Keresés

Részletes keresés

Banzai84 Creative Commons License 2011.05.05 0 0 60789

Einsteinnek már megint igaza volt

A NASA 750 millió dolláros kísérletében a Föld forgása pont úgy torzította meg a téridőt, ahogy a relativitáselmélet megjósolta. Tovább »

forrás: Index.hu

ex_lx Creative Commons License 2011.05.05 0 0 60788

Názáék elszúrtak pár évet és pár millió dollárt, hogy megmérjék, ami nincs is, ahelyett, hogy éterszélzsákokat tettek volna ki. Csattogós lepkét ezeknek, nem űrkutatást!

Előzmény: csuvas (60784)
ex_lx Creative Commons License 2011.04.28 0 0 60787

"Mi válthatja a relativitáselméletet?"

 

Valószínűleg nem a voluntarizmuselmélet, amelyben ha nagyon akarjuk, juszt is létezik határozott egyidejű impulzus és hely. Pardon, a világegyetem előbb volt itt, mint mi, azt csinál, amit akar, a mi jóváhagyásunk  és felfogóképességünkre való tekintet nélkül.

Előzmény: csuvas (60771)
NevemTeve Creative Commons License 2011.04.28 0 0 60786

Van egy Zöldésgbolt nevű topik, pont ilyeneknek.

Előzmény: csuvas (60771)
csuvas Creative Commons License 2011.04.28 0 0 60784
csuvas Creative Commons License 2011.04.28 0 0 60783

jó, akkor nem menő

Előzmény: csuvas (60782)
csuvas Creative Commons License 2011.04.28 0 0 60782

ó, akkor nem menő.

Előzmény: ivivan (60781)
ivivan Creative Commons License 2011.04.28 0 0 60781

Miért lenne az? Einstein nem a Blikkben publikálta az elméletét...

 

Ráadásul egy olyan elméletet előhozni, ami már réges régen megbukott: nem menő...

Előzmény: csuvas (60780)
csuvas Creative Commons License 2011.04.28 0 0 60780

Minden új elmélet bulvár.:DD

Előzmény: ivivan (60779)
ivivan Creative Commons License 2011.04.28 0 0 60779

Miért írnám át? Ott a Wikipedia relativitás elmélet bejegyzése annak, akit érdekel a tudomány mai állása. Akiket meg csak a bulvár érdekel, az úgyis megtalálja, amit akar...

Előzmény: csuvas (60778)
csuvas Creative Commons License 2011.04.28 0 0 60778

Írd át, ha nem tetszik!:DDD

Előzmény: ivivan (60776)
pint Creative Commons License 2011.04.28 0 0 60777

bizony meglehet. de legalábbis ő csinálta az oldalt.

Előzmény: ivivan (60776)
ivivan Creative Commons License 2011.04.28 0 0 60776

Szerintem Astrojannak új nickje van... Ez a DVAG az Ő "elmélete" volt, nem?

Előzmény: pint (60772)
csuvas Creative Commons License 2011.04.28 0 0 60775

mégis minek látszik??

Előzmény: pint (60774)
pint Creative Commons License 2011.04.28 0 0 60774

megnéztem, azért kérdeztem.

Előzmény: csuvas (60773)
csuvas Creative Commons License 2011.04.28 0 0 60773

Nézd meg!

Előzmény: pint (60772)
pint Creative Commons License 2011.04.28 0 0 60772

mi ez a szar?

Előzmény: csuvas (60771)
csuvas Creative Commons License 2011.04.28 0 0 60771
Simply Red Creative Commons License 2011.03.21 0 0 60768

Mondott még pár jópofát az öreg:-)

Előzmény: egy mutáns (60767)
egy mutáns Creative Commons License 2011.03.21 0 0 60767

"A józan ész a tizennyolc éves korban összegyűjtött előítéletek gyűjteménye."

 

 

Előzmény: Gergo73 (60766)
Gergo73 Creative Commons License 2011.03.20 0 0 60766

Az hogy az inerciarendszerekben ugyanazok a természeti törvények érvényesülnek, elég természetes számomra, talán mert módomban állt ezt valamennyire megtapasztalni. Pl. sokan ismerjük a következő szituációt: ülünk egy lassan araszoló vonatban, és a mellettünk álló vonat is lassan mozog hozzánk képest. Felmerül bennünk a kérdés, hogy most tényleg mi haladunk vagy csak a mellettünk álló vonat, vagy mindkettő. Nem tudjuk eldönteni további támpont nélkül. Az hogy a fény sebessége állandó (minden inerciarendszerben), már kevésbé természetes számomra. Talán kicsit természetesebbnek találom abban a változatban, hogy van egy abszolút határsebesség, ami minden rendszerben ugyanaz, azt hiszem ebből ugyanazok a furcsaságok következnek (bár nem ellenőriztem).

 

Igazság szerint ugyanilyen alapon megkérdezheted, hogy természetesnek tartom-e a Pitagorasz tételt a fizikai térben. Kicsit boncolgatva a témát ez a következőt jelenti: ha A-ból elmegyünk B-be a legrövidebb úton, majd B-ből elmegyünk C-be a legrövidebb úton, majd C-ből elmegyünk A-ba a legrövidebb úton, akkor a három irányváltoztatásünk szögösszege mindig 180 fok. Ez cseppet sem természetes, és ma már tudjuk, hogy nem is igaz! Mindazonáltal igaz is lehetne. Akár ilyen a világ, akár olyan, végső soron nem az a kérdés, hogy mi mit tartunk természetesnek, hanem hogy ő milyen. Az hogy mi mit tartunk természetesnek, egy szubjektív dolog: mit tapasztaltunk, mit tanultunk, mit értettünk meg eddig a világból, illetve hogy mit hiszünk vagy milyen hiedelmek élnek bennünk.

Előzmény: Törölt nick (60765)
Gergo73 Creative Commons License 2011.03.19 0 0 60763

Igen :-)

Előzmény: ivivan (60762)
ivivan Creative Commons License 2011.03.19 0 0 60762

"Igazad van, a két felvillanás távolsága az állomásról nézve a legnagyobb"

 

Mármint legkisebbet akartál írni, nem?

Előzmény: Gergo73 (60760)
Gergo73 Creative Commons License 2011.03.19 0 0 60761

Ez a sok furcsaság a nem relativisztikus sebességű vonatokban is fennáll. Úgy is mondhatnánk, hogy ez a sok furcsaság a természetes. Mint ahogy az is természetes, hogy mi egy kőgolyón keringünk egy gázgolyó körül, amiben hidrogénatomok alakulnak át héliumatomokká és a közben kisugárzott fotonok éltetnek minket.

Előzmény: Törölt nick (60757)
Gergo73 Creative Commons License 2011.03.19 0 0 60760

Igazad van, a két felvillanás távolsága az állomásról nézve a legnagyobb. Egész pontosan ha két esemény térbeli távolsága d, időbeli távolsága t, akkor a d2-c2t2 mennyiség minden inerciarendszerben ugyanaz, tehát nagyobb t-hez nagyobb d tartozik. A Lorentz-transzformáció szerint ha az állomáson az egyidejű felvillanások távolsága d, akkor a v sebességgel közlekedő vonatról nézve a felvillanások között a távolság d/gyök(1-v2/c2) és az eltelt idő dvc-2/gyök(1-v2/c2).

Előzmény: ivivan (60758)
Simply Red Creative Commons License 2011.03.19 0 0 60759

Így valahogy. Ezt ismered?

Előzmény: Törölt nick (60757)
ivivan Creative Commons License 2011.03.19 0 0 60758

"Ha két lámpa felvillan egyszerre az állomáson, akkor a mozgó vonatról nézve a felvillanások távolsága kisebb, mint az állomásról nézve"

 

Szerintem ez viszont nem igaz, hiszen a felvillanások a vonat szerint nem egyszerre fognak történni, így a térbeli távolságuk nagyobb is lehet. Vegyük a szokásos alagút - vonat kísérletet (v=0.8, a nyugalmi hosszak: lvonat=1, lalagút=0.6). Legyenek az események az alagút végeinek egyetlen pillanatra történő bezárása. Ennek az eseménynek a térbeli távolsága az alagút rendszerében az alagút hossza, azaz 0.6; ellenben a vonat rendszerében a vonat hossza, azaz 1, ami nagyobb! Az természetesen tény, hogy a vonat rendszeréből az alagút két vége csak 0.36 távolságra van, de te az események távolságáról beszéltél.

Előzmény: Gergo73 (60756)
Gergo73 Creative Commons License 2011.03.19 0 0 60756

Nem az elméletnek, hanem az emberek egy részének van rá szüksége.

 

Rendben, de figyelmen kívül hagytad a hozzászólásom fontosabb részét. Ha két lámpa felvillan egyszerre az állomáson, akkor a mozgó vonatról nézve a felvillanások távolsága kisebb, mint az állomásról nézve. Ráadásul itt még a lámpára sincs szükség: megjelenik két foton és kész. Ezt a jelenséget nem tudod magyarázni részecskékkel, hiszen nem vesz bennük részt sok részecske. Mindez mutatja, hogy az alternatív magyarázatod rossz nyomon jár: nem mélyebb okokat tár fel, hanem zavarosat visz a tiszta vízbe.

 

Szerintem tökéletesen szép és mély ok, hogy a téridő metrikája olyan, amilyennek tanítják az általános relativitáselmélet kurzusokon.

Előzmény: Törölt nick (60754)
egy mutáns Creative Commons License 2011.03.18 0 0 60753

Nem...

Nos én is így gondolon, hiszen a sofőr az oldalablakán oldalt kinézve láthatja, hogy az őt előző (vagy az előzött) kocsi rövidebb a sajátjánál, akár rövidebb lehet az ő kocsija ablakánál is, amin éppen kinéz. 

Épp ezért nem értem, miért ilyen lényeges, hogy milyen mérőrudat fektethetünk hova. 

1m

Előzmény: Törölt nick (60749)
Gergo73 Creative Commons License 2011.03.18 0 0 60752

Vagy ez egy hülyeség?

 

A relativitáselméletnek nincs szüksége a részecskék hipotézisére. A fénysebesség állandóságából következik a hossz megrövidülése. Igazából egyidejű események távolságáról szól a hosszdilatáció, ahol nincs is értelme részecskékről beszélni. Pl. a két esemény lehet két felvillanás.

Előzmény: Törölt nick (60751)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!