Keresés

Részletes keresés

Nolanus Creative Commons License 2011.07.25 0 0 8059

1-3. Ezek előtt én is épp annyira értetlenük állok, mint gondolom sokan mások is. A negyvenkettedik oldal erdetiben itt látható, azonban nem túl jól kivehető, ez is nehezíti a tanulmányozást. Sok jelenetről a hivatásosoknak sincs sok elképzelése, mi lehet, 'enigmatikus', vagy egyszerűen csak alvilági 'túra'. Én is most látom ezeket először, és az amerikai kultúrákat szinte egyáltalán nem ismerem, így ezekbe most még esélyem sincs mélyebben belemenni; lentebb azokat a dolgokat szedtem össze, amiket már mások megállapítottak, viszont egybegyűjtöttem a szétszort anyagot. Mint arra utaltam korábban, a keresztnek rendkívül sok értelmezési lehetősége van (pl. a Xolotl kereszttel kapcsolatban visszatérően 'keresztútról' beszélnek, ami szintén releváns, hiszen már én is többször említettem, hogy sok kultúra a túlvilágra egy igen fontos keresztutat helyezett; ez Trivia-Hekaté, vagy az orphikus alvilágjárásokban is ez jön elő, nem véletlen, hogy később az ördögöt szintén keresztutaknál idézik stb. ez eddig főleg Y-jel kapcsán jött, elő Platónnál szintén az X-el találkozunk, és egyáltalán mindenhol, ahol két féle pálya kereszteződéséről van szó, legyen az Istenek Útja/Ősök útja, vagy 'égi' eredetű, mint az ekliptika és a Föld-forgássík keresztje stb.) - én első lépésben mindig abból próbálok meg kiindulni, hogy az adott kultúrkör maga mit mond a saját alkotásairól, minek tartja azt, hogyan értelmezi. Ezt módszertani szempontból is érdemes követni, és csak akkor továbblépni, ha ezt már kielégítően ismerjük.
Szóval én mielőtt még belemennék báriféle értelmezésbe az Azték kódexek tekintetében (eltekintve attól, mint mondtam, amit már avatottabbak kikuttattak), azt javallom, hogy el kell mélyülni ezek megismerésében, ami megint csak gigászi feladat, erre jelenleg én nem is vállalkoznék. Ha jól sejtem, Schenouda már beljebb merészkedett erre az igoványos területre, legalábbis úgy emlékszem, korábban már hivatkozott, talán a piramis alakkal kapcsolatban a Borgia Kódex egy 'enigmatikusnak' titulált részére, amin bonyolult alvilágjárást sejtenek; de leginkább valami fura futószalgra hasonlít. Így első rátekintésben, nagyon felületesen áttekintve nekem is gyanús, nem-e valamiféle alkímiai processzusról van. A szentélyek néhol kimondottan mintha athanor-kemencék lennének, és pl. éppen a csoportos keresztrefeszítés mellett balra megintcsak egy edényben fővő alakot látunk - ezek ott kísértenek szintén mindenfelé.
Ezt figyelembe véve nem teljesen légbőlkapottak 4+.-ban megfogalmazott allúzióid, amikor megláttam a tekeredett alakot, nekem is az ismert vicc jutott eszembe:
"Két székely barkochbázik:
- Osztán, pöndörödik-é?
- Pöndörödik biza!
- Osztán, Söndörödik-é?
- Söndörödik biza!
- Rákérdezhetek?
- Rá!

{a vicc poénját találjátok ki :}"

Csábítóak az ilyen hasonlóságok, azonban egyelőre nekem bizonyíthatatlannak látszanak, főleg, hogy nem konyítunk nagyon az azték ikonográfiához... szóval én is eltárolom ezeket a merész hasonlóságokat, de erre nem építkezek, mivel számomra egyelőre merőben bizonytalan azonosításról van szó - persze gondolatkísérlet szintjén el lehet játszogatni vele.

Előzmény: kitadimanta (8054)
Törölt nick Creative Commons License 2011.07.25 0 0 8058

), az én problémám az volt, hogy sok időt vesz igénybe az anyag rendszerezett szerkesztése, ezért lemondtam róla (mivel a 'kutatás' rovására megy).

 

Örömmel vállalom magamra a munka eme részét, mert a kutatáshoz, a diszciplínához tökhülye vagyok (a legtöbb közöm annyi hozzá, hogy olvastam Homéroszt kölyökkoromban és szerettem), legalább ezzel tegyek hozzá az emberfeletti (és ezt nyilván nem fizikai hanem szellemi értelemben gondolom) teljesítményhez...

 

Szóval én nem akarlak erről lebeszélni, jó dolog, csak tényleg sok idő kell hozzá, nagy fába vágod a fejszéd.

 

Azt hiszem, ennek tudomását részemről, érzékeltettem előző háeszemben... ;)


Végül is mindig Schenoudára mutogatok, neki kell tudnia, mit is akar kezdeni ezzel az egésszel :-)

 

Hát persze! Nyilván. Nélkületek nem igazán fogom tudni csinálni. Minden favágómunkát vállalok, de a tartalmi, elvi dolgok, az egész ill a megfelelő részek, a rendszer, a koncepció(k) és konzisztencia, a szerkesztés munkájában mindenképp számítanék rátok. Legalább úgy, ha másképp nem, hogy valahogy összerakom, ahogy gondolom, aztán valamikor amikor ráértek átnézitek és utólag korrigálgatunk...

Előzmény: Nolanus (8056)
Nolanus Creative Commons License 2011.07.25 0 0 8057

"Kedves Nolanus esetleg lehet valami összefüggés a név:Quetzal-coatl és Kartal (sas) között?"

Ezt nem tudom, lévén a kartallal nem foglalkoztam. Úgy veszem ki, hogy itt valamiféle név egyezésre gondolsz, de erről biztosan többet tudsz, ha így rákérdeztél (én ennyiből még nem látok). A név egyezésre én elvileg sem helyezek nagy hangsúlyt önmagában - számomra az a lényeges, hogy a mögötte levő kontextus és összefüggés rendszer mennyiben feleltethető meg egymásnak, vagy mennyiben függenek össze. Ha ez megvan, az az igazán érdekes, és használható, ekkor viszont már egy esetleges név egyezés sem annyira meglepő. Ha viszont csak név egyezés van, attól még ez egyáltalán nem biztos, hogy használható is ez a kapcsolat (maximum gyanúra ad okot, hogy tovább vizsgálódjon az ember) - csak akkor, ha tudjuk bizonyítani az interpretációban és az egyéb szimbólumokkal való hasonló összefüggési rendszer meglétét - vagy legalábbis ennek egy részhalmazát.

Speciálisan tehát valójában az a kérdés, hogy a kartal szó mögött milyen kontextus áll. Mi az etimológiája, milyen esetekben használják, milyen összefüggése van más objektumokkal. Ha ebben találnál párhuzamokat Quetzalcoatlal, akkor azt mondanám, érdemes vele foglalkozni; de csak ha arról van szó, hogy madár-madár, akkor az még szerintem kevés, akkor is, ha esetlegesen lenne is kapcsolat köztük - lévén új, hasznos információt nem tudunk belőle kinyerni.

Előzmény: Aciel (8052)
Nolanus Creative Commons License 2011.07.25 0 0 8056

"(Joomla-val flörtölök jelenleg, de ha van más javaslat, szivesen fogadom) és az összes infót, ill amit majd még remélem - a nem kis - munka során adtok, egy szép adatbáziskezelő akapú, struktúrált, tematizált, katalogizált, kereshető, teljesen konzisztensen felhiperlinkelt (tehát minden létező releváns fogalom és név hivatkozással lesz ellátva a szövegekben), egyfelől lexikonszerűen, de egyúttal a tömör leírásokal paralel kibontható, multimédiás tankönyvszerű ismeretterjesztő portállá terjesztem ki."
Erre én inkább a MediaWiki-t ajánlom. Ez ugyanaz az engine, ami a wikipedia alatt fut, opensource, és egyszerűen telepíthető. Wikipédiás szerkesztőnyelvet használja, és emiatt szabványosan is adatbányászható, beépített többfelhasználós szerkesztőségi rendszerrel. Ugyanazt tudja nagyvonalakban, mint a wikipedia.
Én is gondolkodtam már ilyesmit, az itteni témától függetlenül is (mindenki szembesül ezzel, aki nagy mennyiségű információn rágja át magát), az én problémám az volt, hogy sok időt vesz igénybe az anyag rendszerezett szerkesztése, ezért lemondtam róla (mivel a 'kutatás' rovására megy). Igazából még egy ilyen fórumbejegyzés megírása is sok időbe kerül, de ez még talán a lehetséges legminimálisabb.

Szóval én nem akarlak erről lebeszélni, jó dolog, csak tényleg sok idő kell hozzá, nagy fába vágod a fejszéd. Igazából amíg így nagy mennyiségben ketten, alkalmenként meg még páran visszük a témát, addig ezt a fórumot én még elégségesnek gondoltam adattárnak is, google segít ebben is. Ha ez változna, akkor szerintem már mindenképpen szügségszerű egy ilyen háttér-támogató rendszer.
Szerintem próbáld ki a MediaWiki szerkesztését, aztán meglátod mennyire időigényes (bár szerintem még ez a legminimálisabban időigényes, és a célnak megfelelően - és szabványosan - a legjobban szervezhető).

Ez persze nem helyettesíti az itteni fórumot, több szempontból sem, a kölcsönös információcserére ez az alkalmas eszköz.
Végül is mindig Schenoudára mutogatok, neki kell tudnia, mit is akar kezdeni ezzel az egésszel :-)

Előzmény: Törölt nick (8049)
kitadimanta Creative Commons License 2011.07.24 0 0 8055

„A kis kitérő után kövessük a kereszt nyomát.”

A mexikói keresztszemes hímzésen éppúgy megtalálható, mint a kalotaszegi mintákban.

Ezen a mexikói mintán eleve kereszt alakú a fő motivum, de az ominózus "kettős rajzolatú" keresztek is megtalálhatók a négy szegmensben, kis virágok fejeként ábrázolva. Három piros és egy sárga.

 

Ezeken a kalotaszegi keresztszemeseken meg csak úgy hemzsegnek ezek a kis keresztek...

 

 

Előzmény: Nolanus (8053)
kitadimanta Creative Commons License 2011.07.24 0 0 8054

Egy-két apró részlet megragadta a figyelmem:

1./ A 'Csoportos keresztrefeszítés' c. képen egyetlen lény van a kereszten. Szerintem Xolotl, akinek női princípiummal kell rendelkeznie.

2./ Nekem úgy tűnik, mintha a kereszten fekvő alak (Xolotl) éppen megszülné a középen fejjel lefelé látható sötét, és kereszttel jelölt alakot.

3./ A kereszt szárai színeivel megegyező szerte-szét futó alakok (4 db) is rendelkeznek kereszt jellel, s végtagjaik  (a szürkéé hibásan) szvasztika alakban vannak rajzolva.

Mind a négy kereszttel jelölt emberalak és a többi alak (valamilyen állatok, vagy szörnyek) is a központi figurától elfelé mozog, és tekint, így az egész „hajó” fölötti kompozíció valamiféle kiáradást sugall….

4./ A (nagy színes) kereszt mintha egy hajón lenne, amit egy hanyatt-fekvő, kettős-spirál törzsű alak tart.

A kettős spirálról a DNS molekula jutott eszembe, s a „V” alakú és díszítésű fejdíszéről

pedig éppen osztódó kromoszómák. De a lágyékánál is van hasonló jelcsoport, és a hajón is.

 

 

'Csoportos keresztrefeszítés' c. kép

 

5./ A 2., kutyafejű Xolotl c. kép felső részén maga a kereszt látható, érdekessége, hogy egyik szára (kék) Quetzalcoatl, míg a vörös szára Xolotl fejjel díszített. (Az 1. Xolotl-Quetzalcoatl c. képből kiindulva gondolom így.)

6./ Furcsák a kereszt szárain a négyujjas lábnyomok…

7./ Ezek a keresztek nem igazán keresztek, a fenti 4. pont alapján inkább kromoszómára hasonlít.

8./ Az emberi kromoszómák számával megegyezően 46 függőleges vonal van a kép felső részén, igaz, ebből kettő egy ponttal együtt egy kombinációban, aminek lehet 11 (is) az olvasata.

 

 

       "A kutyafejű Xolotl" c. kép

Előzmény: Nolanus (8050)
Nolanus Creative Commons License 2011.07.24 0 0 8053

A kis kitérő után kövessük a kereszt nyomát.

A tlatilcoi pecséthengerhez hasonlók előkerültek máshonnan is:

Ezek kétségtelenül elnagyoltabbak már, mint a tlatilcoi, és jobban figurálisak, talán már némi másolási degradáción is átmentek (Nap, Hold jelenik meg a Vénusz mellett talán?). Itt vannak publikálva a 87. oldalon, némi tanácstalan töltelékszöveg keretében. További néhány bonyolultabb pecsét itt.

Mexikó északi részén és az USA határos államaiban lakó indián törzsek szintén ismerik a Vénusz ilyen ábrázolásait, melyeket petroglifák meg is őriztek (Arizona, Nevada államok területéről), Boma Johnson régész és sziklarajz kutatótól idézek:

 

"Hosszú évek óta ismerik az amerikai délnyugat sziklarajz kutatói a 'körvonalazott kereszt' avagy a 'Vénusz kereszt' néven ismert szimbólumot, ami a délkeleti ég Hajnalcsillagát jeleníti meg. A legutóbbi kutatások rámutattak, hogy e csillag szimbólum széles körben elterjedt Észak és Dél-Amerika szerte.

A Kettős Csillag nem túl elterjedt a Colorado alsó folyásának medencéjén kívül, az utóbbi években azonban megtudtuk e szimbólum jelentését. A helybéli bennszülött amerikaiak elmondták, hogy ez a Vénusz két arculatát szimbolizálja: a hajnalit és az estit. A kettős csillag szimbolikus jelentése Kumastamho teremtő isten halála és újjászületése, akit a Colorado alsó folyása mentén élő Quechan és Cocopah törzsek tisztelnek.

 

Az esti Vénusz alászállása az 'alvilágba' (a nyugati horizont alá) jelenti halálát, míg a hajnali Vénusz felkelése a keleti égen nyolc nappal később jelenti újjászületését, avagy az alvilág feletti győzelmet. A hasonló Vénusz csillag ábrázolás ugyanezen értelmezés mellett Közép-Amerikába vezethető vissza, Quetzalcoatl ég-és teremtő isten halálához és újjászületéséhez."
Még több párhuzamról itt lehet tájékozódni.

 

Most visszalépünk kissé az időben az i.e. I. évezredbe, Chalcatzingoba, a tlatilcoiak (és később a guachimontonesiek) kortársaihoz, a pre-klasszikus periódusba.

 

No az első még persze Teotihuacanból való, a híres Tollas Kígyó fejek egyike. A hívogató száj azonban régebbi szörnyeket idéz, jobbra egy chalcatzingoi kőfej, aminek szája mintha csak a T510cd jelekről elmondottakat illusztrálná: körvonalazott Vénusz-kereszt barlangszáj formában, és mindez a már korábbról emlegetett beavató-szörny gyomrába vezet.
Ugyaninnen előkerültek ábrázolások, amin a hőst már a szörny gyomrában mutatják:


Baloldalon a hős kezében megint csak ott az a kosárka, ami mezopotámia óta kísért mindenfelé (Tlatilcoban is megtaláljuk).
Jobbra már egy érdekesebb jelenet, a hős valamiféle furcsa barlangban ül, a baloldali rész, mintha az összezárult kőarc lenne oldalmetszetben (legalábbis a régészek is erre tippelnek), a szörny-barlang belsejében van. A pikantériája ennek az ábrázolásnak, hogy a hírhedt palenquei Pacal szarkofág fedlapjához hasonlítják(ahol persze ugyancsak ott van a Vénusz-klereszt Pacal alatt), ami a régészek szerint Pacal kijutását ábrázolja az alvilági szörny szájából, fel a 'világfára'.
A chalcatzingoi régészeti kutatásról szóló beszámoló itt.

Visszatérve maya-földre, az alvilági szörny szája tárul fel kedvenc uxmali piramisunkon is, a törpe-mágus templomában:



Nézzük meg nagyban azt a bejáratot, megint csak a stilizált szörny és a szája, kissé kubista stílusban.
A felső részen körben pedig fríz formában a Vénusz-keresztek és egyéb kapcsolódó szimbólumok minden mennyiségben (a keresztbe(!) tett lábszárcsontok nem sok jót ígérnek a belépők számára, szerencsére manapság már kihaltak a belsejéből a törpék - no meg a maya papok).

Ha már Schenouda kedvenc piramisainál tartunk, nem hagyhatom ki az Akapamát. Igazából amikor megláttam a Vénusz-keresztet, rögtön ez jutott eszembe, mert Schenouda már hozott régebben egy képet a rekonstrukciójáról, aminek a tetején szintén ilyen alakban ábrázolták a vízmedencét (kivételesen megjegyeztem, mert ez az alak akkor már régen foglalkoztatott).

 

Hogy végülis miért ilyen alakúra rajzolták a valaha létezett vízmedencét, azt nem tudom. Talán találtak hasonló alakú alapot? Mert mostanra úgy látszik, már csak egy nagy sáros gödör maradt belőle sajnos. Viszont magának a piramisnak a körvonalai hasonló alakot öltenek, illetve a már uxmálból ismert frízeket is bőven megtaláljuk itt is a különböző tiwanakui épületek maradványainál. És persze ne feledjük, itt már Dél-Amerikában járunk - Tiwanaku datálásába meg inkább már bele se merek menni...

És ha már itt vagyunk Tiwanakuban, a végére egy kis csemege. Amint azt korábban Schenouda említette, a piramis tetején levő medencéről a víz egy csatornában lefolyt a piramist körülvevő igen különösen bonyolult, labirintusszerű csatornarendszerbe, aminek a rendeltetése talány. A filmben egy újabb (Schenouda most ne nézz ide) 'piramistitokfejtő' tudós látható, aki meglehetősen eredeti ötlettel állt elő: a csatornák valójában hőcsapdák lettek volna, amik nappal magukba szívták a napsütés hőjét, éjszaka pedig, mivel a nagy magasság miatt gyakoriak fagyok, kisugározták ezt a hőt, és megvédték a terményeket az elfagyástól. A csatornák sűrűségéből ítélve biztosan rizst termeltek... :-)

Előzmény: Nolanus (8050)
Aciel Creative Commons License 2011.07.24 0 0 8052

Kedves Nolanus esetleg lehet valami összefüggés a név:Quetzal-coatl és Kartal (sas) között?

Előzmény: Nolanus (8051)
Nolanus Creative Commons License 2011.07.24 0 0 8051

Egy kis kiegészítés és helyesbítés az előbbihez:
1. Xolotl-Quetzalcoatl helyesen Mictlantecuhtli-Quetzalcoatl. Mictlantecuhtli az alvilág legalsóbb, legaészakibb részének, Mictlan-nak az istene. Xolotlnak és Quetzalcoatlnak volt némi afférja vele, amikor megpróbálták ellopni tőle az előző istengeneráció csontjait. Mictlantecuhtli megpróbálta eltorlaszolni a csontokkal a kijáratot, Quetzalcoatlnak azonban sikerült átjutnia, de közben a csontok összetortek. Az istenek ezekből a töredékekből alkották meg a halandók különböző fajait.
Xolotl pedig, mint említettem, Mictlantecuhtli birodalmán keresztül kalauzolja a holt lelkeket.

8044-ben hoztam egy képet Ehecatl-Quetzalcoatlról, aki a kezében szintén egy sajátos 4-es szimmetriájú keresztet tart:

 

 

Jobbra Diego Durán képe Ehécatlról. A spirál szimbólum szintén jellemző attribútuma, és ugyanarra utalhat, mint a körcikkes kereszt, vagyis a szélre (vajon mi állhat az Ödüsszeia 'szélbarlangja' mögött?), Quetzalcoatl Ehécatl személyében ugyanis a szélisten, és e személyében kimondottan kör alakú piramisai és templomai voltak, kúpos tetővel. A chichen itzái Caracol éppen innen kapta a nevét, 'Caracol' azaz csiga, mert egy csigalépcső vezet a torony belsejében. Mindehhez természetesen járul a négyesség (mint a Caracolnál is), mert Ehécatl-Quetzalcoatl a négy égtáj istene is - és általánosan is elmondható, hogy az egyenlőszárú kereszt az égtájkeresztet is magában foglalja, a 'Négy égtáj ura' általános címe és karaktere a szakrális uralkodóknak.

 

   

Calixtlahuaca Ehécatl temploma, és egy azték agyagmodell, valószínűleg háziszentély része lehetett és Ehécatl templomot ábrázolhat.

 

Keresztek sokasága tűnik fel szintén a Codex Borbonicus-ban is, Quetzalcoatl keresztjével első képen az "Új Tűz Szertartása".

 

Tlatilconál akartam megemlíteni egy másik érdekes kultúrát is, de végülis akkor még nem volt elég okom rá, most Ehécatl miatt megint előjöttek. Itt is furcsa kis emberek cisnálnak furcsa dolgokat, kör alakú piramisokon. Guachimontones-ról van szó.



Előkerül megint a tlatilcoi 'korübantész' körtánc; meg egy furcsa 'légtánc', amit Ehécatl, a légisten tiszteletére tarthattak. A szertartás a máig fennmaradt 'Repülő emberek tánca'-ra emlékeztet, annak lehet valami korai változata. Az ehhez hasonló szertartások megint csak elterjedtek az egész földkerekségen (egészen furcsa hasonló ábrázolást Egyiptomból is láttam).

 

 

Előzmény: Nolanus (8050)
Nolanus Creative Commons License 2011.07.23 0 0 8050

Hogy felvegyem a másfél héttel ezelőtti fonalat, a mostani mexikói történetünk Tlatilcoban kezdődött, a lakosok furcsa vonzódásával a 'kabír' szobrocskák felé, és mellesleg előkerült ez az igen érdekes kis pecséthenger.

 

Az írás, már amennyiben valóban az, valami egészen eltérő rendszert mutat, mint ami Közép-Amerika egyéb 'túlbonyolított' piktografikus írásaira jellemző, nagy talánynak látszik. Két hasonló jelet azonban találtak, ami megegyezik a későbbi maya írás két jelével. Az egyik a három pont, amiben túl sok meglepő persze nincs, hogy a hármas számot jelenti a mayáknál. A másik érdekesebb - ami a pecsételőn többször is előfordul - az egyenlő szárú kereszt, különösképp az, amelyiknek a négy sarkában négy pont van. Ez ugyanis a mayáknál (mi mást...) a Vénuszt jelenti. No itt kezdtem el komolyabban gyanakodni, és utánanézni, mi is a helyzet nagyjából az indiánoknál a Vénusszal (Scheonuda persze régebben is írt némileg már erről meg utalgatott, meg hoztunk is történeteket a 'Vénusz-asszonyról' és hasonlókról, de hát nálam a puding próbája az evés :-).
Ezek után most már tudjuk kissé 'becsesebbnek' tartani a mayák Vénusz jeleit (mint mondjuk Stingl, de hát ő még ezt nem tudhatta akkor).
A satandard Thompson-féle jelölésrendszer szerint (itt egy kibővített változata):



T510b                T510a                T510c                T510d

Az edzett szimbólum-fanatikusok itt már kezdenek kissé zsongani, hiszen mint látható, nem csupán az egyenlő szárú keresztről van szó, hanem ennek hangsúlyosan körvonalazott változatáról - ami viszont globálisan elterjedt mítikus jelkép. Hogy ezeknek lehet-e közük a Vénusz-komplexumhoz, az újabb izgalmas kutatások tárgya lehet, a gyanú azonban megalapozottnak látszik; viszont nem tűnik egyszerű dolognak ennek bizonyítása - de ez még a jövő zenéje.

 

Térjünk vissza ahhoz, ami bizots, a mayákhoz. A T510b kimondottan a Vénuszt jelzi, illetve nyilván ettől nem függetlenül, általános értelemben csillagot (mondhatni, a Vénusz a 'nagybetűs' csillag). A T510a a Lamat, a már emlegetett Tzolkin, a húsznapos maya szent hónap nyolcadik napját jelöli, amihez a Vénusz kapcsolódott. Az utolsó két jelről némely 'mayaológus' érdekes megállapításokat tesz: The Quatrefoil T510cd as 'Cave'

Dos Pilas sztélé      Quiriguá, oltár    Copán, oltár                    Copán, oltár

 

A szerző arra a megállapításra jut, hogy e jelek a 'barlang'-hoz köthető jelentéstartalmakkal bírhatnak. Mint barlang, a földalatti világ bejárata, ami helyenként a víz jelével kiegészülve 'vizi barlang' (ld. Balankanche, és emlékezzünk persze egyéb kedvenc vizi barlangjainkra :-)), vagy 'vízmedence', 'cenote' mint pl. az említett chichen itzái 'Halál Kútja', ami csak egy a sok maya szent víznyerő közül, és amire városaiknak szükségük volt a túléléshez. Ezeknek a mélye, amihez barlangredszerek kapcsolódnak, ki tudja milyen titkokat rejt még mindig...
Érdekes továbbá, hogy átvitt értelemben magához az oltárnak a képzetéhez is kapcsolódik, tehát maga az oltár is egy 'barlang', bejárat a túlvilágra, amibe persze nem víz ömlött általában, hanem az áldozatok vére. És mindez a Vénusz jele alatt.

És ehhez jön hozzá akkor még az a fura mítoszi kép (amire szerencsére Schenouda emlékeztetett), hogy Quetzalcoatlt - a par excellence Vénuszt - keresztre feszítik. Most már ezt is jobban értjük, hiszen ez tulajdonképpen szóismétlés - a 'keresztet felfeszítik a keresztre', vagyis hogy Quetzalcoatl-t keresztre feszítik, avagy a Vénuszra távozik, tulajdonképpen ugyanaz a kép. Hogy emögött mi rejtőzhet, azt sajnos nem tudom - miért éppen kereszt a Vénusz.
A kereszt, és speciálisan az egyenlőszárú kereszt, bár meglepően hangzik, de igen bonyolult szimbólum. Megint csak tudom Guénon-t tudom ajánlani, aki írt egy egész könyvet e témáról, és bár ő persze egy szigorúan metafizikai szempontból vizsgálódik, mostani tárgyunkkal kapcsolatban is sok érdekességgel szolgál általánosságban, ebbe most nem megyek bele, még majd előjön egy-két ilyen vonatkozás.

Az egyenlőszárú kereszt, ha eszerint vizsgáljuk, két azonos elemből tevődik össze: egy vízszintes és egy függőleges vonásból, amik közös középpontból erednek, de egymástól a lehető legganyobb mértékben különböznek is egyszerre - ez pedig általában véve az ikrek szimbóluma, az egy tőről fakadó kétarcúságé. Ebből eredően érthető, hogy a 'kétarcú' Quetzalcoatl-Xolotl (szűzen szült!) ikerpárhoz kapcsolódik ez a jel. Nem csak mexikóban jelenti azonban az Ikreket - ehhez elég felütni valamelyik mezopotámiai jelszótárat, ezt azonban a végére hagyom, mert egy másik, meglepő azonosítással szolgál majd.
A mexikói ikerpár közül különösen Xolotlhoz kapcsolódik a kereszt képe, aki tulajdonképpen a halál megtestesítője is, aki az alvilágban kalauzilja a holt lelkeket. Csontváz testtel, vagy kutyafejjel ábrázolják, és általában mindig magán viseli (vagy hordozza) a kereszt jelét is. Quetzalcoatl a 'jó', Xolotl pedig a 'rossz' iker, az élet, és a halál (illusztrációk a Borgia Kódexből):

 

   

1. Xolotl-Quetzalcoatl (Xolotl fejdíszén láthatjuk állandó attribútumát, az egyenlőszárú keresztet)
2. Jobb-alsó negyed, Xolotl-Quetzalcoatl(?) figura a kereszten. (Csak megjegyzem, hogy a körvonalazott egyenlőszárú kereszt sokszor a Szvasztika szimbólummal együtt jelenik meg)
3. 'Csoportos keresztrefeszítés', az alakok fején megint csak a kereszt.


   

 

1. Xolotl, szokásos attribútumaival (Borgia Kódex)
2. Kutyafejű Xolotl cipeli a keresztjét (a figurák végtagjainak Szvasztika alakban való ábrázolása szintén elterjedt motívum), Fejérváry-Mayer Kódex
3. Keresztet cipelő alak (Xolothoz kapcoslódó figura?) Fejérváry-Mayer Kódex

A következőkben a kereszt egyéb, indián ábrázolásaira hozunk néhány igen érdekes példát.

Előzmény: Nolanus (8000)
Törölt nick Creative Commons License 2011.07.23 0 0 8049

Hogy nemrég felmerült az átnevezés, megint elgondolkodtam a módon, hogy valami komolyabb keretek közt lehessen folytatni, ill letükrözni ill oda átmenteni, megfelelő nívóra (a néhány virtusos cikk is messze van attól) emelni az itteni kincseket. Hamarosan bele is kezdek, regisztrálok egy komolyabb domaint, keresek egy alkalmas keretszoftvert (Joomla-val flörtölök jelenleg, de ha van más javaslat, szivesen fogadom) és az összes infót, ill amit majd még remélem - a nem kis - munka során adtok, egy szép adatbáziskezelő akapú, struktúrált, tematizált, katalogizált, kereshető, teljesen konzisztensen felhiperlinkelt (tehát minden létező releváns fogalom és név hivatkozással lesz ellátva a szövegekben), egyfelől lexikonszerűen, de egyúttal a tömör leírásokal paralel kibontható, multimédiás tankönyvszerű ismeretterjesztő portállá terjesztem ki. Az egész szisztéma terve nagyjából itt van a fejemben (nem egy nagy ügy amúgy, bárki aki kicsit is netezget egy ideje, képes erre). Egyedül a név, ami továbbra is problémás. Sem a kabír (és szinonímái) nem jó, mert túl konkrét. Az sem szerencsés szerintem, ha túl pszeudo-tudományos, mert akkor a tudományos világ ignorálja, de az sem, ha mainstream tudományosnak tűnik, mert akkor meg a tudományos világ felhördül. Tehát egy olyan név kéne, ami átlalános, tömör, átfogó, frappáns és abszolút balanszot ad minen irányba. Valami ilyesmi, hasonló lenne jó, mint a "paleoasztroanautika" pl, de az ugyebár egyrészt foglalt, másrészt pedig nem adekvát teljesen, csak részben, hiszen ugyebár e kutatások nem fókuszálnak túl jelentősen erre, ha jól tévedek...

Előzmény: Nolanus (8047)
Nolanus Creative Commons License 2011.07.23 0 0 8048

"Mindenesetre az istenség régiségét mutatja, hogy a "haláláról ", ha egyáltalán nevezhetjük halálnak, legalább három verziója volt, s az egyik, hogy máglyán égett el, a másik, hogy elhajózott Keletnek a rejtélyes Tlapallan királyságba, és volt egy változat, melyben úgy végezte, mint Ozirisz: keresztre feszítették (ahogy Codex Borgianus is mutatja)."
Valóban volt egy olyan változat is, hogy egy 'kígyós csónakon' vándorolt el, de ezzel egyelőre nem tudok még mit kezdeni.
De ó bakker Schenouda, lelőtted a poénomat, de nem bánom, mivel azt, hogy keresztre feszítve halt meg, valóban elfelejtettem; pedig már olyan szépen felvázoltam magamban a Vénusz-jelet, amit korábban beígértem. Szóval ennek rendkívül örülök, hogy most megemlítetted, mert így sokkal 'határozottabban érdekes', sőt mondhatni izgalmasabb lesz, amit mondani akarok.
Egyébként a rebellis yucatáni Mayák még száz éve is ilyen kereszteket állítottak, amik 'szóltak' a kiválasztott maya papokhoz, és vezették a szabadságharcukat a keresztény spanyol-mexikóiak ellen (Stingl beszél erről is bőven); ezeknek a maya kereszteknek persze nem a mi fajta kereszténységünkhöz van köze; inkább ahhoz, ahonnan a maya meg a 'mi' kereszténységünk (vagy legalábbis kereszt szimbóluma) eredhet (erről persze mumusaink, a mormonok másképp vélekednek).
Lassan érik már erről is, hogy komolyabban utánanézzünk, kezdve mondjuk a fura kora-keresztény graffittivel, ami állítólag 'gúnyból' egy keresztre feszített szamarat ábrázol, vagy Flamel fakéregkönyvének keresztre feszített kígyójával...

Előzmény: Schenouda (8046)
Nolanus Creative Commons License 2011.07.23 0 0 8047

Természetesen csak ide, hiszen az egésznek csak a Schenouda által vázolt őstörténeti vázzal kapcsolatban van így, ebben a formában összefüggése és értelme (persze az egyes részletek, amint már néhányszor említettem, ettől eltérő nézetrendszerben is értelmesek, de itt most ugye nem ezekkel foglalkozunk).

Előzmény: Törölt nick (8045)
Schenouda Creative Commons License 2011.07.23 0 0 8046

Sok van ami rejtély Quetzalcoatl (Kukulcan) körül, csak arra kell vigyázni, hogy nem szabad összekeverni azzal a 10. századi tolték királlyal, és tetteivel, aki Chichen Itzába vonult híveivel.

A korábbi őskirály volt, az Aranykoré, civilizátor, mert törvényeket és tudományokat hozott. Hogy mikor, nem tudni, de az olmékok ár közel háromezer éve tisztelték, azaz ettől jóval régebbi kell legyen. Tulában piramisokat épített a Vénusz tiszteletére.

Mindenesetre az istenség régiségét mutatja, hogy a "haláláról ", ha egyáltalán nevezhetjük halálnak, legalább három verziója volt, s az egyik, hogy máglyán égett el, a másik, hogy elhajózott Keletnek a rejtélyes Tlapallan királyságba, és volt egy változat, melyben úgy végezte, mint Ozirisz: keresztre feszítették (ahogy Codex Borgianus is mutatja).

 

A máglyán való elégése, meg lényének összekeveredése valami fényes madárral,  nagyon is kapcsolatba hozza a héliupoliszi Főnix madár mítoszával, akit szintén a Vénusszal azonosítottak.  Ez egy hatalmas fémtestű "madár" volt, ami ott állt egy lángoló fészekben: mint egy felszállni készülő űrjármű, ami alól már kicsaptak a reaktorlángok... Nyilván nem ő a "madár", hanem ő utazik benne, mert érte jött...

Chichen Itza rejtélyes kútja, ami 50 m mély, és 60 m átmérőjű, s a pereme tökéletesen kör alakú... és ha nem meteorit vájta ki, mint hiszik (aminek persze nincs is nyoma), hanem egy hatalmas űrjármű. Az üreg később megtelt vízzel, és emberek áldoztak bele....

 

Lángoló fészek, aranyként csillogó madár, ami a Vénusszá válik.... de hogy lehet, hogy ha a vénusziakból valakik ide lejöttek, úgy miért csak Quetzalcoatl lett isten...? A válasz egyszerű: nem csak ő lett, s nem volt egyedül, és ez külön érdekes...

Rendszerint ezeket az idegen hősöket a Hajnal Fiaként, a Hajnal Uraként emlegették, ami a Hajnalcsillagra vonatkozott mindig, nem pedig a napszakra. Quetzalcoatl kelet felől érkezik Mexikóba, egy húsz fős csapat élén. A Vénusz régibb neve Mixcoatl volt, de mit volt mit tenni, hisz megjelent egy "igazi" vénuszi...

 A mayák Kukulcan mellett Itzammát is a Hajnal Uraként tisztelték, aki a kígyók népének vezetője volt. Ez a nép az ősidőkben érkezett keletről, a tengeren át. Itzamma híres gyógyító és törvényhozó volt, ő alapította Mayapán városát. A különös elrendezésű Tulum városának Tzama, a Hajnalpír városa a neve. Az andoki Virakocsa a rejtélyes Hajnal Földjéről jött.

 

Kérdezel Quetzacoatl halála, vagyis inkább "eltűnése" előtti különös tevékenységeiről...

Ha más kontextusban találnánk a kőládába zárást, talán valamiféle beavatásra gyanakodnánk, és hasonló kőládára, mint amilyen a gízai Nagy Piramisban van.... de itt másról lehet szó... és valóban jóhelyen "jársz", és már mások is észrevették, mint a kiváló mitográfus és író, a román Victor Kernbach, akit korábban  már említettünk, mert híres könyvében (Enigmele miturilor astrale, 1970) a krétai Labirintust földalatti laboratóriumnak és Minotauruszt, egy földön kívülinek határozta meg, akinek kísérleteihez emberadót kellett fizetni.

Nos, Kernbach ugyanezen könyvében  felfigyelt Quetzalcoatl eltünésére, azt írja felettébb figyelemre méltó, hogy előtte az égnek mondja el problémáit, útrakelése előtt "űrhajósi-fogyókúrát" tart, azaz hasonló felkészülést végzett, mint azok az űrhajósaink, akiket kijuttatunk a Föld légkörén kívülre.

 

És azt sem tudom elfogadni hosszú távon, hogy tudománytalan lenne az a feltevés, hogy egy olyan bolygó, ami leginkább adott volt rá a naprendszerben, és leginkább hasonlít a Földre, miért ne lehetett volna élettel teli a múltban? Hisz a szondáink egy hatalmas, gigantikus katasztrófát vizionálnak a bolygón, ami teljesen elpusztított mindent és a felszíni hőmérséklet ma is közeliti az 500 celsiust.

Ha egykor az adottságaink megegyeztek, úgy az élet párhuzamosan is fejlődhetett, hiszen kozmikus értelemben egy "köpésnyire" van. Mikor a közeli bolygókba nagy meteoritok csapódnak, sok ezernyi kis kődarabot löknek ki a légkörbe, hisz a földön is találtunk ilyen kődarabokat, melyek a közeli bolygókról származnak. Az élet tehát "utazhat" bolygóról bolygóra, azaz innen a Földről a Vénuszra vagy fordítva, de ha az adottságai 2-3 milliárd éve hasonlók voltak, úgy nehéz lenne nem feltételezni, hogy az élet ne alakult volna ki ott is, vagy onnan jött ide... ki tudja...

 

Miért kellene egy szabadon gondolkodó embernek, csak azért mert a vaskalapos tudomány meg sem kívánja vizsgálni ezt a lehetőséget, elvetni, és a felmerűlő egyre megdöbbentőbb rejtélyeket és utalásokat mindenféle tudományos "fiókokba" erőnek erejével bedugdosni...? Mikor számos rejtélyre adna választ, amit az ősi hagyományok igyekeztek eltitkolni, de mégis közölnek: hogy egykor a Vénusz csillagról betolakodók, üldözők és üldözöttek érkeztek, évszázadokig maradtak, majd amilyen hirtelen megjelentek, el is tűntek....

 


Előzmény: Nolanus (8044)
Törölt nick Creative Commons License 2011.07.22 0 0 8045

Ezeket az írásokat, csak ide készíted, vagy máshová is felteszed, publikálod?

Előzmény: Nolanus (8044)
Nolanus Creative Commons License 2011.07.22 0 0 8044

Hogy a toltékok híres uralkodója volt-e az, aki a chichen itzái hasonló építményekért felelős, arról máig vitáznak a tudósok. Még ha ő is állna a tolték 'kulturális' expanzió mögött a mayák földjén, az egészen valószínű, hogy alakja szétválaszthatatlanul egybefonódott névadó istenségével, akit már jóval a toltékok előtt is ismertek Közép-Amerikában; legalábbis Teotihuacan óta jelen van a Tollas Kígyó alakja, és persze a mayáknál is ismert volt már, mint Kukulcán. Valahogy úgy állhat ez az eset is vele, mint a toltékok Tulájával, ami szintén az ősi, mítikus Tollan-tól nyerhette a keresztséget, mint ahogy rendszeresen megkapták a mexikói birodalmak központjai is ezt a 'címet'. Szóval a királyok felveszik elődjeik vagy a mítoszi héroszok neveit, utólag meg lehet bogozgatni, hogy egy-egy hagyomány vajon kiről is szól?

A Quetzalcoatl szó azonban már önmagában is érdekes. Ugyanis a 'quetzal', amit általában 'tollas'-nak fordítanak, utalhat az indiánok által igen nagy becsben, már-már szent állatnak tartott, ragyogó tollazatú quetzal madárra, és ezzel megint ez az ősi kígyó-madár kettősség bukkan fel. Ráadásul néhányak szerint átvitt értelemben a név 'becses iker'-ként is értelmezhető - nyilván itt vele szemben Xolotl-ra kell utalni; nekem úgy tűnik, itt megint csak a régiek szellemes, mitöbb varázslatos 'szójátékával' állunk szemben, ahogy egyetlen elnevezésbe ennek segítségével egymásra rímelő különböző értelmezéseket sűrítenek (Fulcanelli is nagy tisztelője volt ennek, amiket 'furcsa' elnevezésekkel illetett).

Legyen bárhogy is, a Stingl által vázolt történetben van néhány egészen érdekes elem, Quetzalcoatl Tulából való távozásával kapcsolatban.
A mítosz elbeszéli, hogy Tollanban Quetzalcoatl uralkodott, azonban három 'démon'(vagy 'varázsló') (Tezcatlipoca, Ihhuimecatl és Toltecatl) összeesküdött ellene, mert Quetzalcoatl nem akart emberáldozatokat végrehajtani, és a helyébe egy 'engedelmesebb' királyt akartak ültetni. Tezcatlipoca (akinek a neve nagyjából Füstös Tükröt jelent) egy nagy tükröt vitt Quetzalcoatlnak, aki eléggé megrémült, amikor meglátta magát, ugyanis rendkívül visszataszító teremtmény volt. A démonok rávették, cicomáztassa ki magát, hogy elfedje rútságát, és megjelenhessen a hívei előtt. Rávették azonban arra is, hogy bár rituális, szent önmegtartóztatásban élt, igyon az általuk kevert erős agávéborból. Quetzalcoatl persze teljesen lerészegedett, és amennyire ezt a szöveg sejtetni engedi, ezen állapotában vérfertőzést követett el a hugával. Ez volt az az ok, ami miatt nem maradhatott Tollanban, elzarándokolt hát keletre a tengerhez meghalni. És innentől jönnek az igazán érdekes dolgok:
"
Kiadta a parancsot szolgáinak: készítsenek egy kőládát neki.
Készítettek hát valóban egy kőládát neki,
És mikor ez meglett, belefektették Quetzalcoatl-t
[Négy napon át maradt a fedél alatt, aztán megparancsolta szolgálóinak, hogy gyűjtsenek össze minden dolgot, ami uralkodásával kapcsolatos volt, és rejtsék el azokat egy Atecpanamochco nevű helyen. Aztán ő és szolgálói elindultak gyalogszerrel a tenger felé.]
Az Egy Nád évében történt.
Így mondják; mikor megérkezett a tengerhez, az óceán partjára,
Megállt, sírni kezdett, elrendezte a dolgait, és felöltözött
Ékes ruhájába, felvette türkiz maszkját, stb.
És amikor teljesen felkészült,
A tűzre vetette magát, a lángok közé;
Ezért hívják ama helyet Tlatlayan-nak, a helynek, ahol Quetzalcoatl elégett.
Így mondják; mikor elégett, hamvai felszálltak az égbe,
És akik csak nézték, mind ama becses madarakat látták azokból felrepülni;
{itt e madarak felsorolása áll}
És miután hamvai így felszálltak, felemelkedett Quetzalcoatl szíve is,
Miképpen azt látták, és hitük szerint is, felment az az égbe, s belépett az az egekbe.
A régiek úgy mondják, azzá a csillaggá lett, ami hajnalban tűnik fel.
Úgy mondják, akkor tűnt az fel, amikor Quetzalcoatl meghalt,
Ezért nevezték Tlahuizcalpanteuctli('A Hajnal Ura')-nak.
Úgy mondják, amikor meghalt, nem lehetett látni négy napig.
Úgy mondják, aztán a halottak birodalmába költözött,
És négy napig [ott, az alvilágban] dárdákat készített,
És a nyolcadik nap végén egy nagy csillag tűnt fel,
Amit Quetzalcoatl-nak neveztek, és mint mondják, elfoglalta helyét birodalmában.
[Eztán amikor csak feltűnt csillagként Quetzalcoatl, mint azt hitték, bizonyos emberek csoportja mellett jelent meg, a naptár napjának adott jelétől függően, és lesújtott rájuk dárdáival, legyen bármi is ennek jelentősége(?)]
Ez volt hát az élete annak, akit Quetzalcoatl-nak neveztek,
Aki az Egy Nád évében született,
És az Egy Nád évében is halt meg,
És úgy számolják, összesen 53 évet élt.
"


Quetzalcoatl, mint Ehecatl.          Quetzalcoatl, mint Tlahuizcalpantecuhtli

 

Mit gondolsz minderről, Schenouda? Ez megint az a 'visszataszító' vénusz-lény, akiről regélsz.
De mi ez a szarkofág, és miféle átalakuláson esik át benne a négy napon keresztül? És mik lehetnek azok az 'uralkodási attribútumok', amiket oly gondosan el kell rejteni?
Az istenek esetében önmaguk áldozati felajánlása ismert dolog, de Quetzalcoatl tevékenysége mintha valami másra utalna... hiszen ez ugyanaz a furcsa logika, mint a Főnix esetében, Quetzalcoatl, aki már így is félig 'madár', a hamvaiból újból újjászületik madár formában. És hogy több madár alkotja, az sem ismeretlen dolog, hiszen a korábban már emlegetett Szimurgh, megint csak egy 'szójáték' révén ugyanez; vagy gondoljunk Attár Madarak Tanácskozására ezzel kapcsolatban, és persze Maier is megírta a maga Madarak Tanácskozását, amin a Főnix elnököl. Kénytelen vagyok Garuda, a griffek, Saena és Szimurgh mellé felvenni a mitikus Quetzal(coatl)-t is a Főnix 'fajtársainak' listájára.

Csak hogy itt egyértelműen le is írják, hogy mi a desztináció.

És megint csak ezek a 'dárdák', amiket az alvilágban kovácsolnak, és az égből hajítják alá...

Előzmény: Nolanus (8041)
Nolanus Creative Commons License 2011.07.22 0 0 8043

A Caracol rekonstrukciót errefele találtam: http://www.chichenitza-3d.com/Downloads/Maya3D%20-%20Digital%20Reconstructions%20of%20Chichen%20Itza.pdf

A főoldalról van egy link a maya-3d.com oldalra, azzal vigyázzatok, nekem bejelzett rá vírusírtóm.

Előzmény: Schenouda (8042)
Schenouda Creative Commons License 2011.07.22 0 0 8042

Ennek a Caracol-nak a rekonstrukciója is elég érdekes. Nemnagyon láttam erről ilyet eddig (kiváncsi leszek, mit hozol ki ebből a Vénusz-tiszteletből, vagy egyáltalán mihez fog ez kapcsolódni).

 

Előzmény: Nolanus (8041)
Nolanus Creative Commons License 2011.07.21 0 0 8041

A tolték Quetzalcoatl

 

"Azt mondják, hogy Tulában, amelyet a VIII. században alapított Chalchiuhtlaxnetzin király, valószínűleg 980-ban lépett trónra az eddigi uralkodó elsőszülött fia, aki születésének dátuma szerint ezt a nevet kapta: Egy Nádszál -  Ce Acatl, teljes nevén: A mi Urunk, Egy Nádszál, illetve nahua nyelven, vagyis a mexikói indiánok nyelvén: Ce Acatl Nacxitl Topiltzin. De a tehetséges ifjú király, aki a toltékoknak egyben a legfőbb papja is volt, trónra lépése után felvette a Quetzalcoatl nevet, annak az istennek a nevét, akit a toltékok szolgálni óhajtottak. Az új király hamarosan átszervezte a tolték hadsereget, megreformálta a naptárt, és mint Quetzalcoatl kultuszának buzgó ápolója, felvette annak nevét.
A király ellen azonban elégedetlenség támadt a tolték fővárosba. Míg a város lakosainak egy része hű maradt, és tisztelte a Tollas Kígyót, mások - közöttük a király atyjának egykori kísérete - Tezcatlipoca istent állították a tolték panteon első helyére. Tulában vallási viták lángoltak fel. Végül Quetzalcoatl királyt elűzik Tulából.
...
A megdöntött uralkodóval együtt távozott Tula sok ezer lakosa. Kelet felé vándoroltak, arra, ahonnan érkezett egykor - állítólag - az eredeti, isteni Quetzalcoatl. A Tollas Kígyó isten eltűnik a mexikói horizontról. Hogy Quetzalcoatllal mi történt ezután, arról a mexikói krónikák hallgatnak. Ezzel szemben a maják - veszi át a szót újból Landa püspök - "emlegetik, hogy akkor érkezik Chichen Itzába népe élén egy Kukulcán nevű idegen" ... A város meghódítása után bizonyára így szólt: "Ez lesz most a mi új Tulánk. Adjatok neki tolték külsőt." Így hát a művészek kifaragták a harcosok szobrait, megformálták Vénus szimbólumát, emberi szíveket marcangoló jaguárokat és sasokat véstek a kősziklába... Igen, az új uralkodókkal új rend is költözött Chichen Itzába. És velük együtt a mexikói istenek. Balankanchéba Tlaloc. Itt - közvetlenül az ősi Akab Dzib szomszédságában - pedig elfoglalta helyét a Tollas Kígyó emlékműve.


Ez pedig semmi képpen sem maja emlékmű. Eredeti nevét nem is ismerjük. Spanyol nyelven Caracol - Kagyló. A tengeri kagyló volt Quetzalcoatlnak mint a szelek istenének egyik kialakult szimbóluma. Caracol mintegy fél kilóméterre fekszik Kukulcán piramisától, de már messziről is jól látható. Első ízben találtam maja városban kör alaprajzú épületet. Henger alakja eszembe juttatja, hogy Mexikóban is mindig csak a Tollas Kígyó-szentélyeknek van kör alaprajzuk. Az azték fővárosban, Tenochtitlánban például az egyetlen ottani kör alakú épület éppen Quetzalcoatl isten temploma volt. ... Nem lettek volna azonban a város lakói maják, ha ezt az épületet nem kapcsolták volna össze nemcsak az istenekkel, hanem a naptárral is. Az eredetileg kör alakú épületet később terasszal vették körül. Caracol építői a földszintre kör alakú emeletet húztak, de jóval kisebbet. Ennek falaiba négy négyzet alakú nyílást vágtak, és a közepén helyezték el a csillagászati megfigyelőt. A Caracolból, amely eredetileg csak a Tollas Kígyó szentélye volt, később annak mértékében, ahogyan Chichen Itzá hódítói fokozatosan beolvadtak a maja környezetbe, valóságos csillagvizsgáló lett.

 

...
A maja csillagászok tehát kettős naptárt használtak. Ennélfogva tulajdonképpen kettős számrendszert és matematikát, amely a majáknál közvetlenül összefüggött a naptárral. Az egyik maja év kétszázhatvan napból állott, és tizenhárom húsznapos hónapra oszlott. Az indiánok tzolkinnak hívták. A másik évnek tizennyolv hónapja volt, s ezekhez aztán hozzáadtak még öt napot. Ennek a háromszázhatvanöt napos napévnek a neve maja nyelven haab volt. A húsznapos hónapnak felelt meg a huszas maja számrendszer. Húsz maja év alkot egy katunt. Húsz katunból áll egy baktun, húsz baktunból egy piktún, húsz piktúnból egy kalabatun és húsz kalabtunból egy kinchiltun, végül pedig húsz kinchiltunból egy alautun - ami több mint huszonhárom milliárd nap. ... Most azonban a maja városba bevonult a Tollas Kígyó, és úgy látszik, a két maja naptárhoz hozzáadta a harmadik naptárt, amelyben az év hosszúságát a Venus körforgásának időtartamából (ötszáznyolvannégy nap) állapították meg. És a Caracol indián csillagászai, akik az égitestek kölcsönös kapcsolataiban vélték felfedezni az egyedüli abszolút rendet, magától értetődően hamarosan megtalálták a kapcsolatot a kialakult maja év és a Venus bolygó éve között. Öt tolték év egyenlő kétezer-kilencszázhúsz nappal. És kétezer-kilencszázhúsz nap pontosan nyolc maja haab.
A toltékokkal bevonult Chichen Itzába a Venus bolygó tisztelete is. Lehetetlen hát, hogy ne keressem fel itt az Esthajnalcsillagnak azzal a borzalmas képmásával díszített emlékművet, amelyet már ismerek a tulai Tlahuizcalpantecuhtliból. Venus Chichen Itzá-i temploma alacsony, négyszögletes piramis, amelyre mind a négy oldalról lépcsősor vezet. A piramis tetején mutatták be a tolték papok a Tollas Kígyó idejében, akinek a képmásai díszítik a piramis falait, csakúgy, mint a Tollas Kígyó utódainak korában, az emberáldozatokat.

A Tollas Kígyó és utódai tehát teljesen a maguk képére formálták a maja Chichen Itzát. Érthetően leginkább az az épület keltette fel érdeklődésemet, amelyről Landa püspök megjegyezte, hogy a yucatáni indiánopk egyenesen a Tollas Kígyó nevet adták neki. Kukulcán piramisa lett nyilván a központja a maja-tolték városnak. A kilencemeletes piramisnak szabályos négyzet alakú alaprajza van. Tetejére négy, támoszlopsorral szegélyezett lépcső vezet. A támoszlopok a földszinten kezdődnek egy szépen megmunkált kígyófejjel, amelynek teste egészen a legfelső emeletig húzódik.
Minden lépcsősor kilencvenegy lépcsőfokból áll. Négyszer kilencvenegy az háromszázhatvannégy. De hol van a háromszázhatvanötödik lépcsőfok - az év utolsó napja? A piramis legtetején találom meg, Kukulcán-Quetzalcoatl szentélye előtt, amely a piramis talapzatán emelkedik.

 

 

Ám a piramisnaptár még nem ér véget az év valamennyi napjának feltüntetésével. Meg kell találnom azt a helyet, ahol az emberek a Tollas Kígyót beírták a hónapok falaiba. Nem is olyan nehéz feladat ez. A piramis négy falának mindegyikét kétfelé osztják a lépcsők. Kilenc emelet van. Kétszer kilenc fél rész tizennyolccal egyenlő. Igen, a piramis által jelképezett háromszázhatvanöt napos évnek tizennyolc hónapja van. A Tollas Kígyó Piramis tehát jelzi az indián naptár szerinti napokat, hónapokat és éveket. A toltékok azonban a maja csillagászat ismeretanyagához hozzáadták nmég nemcsak a Vénus-évet, hanem egy másik új elemet is: a maguk pontosan ötvenkétszer háromszázhatvanöt napból álló legnagyobb naptári időszakát. Ez a teljes ciklus ráadásul a maják számára magában foglalhatja - egyetlen nap veszteség nélkül - az ő szent évüket, a tzolkint is. Hetvenhárom tzolkin ugyanis pontosan ötvenkét év - egy tolték ciklus. Az emlékmű építői ezt a legnagyobb időszámításbeli egységüket is belefoglalták a szentély falaiba. A piramis minden egyes falát mindig pontosan ötvenkét kőrelief díszíti.
...
Most, amikor már megismerkedtem az oszlopsorokkal, az impozáns Ezer Oszlop Udvarral, beléptem magába a Harcosok templomába. Csak itt ért dicsőségesen véget a tolték harcosok útja, akiknek tiszteletére emelték a templomot, és akikhez hasonlít a díszudvar szobrainak többsége. Ráadásul az egész templom pontos másolata a Tulában látott Venus Piramisnak. Nemcsak az alakjuk és egész külsejük, hanem még a méreteik is azonosak. 40 x 40 méter alapterületű, négyemeletes piramis ez, a tetején kétrészes szentéllyel. A templom bejáratát két tollas kígyó formájú magas oszlop őrzi, annak az istennek képmásai, akinek jegyében érkeztek a tolték harcosok a maják földjére. ... Morris megállapította, hogy a harcosok kultuszát szolgáló szentély alapjai valamilyen régebbi épületet foglalnak magukba. Ezért áttörte a felső templom falait, s annak belsejében ugyanolyan, csak valamivel kisebb s ugyancsak kétrészes templomot talált. A belső piramis mindkét helyiségének falain gyönyörű falfestményeket fedezett fel, amelyek a Tollas Kígyó harcosainak Yucatán meghódítása során véghezvitt hőstetteit ábrázolták. A betemetett templomon belül azonban még valamit felfedeztek a kutatók: a tulai Chac-moolt!"

 

 

 

 

Végzek itt ezzel a kis hosszúra nyúlt bevezetővel, e néhány példán keresztül most már némileg jobban elképzelhetjük, miféle komplexum is szövődött a Vénusz köré a közép-amerikai kultúrákban. Quetzalcoatl most megismert történetének néhány igen érdekes további részletével folytatom majd, és egy kicsit mélyebbre ereszkedünk a Vénusz-szimbólumokban.

Előzmény: Nolanus (8040)
Nolanus Creative Commons License 2011.07.19 0 0 8040

Nos, jöjjön akkor némi adalék a Vénusz-témához Közép-Amerikából. A legegyszerűbb megoldás talán az, ha itt átadom a szót Miloslav Stinglnek, aki írt egy egy egészen olvasmányos könyvet A Maja Városok-ról. Elnézést a hosszas idézetért, de úgy találtam, hogy tömörebben és sem tudtam volna értelmesen megfogalmazni ezt a kis alapvetést, azon kívűl csupa olyan érdekes adalékról esik benne szó, amivel korábban már mind foglalkoztunk. Ennek lesz még egy következő része egy érdekes történettel Quetzalcoatl-ról; azután kiemelek egy szimbólumot amit kissé körüljárunk, és ennek nyomán egy kis kitérő erejéig lemegyünk Dél-Amerikába, hogy onnan egy merész ugrással Mezopotámiában kössünk ki.
Stingl könyve már meglehetősen régi (a cseh kiadás 1969-es), és azóta ugye történt némi előrehaladás már a mayák ügyében, és a pontosabb datálás is árnyalja kissé a Stingl-féle vonalat, engem azonban nem főképpen ez, hanem az ismerős motívumok érdekelnek most mindebből (az illusztrációk az én kiegészítéseim).

 

Tula és Chichen Itzá

 

"Maja emlékeket kutató utamon első ízben szállok a föld felszíne alá. A mészkőből álló yucatáni föld kérge alá. A varázslók barlangjába, amelyet a maják úgy neveznek: Balankanche - Jaguároltár.
Balankanchét csak nemrégen fedezték fel. Tíz év sem telt még el azóta, hogy Humberto Gómez, az egyik Chichen Itzá-i bennszülött felügyelő, a várostól néhány kilóméterre keletre véletlenül felfedezett egy hasadékot. Átbújt a nyíláson, keresztülhatolt valamilyen iszappal borított, lejtős folyosón, és annak végén, elég mélyen a föld felszíne alatt, egy titkos szentélyre bukkant.
...
Végre ott vagyok az oltár előtt. Szobor áll rajta. De kit ábrázol vajon? Nyilván Tlalocot! Az isten arca kék színű. Ő ugyanis az eső ura. És a kék a víz, az őszi záporok színe. Homlokát feketére festették, mert Tlaloc volt a viharok, a nehéz, sötét viharfelhők istene is. ... A Jaguároltárnak nevezett barlang azonban nem végződik még az oltárnál. Tíz-húsz méterrel továbbmegyek, és kis tó terül el előttem. Finom, hófehér cseppkövek. És hihetetlen csend. A tavacska felett emelkedik a másik oltár, a Szűzvízoltár. És rajta ismét Tlaloc.


...
Beszéljünk hát Tlalocról. A betolakodóról, aki maja oltáron áll. Mexikóból érkezett Yucatánra, a hegyi fennsíkról, ahol Montezuma népe, a nagy hatalmú aztékok éltek. Előtte pedig közvetlen elődjük és tanítójuk, a toltékok népe. Tlaloc a toltékokkal érkezett a majákhoz. A toltékok útja a nagyszerű Chichen Itzától nem messze fekvő titkos föld alatti szentélyben ért véget. De honnan jöttek ide ezek az emberek, akikről azt állítom, hogy toltékok voltak? Az indián építészetről kell beszélnem. Legyenek hát most is ékesen szóló tanúim és segítőtársaim két város: Chichen Itzá és Tula romjai.
...
Nincs szándékomban részletesen leírni a tolték Tula palotáit és piramisait. Csak arról akarok számot adni, aminek révén e város emlékei hozzájárulhatnak a varázslók titokzatos barlangjában felmerülő kérdés megválaszolásához.
Először felmentem az egyetlen lépcsőn a piramisra, amely - nekem legalábbis úgy tetszett - a város tényleges központja volt. A Tulában a Kincses Hegyen két piramist fedeztek fel, a délit és az északit. Az északi piramist a mexikói indiánok így hívták: Tlahuizcalpantecuhtli, azaz a Vénusz vagy Esthajnalcsillag.
Ennek az égitestnek a kultuszát az itt élő toltékok kóbor északi szomszédaiktól vették át, akiknél az emberáldozatot kívánó hatalmas Mixcoatl isten képviselője volt a Vénusz bolygó.
A piramisnak, amelynek kereken negyvenszer negyven méter az alapterülete, öt szintje van. Kő domborművek díszítik. Ezeken emberi szíveket marcangoló sasok és jaguárok láthatók. A sasok és a jaguárok a harcias közép-amerikai törzsek valamiféle katonai testületeinek voltak a jelképei. A piramis köpenyét díszítő egyes saspárok között magának a Vénusz bolygónak a jelképe, egy nyitott kígyószáj helyezkedik el. A szentély ugyanis a Vénusz csillagnak(sic) volt szentelve. A kígyószájban emberi fej látható. A piramis tetején állhatott a szentély, amelyből csak a kőbe vágott hatalmas emberi alakok maradtak meg. Mindegyik négy méter hatvan centi magas. Nyolc ilyen oszlop, amelyek talán tolték vezetőket ábrázoltak, tarthatta a szentély tetőzetét.


...
A mexikói régészek nem sokkal ideérkezésem előtt találtak Tulában még egy érdekes tárgyat, a Chac-moolt, egy sötét márványba faragott különös kőszobrot. A kissé behajlított térdű és magasra emelt fejű Chac-mool nyilvánvalóan valamilyen isteni követ lehet. A szobor ugyanis a bal karján található külön nyíláson keresztül (amely olykor közvetlenül a szobor hasán található) veszi át az ajándékokat, a számára legkedvesebbet, az emberi vért.
...
Abban a földalatti varázslóbarlangban, a nyirkos Balankanchéban az oltáron megtaláltam Tlaloc isten szobrát, aki mexikói, és nem maja. És a föld felszínén? Balankanchétól nem messze fekszik Chichen Itzá. De a puuc Chichen Itzától csak néhány száz méter távolságra egy szinte teljesen más jellegű várost találtam. Itt is ugyanolyan jaguárokat és sasokat ábrázoló szobrok láthatók, amelyek emberi szíveket marcangolnak. Felmentem itt arra a kőteraszra is, amelyen az emberáldozatokat mutatták be a papok. Ez a hely a Vénusz bolygónak volt szentelve, amelyet azonban a yucatáni indiánok azelőtt egyáltalában nem tiszteltek(sic). S ebben a "második" Chichen Itzában felkerestem a monumentális Ezer Oszlop Udvart. A nagyszerű udvar valamennyi oszlopát portrék díszítik, a tulai harcosszobrok hasonmásai. Végül Chichen Itzában találkoztam koponyakultusszal is, amelyet a Koponyafal, vagyis a Tzompantli képvisel itt. Nem, ehhez nem fér kétség. Aki Tulát építette és díszítette, az emelte és faragta a Chichen Itzá-i kőemlékeket is. Az egyezés teljes. Sőt, az az érzésem, hogy a saslovagokat és jaguárlovagokat, a kőkoponyák szörnyű sorait és a Vénusz ábrázolásokat ott is, itt is ugyanaz a művész faragta."

Research Fellow of Advanced Trollistics Creative Commons License 2011.07.19 0 0 8039

Tisztelt fórumozók

A címváltoztatás csak mint lehetőség került felajánlásra, nem mint szükségszerűség. Úgy tűnik, nincs igazán ok a változtatásra. A jelenlegi cím: "Piramisok - legendák - meglepetések" kielégítően leírja a  témát. 

 

Piramisok: örök téma, és földrajzilag is elég tág. Első sorban az egyiptomiakra gondolunk, de a közép-ameriakiak is beleszámítanak, valamint az összes többi.

legendák: ez most a futó főszál, de bőven belefér akkor is, ha piramis éppen nem érintett. Ez tehát a kulturális, filológiai vonal.

meglepetések: ez lefed minden, az őstörténetben és a piramiskutatásban felmerülő új felfedezést, eredményt, adatot, teóriát.

 

Tisztelettel, de nem tanácsolom a "varázslat" szót, elhihetitek, rontja a hitelességet. A fórumcsoport alcíme továbbra is a "tudomány határvidékei". Szintén nem a kabirokat, ez túl specifikus, és ezzel legalizálnánk egy egyébként eredetileg nem meglevő témaszálat. Illetve nem a legalizálás a baj hanem ezzel mintegy előjogokat adnánk ennek, más (népek) rovására.

"Utazás a múltba"  jó, de annyira nem, hogy fölülüssön egy 12 és féléves topikcímet.

 

Vagyis, a téma mehet ahogy eddig, ha valakinek kifejezetten piramis-technikai mondandója van, megteheti, ez ellen senkinek sem lehet kifogása, de ha éppen a legendavonal megy, az ellen sem.

Nolanus Creative Commons License 2011.07.19 0 0 8038

"(sóhaj a köbön) stb."
Szerintem lendüljünk túl ezen, mindenkinek meg van a maga véleménye, nyugodtan kifejtheti, hogy mit gondol, aztán majd a Gépház határoz valahogy.

 

"De most már inkább egy kis Vénuszal kéne folytatni :-)
na ez felettébb izgalmasnak ígérkezik... :)"

Részemről készül, csak sok az anyag amit át kell futni, meg sokat kell pötyögni.

 

Egyébként üdv újra itt, már kezdtem aggódni, hogy nem tértél vissza valami a Mountains of Madness-hez tett szellemi expedíciódról... :}

 

Az egyik régebbi hozzászólásodat érdemes lenne újra körüljárni az azóta előkerült adatok fényében, amiben Cefónról, Baalról meg az Északi Hegyről idéztél.

Előzmény: kalamajkosz (8036)
kalamajkosz Creative Commons License 2011.07.19 0 0 8037

De most már inkább egy kis Vénuszal kéne folytatni :-)

na ez felettébb izgalmasnak ígérkezik... :)

Előzmény: Nolanus (8031)
kalamajkosz Creative Commons License 2011.07.19 0 0 8036

(sóhaj a köbön)
alapvetően nem régi a címmel van a gond. akik ide évek óta érdemben írogatnak szerintem egyiküket sem zavarta kicsit se. szinte mindegy is, csak egy nyugodt hely kell.. a tárgyalt témák szerintük is simán elférnek itt. csak ezzel sajna nem mindenki van így... és épp ezzel van a baj. átlag kéthavonta beesik valaki és jobb esetben csak megjegyzi hogy nem a piramisokról van szó, rosszabb esetben még be is szólogat pluszba. az ilyet n alkalommal elnézi az ember, de az n+1ediknél már odapirít látszólag az indokoltnál nyomatékosabban, amit én teljesen meg is tudok érteni, mert már engem is zavarnak, pedig én csak olvasok.

bár 12 éves a topik de szerintem nem olvassák tömegesen, aki pedig rendszeresen figyelemmel kíséri, az az új címen is megtalálná... egyébként a címváltoztatás nem is kifejezetten a mi ötletünk volt. egy adminisztrátor ajánlotta fel egy lehetséges megoldásként. és most hogy meglett az új cím, már túl is lendültünk volna ezen az egészen, de most meg te tiltakozol... ezt bár tudomásul vesszük, de így akkor kevés.. esetleg tudsz javasolni valami érdemit helyette? szerinted hogyan fogjuk ki a szelet a vitorlájukból végleg, hogy ne legyen soha többet gond az, ha 1 méternél jobban eltávolodunk a piramisoktól?? mert mint látod ez is épp eléggé haza tudja vágni a topicot..

Előzmény: Platon (8030)
Platon Creative Commons License 2011.07.17 0 0 8035

Ez a topic 12 éve pörög ezzel a címmel.

 

Szerintem nem kéne hozzányúlni. Ráadásul az őstudomány kifejezés kellőképpen megosztó ahhoz hogy képes legyen hazavágni a topicot.

 

Én ellenzem a változtatást.

 

 

Előzmény: Schenouda (8032)
Mirdad Creative Commons License 2011.07.17 0 0 8034

 

  Ízelítő a szerző lényeglátásából:

 

  ‎"A kereszténység ma egy olyan tojáshoz hasonlít, amibe valaki lyukat fúrt és kiszívta a belsejét, majd vette a héjat és arannyal feldíszítve a hódolat tárgyaként állította be az emberek számára. 

A kereszténységben megmaradt a tojáshéj szépsége, de már egyre több és több ember érzi úgy, hogy már NEM TUD NEKI TÖBB ÉLTETŐ ERŐT NYÚJTANI."

Előzmény: Mirdad (8033)
Mirdad Creative Commons License 2011.07.17 0 0 8033

 

  Apokrif evangéliumok, időtlen egyiptomi szellemi gyökerek, belső keresztény mozgalmak (manicheusok, katárok, bogumilok, rózsakeresztesek), és a búvópatakként minduntalan a költészetben, stb. felszínre törő gnosztikus örökség - 


egy kiváló összefoglalás: Richard Smoley: Tiltott hit - A gnoszticizmus öröksége

http://www.scribd.com/doc/60181073/Richard-Smoley-Tiltott-hit-A-gnoszticizmus-oroksege

Schenouda Creative Commons License 2011.07.17 0 0 8032

Jó, hogy említetted a Vénuszt, szóval ha nincs ez ellen valódi kifogása senkinek, úgy kérnénk, hogy legyen ez az új cím:

 

Őstudomány: piramisok és kabirok

 

A "Piramisok - legendák - meglepetések" -ből a két másik szó úgyszólván semmit nem mond, bármire lehet érteni, még arra is, hogy "láttak egy részeg télapót biciklizni". Viszont megtartanánk a lényeges szót: "piramisok".

 

Az előbbi hsz-emnél komolyabb keresgélés nélkül még 4 topicot találtam, ahol a piramisokról lehet beszélgetni (ha járna arra valaki). Szóval teljesen mindegy most mit írkálunk itt, ha két hónap múlva megint jön valaki (vagy ugyanezek), hogy meg akarná szabni, mi - szabad emberek - miről beszélgessünk... (ott van még négy másik, esetleg fel lehet azokat is lendíteni).

 

Az új cím alatt pedig, tkp. beszélhetnénk bármiről, s ha kedvünk, a "piramisok"-ról is, ámen.

Előzmény: Nolanus (8031)
Nolanus Creative Commons License 2011.07.16 0 0 8031

"de nem nagyon értem miért is kellene egy 12 éves topic címét megváltoztatni"
Az volt a logika mögötte, hogy a topiccím jobban tükrözze az utóbbi 1-2 évben bekövetkezett tartalmi eltolódást.
Bár nekem mindig is tetszett ez is, van egyfajta 'marketinges' csalogató bája. Meg meglepetések voltak benne jócskán, legalábbis nekem.

Schenouda őstudománya viszont valóban találó, azt bele lehetne csempészni valahogy, hogy azért a régiek is ráismerjenek még a címre.
pl. 'Piramisok - őstudomány - legendák' vagy valami ilyesmi.
A 40 karakter valószínűleg UTF-8, tehát az ékezetes betűket 2-vel kell számolni.

 

De most már inkább egy kis Vénuszal kéne folytatni :-)

Előzmény: Platon (8030)
Platon Creative Commons License 2011.07.16 0 0 8030

Én ugyan jobbára csak read only módban vagyok jelen, de nem nagyon értem miért is kellene egy 12 éves topic címét megváltoztatni. A legendák - meglepetésekbe kb. simán beleférnek a vitatott dolgok.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!