Számolgatni kell elsősorban és kicsit hosszabb távban gondolkodni.
Sokat számolgattam én is azután jutottam arra hogy rövid távon olcsóbban megoldható a váltás a vegyes tüzelésről az elektromos kazánnal, kevesebb farigcsálással jár viszont kell neki a villamos teljesítmény és viszonylag drága az üzemeltetése.
Van mód az olcsósításra "nullázásra" napelem rendszerrel viszont az is komoly beruházást igényel, mert ugye az sincsen ingyen.
Számoljunk akkor mi mennyi:
Nekem 9kW a hőigényem, ahhoz hogy kinullázzam be kell ruháznom egy 8.5kW napelemes rendszerbe ami termel jó esetben 9.3kW energiát
(400000Ft/kW bekerülési költségen 3,4 millába kerül jelenleg egy ilyen rendszer telepítése) veszek hozzá elektromos kazánt 300E ft környékén egy százasért beszerelik, hol tartok jelenleg.
3,8milla és még lehet teljesítményt kell emeltetnem hogy ki tudjam fűteni a kecót, 3x25A van jelenleg a 3x32A emelés az plusz 200E ft.
Tehát 4 milla a vége, de 15-20 évre kifizettem előre a fűtésemet.
"nem értem a sok okos hozzászólót aki még több milliós beruházást javasol" a fentiek alapján ezt nem tudom elfogadni.
Ugyan ez levegő víz hőszivattyúval: 2,3 milla maga a cucc, beszereléssel 2,5 milla és 100E Ft környékén kifűti a telet, 15 év alatt ez is ott van 4 millánál.
Viszont erre lehet kedvezményes H tarifát igényelni a villanyosra nem.
Viszont ez tud hűteni is a villanyos meg nem.
Mindkét rendszer tudja a Hvm-t is csak a hőszipkás harmad áron fogja megcsinálni neked a meleg vizet.
Tehát ha kicsit hosszabb idővel számolok a költségek ugyan ott vannak, csak a hőszipkával le is tudod hűteni a kecót ami ugye kezd eléggé aktuális lenni.
Üdv. Mintha csak én tettem volna fel a kérdést,annyi különbséggel, hogy nekem "csak" 4.4 kwh a napelem rendszerem. Nekem azonban már egy év tapasztalatom van, ami még valljuk be - kevés. Azt azonban már most is látom, hogy jelenleg 7-800 kwh pluszom van, amit el kellene fogyasztanom. Ez is úgy jött ki, hogy januártól két olajradiátorral -ami egyébként befűtötte a 100 m2-es jól szigetelt lakásomat-, fűtöttem. A gázkazán már nem is működött.
Az én tervem is az, hogy elektromos fűtés kell. Látom én itt a több milliós hozzászólókat, levegő meg akármi fűtéssel, de nemek ezek nem kellenek. A villanyszerelőm arra oktatott ki, hogy a két olajradiátor, vagy amit te is tervezel, mert én is azt akartam, hogy elektromos radiátort veszek egy pár helyiségbe az nem a legjobb megoldás. Helyette az elektromos kazánt javasolta, mely valóban jó és praktikus, mert akkor az egész lakásban lévő radiátorhálózat működne, és mindenütt egyforma meleg lenne.
De nekem is itt jöttek a bukkanók (most itt állok). A 12 kwh villanykazánhoz 3 fázis kell, az ninxcs, nem is akarok. Van a 9 kwh-os kazán, ahhoz elég a kétfázis, de ahhoz meg 40 A kismegszakító kell, az sincs, csak 32A. Ezért maradna a 6-7 kwh kazán, de az meg nem tudom, hogy mire képes a 100 nm-es lakásban. Igaz nem arra kellene, hogy a legnagyobb hidegbe kitűtse a lakást, hanem arra, hogy okt-nov, márc-ápr. fűtse ki a lakást, a többire ott a gáz.
Szóval megérttem a kérdésedet, nem értem a sok okos hozzászólót aki még több milliós beruházást javasol, hiszen nekünk már meg van minden, csak a plusz energiát kell elköltsem, ehhez meg elég egy-egy radiátor, egy kis kazán stb.
Várom a végleges álláspontodat a sok hozzászólás után, hogy mire jutottál, mit akarsz aztán?
Igen, ezzel tisztában leszek, hogy fog pörögni a villanyóra. Ezért szeretnék mindenképp feltenni a tetőre egy kb. 5000KW-os napelem rendszert. Ha jól gondolom, akkor ezzel már elég tetemes összeget tudok majd lefaragni az éves villanyszámlából.
A hőszivattyúval két problémám van. Egyik az, hogy azzal már túllőném a ráfordítható keretet, a másik pedig az, hogy a terület ilyen szempontból úgy tudom, elég problémás. Komoly engedélyeztetéseken kell átesnie a dolognak, hogy egyáltalán szondákat furkálhassak le.
Az elektromos fűtésen még tovább agyaltam és arra jutottam, hogy az elektromos kazánnal csak a padlófűtést hajtanám és a hmv tartályt, így bőven elég egy alap kategória. A további helységekben, amik 10-12 nm-esek, azokat pedig egyedi, elektromos fűtőtestekkel látnék el. Csak fel kell őket fúrni a falra és be kell dugni a konnektorba. Saját termosztátjuk van, így a szobákat külön-külön be tudom majd állítani. Számításaim szerint ekkora szobákat egy-egy 1KW-os fűtőtesttel be tudom kényelmesen fűteni. És még megúszom a vízvezeték csövezést is minden egyes szobába, ráadásul nem is számolva azzal, hogy mennyi hőveszteség keletkezik, mire a csövekben eljut a melegvíz a szobákig. Talán nem is véletlenül írnak elég gyenge hatásfokokat az elektromos kazánok ilyen fajta működésére.
És akkor még ott van az inverteres klíma, amivel rá tudok segíteni, ha valami kevés lenne. (Ezek már megvannak a mostani lakásban is, csak át lesznek szerelve)
Akkor nyugodtan mehet bele a villanykazán is, hiszen 4000kW elég lesz neki, ha csak a 45m2 fogja fűteni.
Érdemesebb komolyabbra beruházni ami időjárás követő szabályzást is tud.
A klímának meg lehet H tarifát is igényelni és (23,55Ft/kW) ha esetleg mégsem lenne elég a napelem által megtermelt áram, de szerintem kijössz belőle:)
Benne vannak,kb. 10éve csináltuk.Eddig egy szenes automata kazánnal fűtöttem 100m2-es házunkat radiátorral és 2 helyiséget padlófűtéssel. De napelemet szereltettem,nem akarok több szenet ,fát venni. Évi termelésem előre prognosztizált értéke: 10500KW,(Eddigi hónapokat teljesítette is) Eddigi években ,átlagban 3700KW villamos energiát fogyasztottunk,tehát kb: 6000KW maradna fűtésre,hűtésre. Hűteni nem kell mert 25C van bent, eddig csak kipróbáltuk a hűtés funkcióját a klimának,tehát emiatt nem fog csökkenni a fűtésre felhasználható mennyiség.
A hőszivattyú az egész házat kifűti, gondolom a 45m2 az egy nagyobb helyiség vagy 2 szoba, jelentősen magasabb viszont a beruházás összege 1,5-2 milla vagy több..
Köszönöm a választ! 3x25A van,látom a hőszivattyút tartod előnyben a fogyasztása miatt. Abból ugyanilyen teljesítményű megfelelő lenne ekkora helyiségre? 40C-on menne. A hőszivattyúhoz puffer ide mindenképpen javasolt ?
Sziasztok! 45m2-t fűtenék padlófűtéssel.A ház 60cm vályog,a padlóban 5cm nikecel,a födémen 10cm gyapot. A helyiségek két oldalról fűtöttek,egy oldalról zárt terasz.Eddig vegyessel volt fűtve ,most váltanék villanyra, de nem tudom mekkora villanykazánt vegyek. Klimával fogom fűteni de a feleségemnek meleg padló is kell...
7000kWh környékén lesz a hőszükségleted, ami 270-300 ezer forintos fűtésszámlát fog neked produkálni éves szinten a villanykazán (12-14kw minimum kell), 18kw az ajánlott de ahhoz meg már 32A kell.
Szerintem ha kicsit is hosszabb távban gondolkodsz akkor inkább hőszivattyú ha a gáz kiesik.
A beruházási költsége magasabb, viszont lényegesen olcsóbb a működtetése kb. 80-100 ezer környékén kifűtene, de van 2000 kW felesleged ami azt jelenti hogy 1000kw kellene csak fizetned, mivel 3000kW környékén lenne a fogyasztása a hőszipkának éves szinten.( erősen nagyolt számolással)
mellette lehet H tarifát is igényelni.
Most jönnek ki a Daikin Altherma 3 tip. hőszipkái régi fűtési rendszerekbe is beilleszthetők, R32 a hőtőközeg nem kell évente vizsgáltatni a rendszert, tud magas előre menőt is ha az kell.
Nézz utána, nekem az van tervben.
160 m2 fogok fűteni hasonló szigetelési paraméterekkel radiátoros rendszerben 45 fokos előre menővel, egy 8kW-os egységgel.
max. 9kW-os kazánt tudsz beépíteni ami 3x13A visz el, a maradék 3x3A pedig nem biztos hogy elég lesz emiatt teljesítmény emelést kell kérned 3x25A, viszont akkor már lehet 12kw is a kazán mivel akkor 3x17,4A kell neki és még marad 3x7,6A a többi fogyasztónak.
azonban a kazán teljesítmény nem biztos hogy elégséges lesz, mivel az épületről amit fűteni kellene nem adtál meg pontosabb infót (fűtött alapterület, szigetelés mértéke).
jó megoldás a fűtésre alkalmas klíma is, valószínű elég is lesz neki a maradék megtermelt energiamennyiség és még hűtésed is megvan vele ami nem mellékes.
a 4,5kw napelemes rendszered kb. 5000kw elektromos energiát termel neked éves szinten, ha a ház fűtési igénye nem nagyobb ennél akkor a villany kazán is lehet jó megoldás, mivel a beszerzése és a telepítése jóval költségkímélőbb, és a napelemes rendszer megtermeli a szükséges energiát, viszont ehhez jó hőszigetelés és megfelelő fűtési rendszer kell.
Úgy néz ki, hogy ebből kb 2000-2500 kW energia plusz lesz éves szinten.
Ezt szeretném fűtésre elhasználni.
Két opció van:
1. Fűtésre is alkalmas klíma
2. Elektrokazán. --> ezt szeretném a már meglévő padló és radiátor fűtésre kötni kb 40-45 fokos keringetéssel.
A kérdésem az lenne, hogy ha az elektrokazán mellett döntök, mekkora teljesítményűt tudnék vagy mekkorát érdemes beépíteni, ha a házban háromfázisú 16 Amperos eletromos hálózat van kiépítve.
Csatlakoznék az előttem szólóhoz, hosszú hónapokig szemeztem vele, de végül a levegős hőszivattyús rendszert választottam én is.
Megoldható a fűtés és a Hmv villanykazánnal is, de jelenleg üzemeltetési szempontból nem ez a legolcsóbb megoldás.
Amennyiben viszont van módod napelemes rendszerrel kombinálni úgy már akár ki is nullázhatod a költségeket.(4.5-5kw napelemes rendszer 1.8-2 milla környékén van)
Az általad megadott adatok alapján 4000-5000 kWh a fűtési hőigényed, számoljunk a nagyobbal - akkor nagyjából 190 000Ft az éves fűtési költséged.
Ugyan ez hőszivattyúval H tarifával 90 000Ft környékén lesz.
Természetesen minden adat függni fog majd attól hogy mi lesz a hőleadó felület- radiátor, padló - fal - mennyezet fűtés.
A villanykazán 3-400000Ft +100000 a beszerelés, nagyjából 500000Ft-ból megvan
Hőszipka 1800000-2400000 beszereléssel 2000000-2500000Ft között lesz.
Mindenképp hosszú távon érdemes gondolkodni és így számolni a költségeket.
10 év alatt a villanykazán 1900000+500000=2400000
10 év alatt a hőszipka 2000000+900000=2900000
20 év alatt a villanykazán 3800000+500000=4300000
20 év alatt a hőszipka 2000000+1800000=3800000
Tehát jól látható hogy a villany kazán beszerzése jóval olcsóbb mint a hőszipka, viszont működtetni már jóval drágább.
Neked villanykazánból 6kw is elég lenne, de 9kW már biztosan, ahhoz meg elég a 3x25A is.
A meleg vízhez jó a kombi, ha pedig Hvm tárolót is beillesztesz a rendszerbe abban van patron is az mehet vezéreltről, de fűtheti a villanykazán is.
Viszont vannak olyan kazánok is amik átfolyós rendszerben tudják biztosítani a használati meleg víz ellátást is.
Én a helyedben elvetném a villanykazánt. Klíma (klímák) H tarifával: nyáron hűteni is tud, és a teljes radiátoros (padlófűtéses) rendszer kiépítését is megspórolod.
H tarifa olcsóbb, és a klíma hőszivattyú tehát több meleget ad, mint amennyi áramot igényel, még olcsóbb is lesz mint a gázzal.
Fürdőbe fűtőszőnyeg vagy infrapanel, vésztartaléknak teszkós olajradiátor.
Melegvíznek vagy vezérelt áramra hagyományos bojler, vagy H tarifára hőszivattyús, mindkettőre vannak érvek én hagyományost vennék az egyszerűsége miatt.
Épp építkezés előtt állok. Tervek szerint lesz egy nettó 90nm-es házikó. 3db kb. 12nm körüli szobával, 1db kb 31nm nappali, 11nm konyha, egy fürdőszoba+wc és wc és közlekedők. Aljazat szigetelés 10cm, homlokzati szigetelés 15 cm és födémszigetelés is lesz.
A telken jelenleg nincs gáz, de még a közelben sincs. A legközelebbi utca sarok 160 méterre van, ahol van gáz. Ebből az utcából lesz a leendő utcánk is (meghosszabbítás), ami még nincs kialakítva, de a tervek már megvannak. A gázművek azt mondta, hogy 250 m-ig ingyen kiépítik a gázvezetéket. Ez mennyire igaz??? :O Nehezen tudom elképzelni...
Erősen megfordult a fejemben, hogy nem is akarnék foglalkozni a gáz beköttetésével még akkor sem, ha a leendő utca leendő további lakói (ki tudja mikor jönnek) viszont szeretnének gázt és a sok igénylő miatt a gázművek kiépíti majd a gázvezetéket.
Ami visszatart a gáztól:
telken belüli kiépítés, terveztetés, kivitelezés, engedélyeztetés + kondenzációs kazán költsége (+ ennek éves felülvizsgálata), kémény kiépítése, engedélyeztetése, éves tisztíttatása (tudom, már csak saját felelősségre megy, mert eltörölték a kötelező vizsgálatot), stb.
Elkezdtem érdeklődni a csak elektromos kazánnal történő fűtésben.
- Tudom, hogy nehéz látatlanban kiszámolni, de van-e valakinek tapasztalata egy ilyen 90nm-es, új építésű családi háznak nagyjából milyen költsége lenne éves szinten villanyszámla tekintetében, ha csak elektromos kazánnal fűtenék?
- Nagyjából mekkora teljesítményű kazánra lenne szükségem?
- Tényleg kell nekik a 3x32A?
- Érdemes kombi kazánban gondolkodnom, ami a melegvizet is szolgáltatja fürdéshez vagy inkább gondolkodjak külön villanybojlerben? Ha a kombi elromlik, semmi nincs, ellenkező esetben lenne még fürdésre melegvíz...
Köszi előre is mindenkitől az építő jellegű hozzászólásokat!
Ez tényleg mindent lefedett. Nagyjából korrekt is.
Pici finomítás azért az érthetőség kedvéért.
A kazán teljesítmény jól van megadva. Sőt stacioner állapotban még 150 nm -es háznál is elmegy kisebb teljesítmény.
De a kérdező kombi után érdeklődött annak pedig 24 kW is kellhet.
Habár tárolással elég kisebb teljesítmény is.
3 fázisnál kell a fázisonkénti 25 -32 Amp.
A Művek egyébként teljesítményre köt szerződést.
pl. nálam még a hőtárolós korból van 20 kW teljesítményem. 3 fázis 3 x 16 Amp biztosítékkal. Az 9 x 3,5 kW 27 kW.
Volt 3 kályha 6 +6 + 4,5 és egy villanybojler 2,5 kW -tal. Tehát az engedély kisebb mint amit a hálózat bir.
A hátrány a felhasznált energia ár --- kWóra bizony inkább a 3 x -os vagy a felett.
Így egy 150 nm-es házat fűteni és melegvízzel ellátni nagyon költséges dolog lehet.
Ha meg nagyon jó a ház, akkor annak a kialakítása költséges.
Más. Sokszor lehet találkozni itt is kislakás tulajdonosokkal ( 35 - 65 nm között ), hogy fűtéskorszerűsítés címén elvetik a gázt és csak villanyban gondolkodnak.
van nekik max 32 Amp -es villanyuk, ami úgy 7,5 kW és a gázoldalon 40 -45 kw teljesítmény forrásuk.
Na ezt likvidálnák és arra villanyra akasztanának rá mindent.
Arra a 7,5 kW -ra pl.
a világítást,
a hűtöt,
a fagyasztót,
a mikrót,
a hiradástechnikai cuccokat,
a hajszárítót,
a mosógépet,
netán a szárítót
a nagyon tájékozatlanok akár még a villanytűzhelyt is.
Aztán pl. bukik azon hogy pl. a társasház hálózata se bírja a szükséges bővítést.
Kicsit kevés az infó, ezért csak elnagyolva lehet rá válaszolni.
12-18kW közötti kazán
25-32 amper és 3 fázis
Előnyök: nem kell terveztetni, meglévő rendszerbe is könnyen beilleszthető, nem kell kémény, nincs robbanás veszély és nincs szénmonoxid mérgezés, nincs éves felülvizsgálat, jóval olcsóbb a kivitelezése mint a gázos rendszernek, jóval hosszabb az üzem ideje (2-3 szor) mint egy új gázos rendszernek.
Hátrány: 2-3 szor többe kerül az éves működtetése mint a gáznak, a hálózat felől magasabb villamos teljesítményt igényel.
Sziasztok olyan kèrdèsem lenne 150nm es csalàdi hàzhoz 10 cmhöszigetelèsel mekkora kombi vilanykazànt vegyek s mik az elönyei hàtrànyai egy kondenzacios gàzkazànnal szemben elöre is köszönöm a segitsèget!!!
Na ja, ez a gázkazánokra igaz főleg, de eltúlozni ott sem érdemes.
Villanykazánnál pláne nem.
Egy kazános fűtésnél kettő rendszer van. Egy kis és egy nagy rendszer.
a kisrendszer a kazán és a hozzá kapcsolódó radiátorok.
Az első a hőtermelő az utóbbiak a hőleadók.
A másik rendszer maga a ház és a fűtési rendszer.
Itt a teljes fűtési rendszer a hőtermelő és maga a ház a hőleadó/hőfogyasztó.
Az első a kisrendszer : a kazán kb. 35 kg, a csövek és radiátorok 60 -80 kg a benne lévő víz 60 - 160 liter ez max olyan 160 -260 jg.
Maga a ház viszont 100 és 200 tonna közötti.
Két egyensúlynak kell lenni. Az egyik a kis rendszerben a kazán hőtermelése és a radiátorok hőleadása közötti egyen súly . ha nagyobb a hőleadás mint a kazán teljesítmény akkor megy a kazán ha kisebb a radiátorok hőleadása mint a kazán teljesítménye akkor leáll a kazán.
A másik egyensúly a házfűtése (hőveszteség pótlása ). Ha megvan az egyensúly akkor a fűtésrendszer hőutánpótlása és a ház hővesztesége azonos, állandóan megy a fűtés.
Ez az ideális eset. de a külsőhőmérséklet is változik hol hidegebb van hol nem, aztán az ajtók ablakok néha nyitva vannak.
Tehát változik a hőveszteség , így változnia kell a fűtés hő - után pótlásának végső soron a kazán teljesítményének is.
Na de az állandóan változó teljesítményű kazán nem olcsó.
Kezdeteben vala a szakaszos fűtés 6 -7órát fűtöttek, aztán nem, ingadozott a lakás hőmérséklete kibírták, majd a cserépkályhákkal elynyújtották a hőtermelést, de ott se 24 órát. A gázkazánoknál főleg ha drágák, meg lehet oldani a folyamatos fűtést.
A villanynál is hasonló a helyzet. Kérdés hogy többszázezer forintos beruházás megéri e némi hőfok ingadozás elkerülését.
Maga a hőingadozás sok plusz fogyasztást nem jelent.
Pl. egy 22 és 23 fok közötti ingadozás nagyjából annyit jelent mintha 22,5 fokon menne a fűtés állandóan.
nyilván 23 fokon nagyobb a hőleadás mint 22 fokon, de az átlaga annyi mintha 22,5 fokon menne állandóan.
Azt a kis ingadozást pedig ki lehet bírni.
Hol van ez a régi idők 6 - 10 fokos ingadozásához képest.
gyerek koromban du. begyújtottunk 3 -4 óra múlva lett 24 fok reggelre 18 fok, du -ra az újra begyújtásra pedig 16 fok. Az bizony 8 fok 24 óra alatt. De ez volt.
Sőt még az olajkályhás korban is (nálam 10 évig volt ), nagyjából ez volt. Du 5 órakor 16 fokról indult, este 10 -re 24 fok ami másnapi du. 5 óráig esett 167 fokra.
Annyival volt jobb az olajkályha , hogy a tűztáplálás móka elmaradt.
Igaz ezt a cserépkályha fanok nem látják be. Inkább vacakolnak a tűzzel napi 2 -4 órát ahelyett hogy egy modern gázkazánuk lenne.
Amúgy manapság a kályhafűtés egyáltalán nem ólcsóbb.
Egyrészt a cserépkályha legjobb tulajdonsága veszlik el: nem fogja sokáig tartani a hőt.
Másrészt több lesz a hiba lehetőség és az égés sem lesz tökéletes.
Ami nálam megadta a kegyelem döfést neki: ha nincs áram valamilyen okból, akkor nem fűthetek ebben sem, mert a vizet keringetni kell benne, különben túlnyomás alakul ki és robbanáshoz vezet.
Sajnos volt már kellemetlen élményünk egy több napos áramszünettel tél idején gázkazánnal, így a cserépkályhás utolsó védelmi vonalból nem engedünk! :)
Helyes a meglátásod köszönöm, valószínű én rosszabbul fogalmazom emiatt sarkítanak:)
Amennyiben mindenképp lesz cserépkályha nem gondoltál arra, hogy rakatsz bele vizes patkót és azzal fűtenéd a radiátorokat is, villany kazán még mindig lehet vele közös rendszerben és csak hőn tartásra használnád, több gyártónál is ezt olvastam ajánlásként, már hogy hagyományos főtés mellé kiegészítő fűtésként használni a villanykazánt.
