyre zavaróbb, hogy már mindenki rohan haza a verseny után. Amikor annak idején elkezdtem versenyezni, verseny után (mivel nem ilyen autós korszak volt) általában ott kellett aludni a versenyközpontban, és nagyon jó közös főzések, bulik összejöttek. Szerencsére a Vasutas Kupa a mai napig egy ilyen verseny, de lassan már ez az egyetlen, aminek hangulata van. A mai versenyekből megmaradnak a térképhibás pontok, de semmi élmény...
Nem így gondoljátok???
Tényleg jó kis verseny volt a megszokott jó színvonalú rendezéssel, no és a néhol gyalázatos térképpel.
18-as pont: szerintem ez eléggé lutri jellegű feladat volt. Amikor mi méricskéltünk ott, még legalább öten-hatan ugyanezt tették. Gyanítom, hogy egy kissé megzavarodhattak a tájolók...
Én két ponttal vitatkoznék, ahol álbóját fogtunk: a 10-est mi föntről fogtuk meg és szinte biztos vagyok benne, hogy ebből az irányból jól kijött. A rendezők meg csak az úttól mérték be...
A 16-os pontnál meg mintha valami térképhiba-félére hivatkoztak volna az álbója elhelyezésénél. Erre én meg azt mondom, hogy olvasgatniuk kéne a versenyszabályzatot...
Hogy milyen helyezést értünk el, azt nem tudom és mélyebb fejtegetésbe sem akarok belemenni, ugyanis társaim szokás szerint irtózatosan siettek haza, ezért a célban nem nagyon tudtam senkivel sem beszélgetni.
A győzelem persze biztosan nem sikerült, de azért mi sem vesszük véresen komolyan...)))
