Keresés

Részletes keresés

kilenctizenegy Creative Commons License 2010.05.07 0 0 838

"1 konténer = 100l benzin, az energiasűrűséget tekintve.
mondjuk 6x1.5x2m, ami 18 m3 osztva 0.1 m3 -rel. térfogat 180 szoros.
Semmi ok nincs feltételezni, hogy az akku sűrűsége 3 kg/l alatt lenne, a benziné kb. 0.7 kg/l. A súlyarány eszerint kb 700-szoros"

 

A dolog - bármennyire is ideális lenne, hogy a benzin vetélytársává váljék - jelenleg legfeljebb az akkumulátorok vetélytársa lehet.

 

Jelenleg a Litium-ion-polimer akksik energiasűrűsége 200Wh/kg és 400Wh/l körül mozog.

 

Ez számításaid szerint mennyi lenne?

 

És akkkor már nézzünk meg egy még relevánsabb adatot: wh/dollár. Ebben hogy áll ez és a Li-ion-polimer?

 

A 700 fokos üzemi hőmérséklet nyilván alkalmazhatatlanná teszi, de ezt próbálják leszorítani. A harmada már nem okozna komoly gondot.

 

A másik, hogy nem tiszta, minek kell 700 fokosnak lennie? Nem hiszem, hogy az egész tanknak egyszerre... Ha így vesszük, a benzin is nagyon magas hőmérsékleten adja le az energiáját, de a normál működés során nem lángol egyszerre az egész benzintank, csak elenyészően kevés benzin. :-))

Előzmény: rev251 (836)
padisah Creative Commons License 2010.05.06 0 0 837
ilyen olcsó az antimon? elég ritka anyagnak tűnik így első hallásra
ez az aksitípus járműhajtásra alkalmatlan, a magas hőmérséklet olyan baleseti kockázatot jelent, amit nem lehet megengedni, viszont teljesen alkalmas ingadozó termelők, vagy völgyidőszaki termelés kiegyenlítésére, statikusan telepítve, erőművek mellé, vagy akár teljesen független áram-tárolással foglalkozó cégek formájában
Előzmény: rev251 (836)
rev251 Creative Commons License 2010.05.06 0 0 836
Tehát jelenleg:
1 konténer = 100l benzin, az energiasűrűséget tekintve.
mondjuk 6x1.5x2m, ami 18 m3 osztva 0.1 m3 -rel. térfogat 180 szoros.
Semmi ok nincs feltételezni, hogy az akku sűrűsége 3 kg/l alatt lenne, a benziné kb. 0.7 kg/l. A súlyarány eszerint kb 700-szoros

Jól értem, hogy az áramleadáshoz IS kell a 700 celsius üzemi hőm?
Bár töltésnél sem piskóta a felmelegítési energia, ráadásul megy a szemétbe.

Ez még nem mobil energia.
Viszont sok hulladékhővel bíró erőművekhez jó lehet.
Mondjuk Paks 2 GW-jához, napi 1 óra puffert alapul véve 2000 konténer kell.

(Már csak két kérdéscsoport marad:
Mennyibe kerül a cucc most - tömeggyártást feltéve?
Mennyi a világ antimontermelése, készlete?
(1 konténerbe, ami mondjuk 50 tonna, mennyi antimon kell? 1 tonna? 20 tonna?)

Nem számoltam el valamit? :)


Egyébként a leírásból ilyen "óriás kapacitás-dióda" féleségnek tűnik a dolog.
(Magnézium-antimonid ról az Indium-antimonid jut eszembe, meg határréteg a diódában is van, stb.)
Előzmény: kilenctizenegy (835)
kilenctizenegy Creative Commons License 2010.05.05 0 0 835
Csodaakku 700 fokon A MIT (Massachusetts Institute of Technology) kutatói egy szokatlan akkumulátor típust fejlesztettek ki, amely sokkal jobb hatásfokkal és olcsóbban tárolja az elektromos energiát. Kocza Zoltán| Népszabadság| 2010. május 4. |19 komment

   


Donald Sadoway és diákja, David Bradwell a laboratóriumban a tesztelés alatt álló akkuval

MIT News

A szokatlan az, hogy a berendezés üzemi hőmérséklete 700 °C. Ezen a hőmérsékleten mennek végbe azok az elektrokémiai folyamatok, amelyek a tárolt energiát felszabadítják, illetve feltöltik az akkumulátort. A reverzibilis kémiai átalakulás nagyon egyszerű: két komponens egyesülése és fordítva, a vegyület felbontása alkotóelemeire.

A csodaakku szerkezete nagyon egyszerű. Egy kémiailag rendkívül ellenálló tartályba antimont és rá magnéziumot rétegeztek. Feltöltéskor üzemi hőmérsékletre emelik a tartály tartalmát és megolvasztják a két elemet. Felhasználáskor ugyancsak üzemi hőmérsékleten a határrétegnél magnézium antimonid és szabad elektronok keletkeznek, és a rendszer így nagy kapacitású akkumulátorként használható. Újratöltéskor a középső réteget bontják ismét komponensekre.

Az eddigi mérések alapján az új rendszer áramleadása egy lítiumion akku húszszorosa, ugyanakkor harmadannyiba kerül. Egy kamionnal szállítható konténer méretű akkumulátor 1 megawattórányi elektromos energiát képvisel, vagyis ezer 100 W-os izzót képes egy éjszakán keresztül üzemeltetni. A másik nagy előnye, hogy a lítiumhoz képes sokkal olcsóbb komponensekből épül fel, hátránya viszont, hogy az egyik komponens rendkívül gyúlékony, a másik pedig mérgező. A fejlesztő 4–6 évre becsüli az élettartamát, ami után természetesen teljes egészében szét kell szedni és a töltet újrahasznosítható.

Az amerikai kormány kiemelt fontossággal kezeli a Donald Sadoway vezette csoport munkáját és hétmillió dollárral támogatja a kutatást. Egy francia vállalat négymillió dollárt adott azért, hogy a csapat házi körülmények között is használható változatot dolgozzon ki. Becslések szerint egy pizzásdoboz méretű eszköz napi feltöltéssel képes lenne ellátni egy családi ház folyamatos áramellátását.

rev251 Creative Commons License 2010.04.28 0 0 834
Beírom ide is, amit a Peak-Oilba (amire dajtás olvtárssal jutottunk)

Jártam egy (topic szempontból) érdekes helyen.
A dombrádi (volt?) TSZ helyén biogázüzem épül. 4-5 db, 20m átmérőjű, kb 6-8 m magas tartály (benne keverőmotorok).

A tulaj német, a vezérlés (mármint az informatika-technika) Németországból fog menni. Állítólag néhány ezer tagú hálózat (és egy központ piszkálja).

Nem értettük, mi lesz a kész gázzal. Láttunk ugyan keskeny nyomközű vasútvonalat, de nem úgy tűnt, mintha ezt be akarná üzemelni valaki.
A kamion butaságnak tűnik.
Privát csőhálózatnak nincs nyoma (Németo.-ba meg butaság lenne)
Hozzákeverik a "vezetékesgázhoz"?

Ha:
fogják a tisztítatlan biogázt és elégetik natúrban egy gázmotorral. Vellanyt eladják, hőt felhasználják a reaktorhoz és a környező gazdasági épületekben.
(mint dajtás gondolta)

Akkor minek a vezérlés, német központból?
Max. az MAVIR-ig kell menni. S időközönként jelentés a forgalomról, excelben, SAP-ban, meg kiolvasni a gázmotor fordulatszámlálóját és villanyóráját
(dajtás szt. esetleg virtuális erőmű Mo. 4-5 ilyen objektuma, meg németes túlbonyolítás)

Mit gondoltok?
berci222 Creative Commons License 2010.04.23 0 0 833

Ugy latom szamodra semmi.

Előzmény: krezidiesel (832)
krezidiesel Creative Commons License 2010.04.22 0 0 832

Ez mind szép és jó.

És akkor mi is az előnye egy CNG-s autónak?

Mert ez nem jött le, csak az, hogy mi lenne az előnye ELMÉLETBEN.

Alapvetően arra kéne embereknek rájönni, hogy amit autóznak annak nagyrésze mellőzhető. Én az idén még nem autóztam 1000km-t...

Előzmény: berci222 (830)
krezidiesel Creative Commons License 2010.04.22 0 0 831

A gázolajnak nincs kompressziótűrése...

Ezért is alkalmas öngyulladásos égésre.

Előzmény: Törölt nick (829)
berci222 Creative Commons License 2010.04.22 0 0 830

 

Az a tartaly üvegszalas/szenszalas müanyagbol keszül. Meg soha nem robbant fel egy se. Nem is tud, mert lassan kinyilik es szepen leereszt. A gaz meg elillan.

Ha meg szetmorzsolodsz egy tölgyfan, akkor nem ez a legföbb gondod.

 

A karosanyagkibocsatasa kb. a negyede a benzinesenek. Az ara sokkal alacsonyabb kb. 1 €/kg a benzin 1,3-1,4 €-ja helyett.

 

És, ha pl. nem lenne benzin (vagy nagyon draga lenne), de gáz meg lenne, akkor kivaloan lehet hasznalni Semmi fel se tünik. Ha csak az nem, hogy a többiek meg acsorognak.

 

Előzmény: krezidiesel (828)
Törölt nick Creative Commons License 2010.04.22 0 0 829
A CNG kompresszió tűrése olyan,mint a dízelé,vagyis nagyon jó hatásfokú motorok készíthetőek.
Másrészt a földgáz könnyebb,mint a levegő,tehát a tartály sérülése esetén a gáz egyszerűen eltűnik az atmoszférában.
Előzmény: krezidiesel (828)
krezidiesel Creative Commons License 2010.04.22 0 0 828

Mi az előnye egy CNG-s autónak?

Akkor látnám igazán értelmét, ha az otthoni gázvezetékről meg tudnám tankolni...

De én akkor se szivesen ülnék egy 150baros (ha jól tudom)tartályon.

Igaz megijedni se lenne időm ha elpukkan, bentégni egy benzinesben sokkal rosszabb.

Előzmény: Törölt nick (822)
berci222 Creative Commons License 2010.04.21 0 0 827

 

Egy ismerösöm szakertö atomerömüügyileg. Szerinte a finn erömü epitesztechnikaja nem jo. A betonozashoz nem megfelelö minösegü "sóder"-t hasznaltak (nem elég kerek kövekkel, hanem valami töröttel is benne) es ennek következteben nem jok a szilardsagi tenyezök. Oszt ezen folyik a veszekedes.

 

Előzmény: Törölt nick (826)
Törölt nick Creative Commons License 2010.04.21 0 0 826
Nagyjából ugyanezt csinálták az amiknál is,ez volt az oka a költségek eszakálodásának.

Folyamatosan változtatták a követelményeket,az előírásokat,aminek következtében újra és újra szét kellett szedni és összerakni másképp az erőműveket.

A szerencse itt,hogy ez nem egyedi,hanem standard konstrukció,tehát a következőknél már rengeteg kifogás idejétmúlt lesz(nagyjából a 4. környékére fognak a dolgok simán menni)
Előzmény: berci222 (825)
berci222 Creative Commons License 2010.04.21 0 0 825
Előzmény: Törölt nick (824)
Törölt nick Creative Commons License 2010.04.21 0 0 824
Cathelco Protects First Russian Floating Nuclear Power Plant Against Corrosion
http://www.oilandgaseurasia.com/news/p/2/news/7102

Úgy tűnik azért mennek a kivitelezési munkálatai ennek az atomerőműnek.
berci222 Creative Commons License 2010.04.20 0 0 823

 

Nem tudom, hol akarod venni es hol üzemeltetni.

Nemetorszagban gyakorlatilag nincs semmi akadalya. Magyarorszagon sajnos csupan ket "kut" van (tan Györben es Szegeden). Tehat Mo.-on nem müködik a mutatvany.

 

Pl. a VW Passat-ja, Touran-ja pont erre van csinalva. A Passat EcoFuel pedig meg a Priusnal is jobb eco-ertekekkel rendelkezik.

 

Ha erdekel:

 

Passat EcoFuel (benzin+CNG). 150 LE, a fogyasztasa 4,6 kg/100 km, 124g/km CO2:

 

http://www.volkswagen.de/vwcms/master_public/virtualmaster/de3/modelle/passat/Passat_Variant/zahlen___fakten/technische_daten.detail.0.12.html

 

http://www.volkswagen.de/vwcms/master_public/virtualmaster/de3/modelle/passat/Der_neue_Passat/ausstattungslinien/EcoFuel.html

 

 

Előzmény: Törölt nick (822)
Törölt nick Creative Commons License 2010.04.19 0 0 822
Nos, amellett hogy akarok ilyen autót,nem lehet kapni,és a választéka is kívánni valót hagy maga után.


A helyzet az,hogy kb. 6-7 éve már foglalkoztat a CNG-s autók gondolata,de valahogy nem akar senki ilyet venni,és nincs is CNG-re tervezett autó a piacon (jobb a hatásfoka,mint a benzines autóknak a nagyobb kompresszió viszony miatt)
Előzmény: berci222 (821)
berci222 Creative Commons License 2010.04.18 0 0 821

 

A helyzet az,hogy a valóságban nem tudok CNG-s kocsit venni,sőt,még átalakítani sem tudom a kocsimat.

Pl. itt egy lista, hogy milyen autok leteznek es KAPHATOAK CNG-vel.

 

http://www.erdgas-fahren.de/fahrzeugkatalog/pkw-van/

 

Itt pedig egy reszletes összehasonlitas a benzines valtozattal.

http://www.gas24.de/cms/31-0-modelle-erdgasfahrzeuge.html

 

Az atepites CNG-re is lehetseges (de nem nagyon szokasos).

 

Itt lehet latni, hogy Nemetorszagban jelenleg 5845 LPG kut es 866 CNG müködik.

Az LPG atlagos ára 0,644 €. A CNG atlagos ára pedig 0,922 €

 

http://www.gas-tankstellen.de/menu.php?jump=menu

 

Előzmény: Törölt nick (816)
berci222 Creative Commons License 2010.04.18 0 0 820

 

Ez szerintem is nagy előrelépés lesz.

 

Nem lesz, mert van. Jelenleg ~200 LNG szallito hajo letezik. Es szallit.

 

Előzmény: kilenctizenegy (815)
kilenctizenegy Creative Commons License 2010.04.17 0 0 819
A másik az, hogy a csak csővezetékekre alapozott gázszállítási rendszer nagyon rugalmatlan. Egy közepes gazdaságú ország fogyasztásnak megfelelő gázt fáklyáznak el vagy emgednek ki a levegőbe évente, csak azért, mert a csővezeték túlsó végén éppen nincs rá szükség, vagy nincs is csővezeték.
Előzmény: kilenctizenegy (818)
kilenctizenegy Creative Commons License 2010.04.17 0 0 818

"A csépfolyós földgáz alapból jobb nagy távolságú szállításhoz,mint a sűrített,csak ugyanaz a hátránya,mint a hajósnak,vagyis hogy beruházás igényes."

 

Persze, de mi nem az. A csővezeték és a villamos távvezeték is elég drága.

Előzmény: Törölt nick (817)
Törölt nick Creative Commons License 2010.04.17 0 0 817
A csépfolyós földgáz alapból jobb nagy távolságú szállításhoz,mint a sűrített,csak ugyanaz a hátránya,mint a hajósnak,vagyis hogy beruházás igényes.
Előzmény: kilenctizenegy (815)
Törölt nick Creative Commons License 2010.04.17 0 0 816
A helyzet az,hogy a valóságban nem tudok CNG-s kocsit venni,sőt,még átalakítani sem tudom a kocsimat.

Viszont kiderült,hogy a TU-206 LNG repülőgép tipus.
Tehát létezik földházas repülő,
Előzmény: berci222 (813)
kilenctizenegy Creative Commons License 2010.04.17 0 0 815

"Az LNG (cseppfolyositott metan) segitsegevel pedig a gaz ugyanugy, mint a köolaj, hajokkal szallithatova valt, ugyhogy konkurrál a vezetekes gazzal is. A piac nyilik, ugyhogy az arak is szabalyozodnak"

 

Ez szerintem is nagy előrelépés lesz.

Előzmény: berci222 (813)
kilenctizenegy Creative Commons License 2010.04.17 0 0 814

"Nem vagyok nagyon ismerős a témában, de úgy tudom, hogy a komoly oljatársaságok már azzal a szcenárióval (is?) foglalkoznak, hogy nem az olajkészletek merülnek ki, hanem az igény fog radikálisan csökkenni - ezért pl. azt vizsgálják, hogyan tudják minél könnyebben kiegészíteni/átalakítani a töltőállomásokat "feltöltő" és akkucserélő állomásokká."

 

Igen, az olajat már nem használnánk szinte semmire, ha nem azt töltenénk a tankba. A bökkenő csak az, hogy ez esetben valahonnan pótolni kell ezt az energiát, azaz visszajutottunk a gáz/szén/atom/nap/szél felskálázhatóságához.

Előzmény: Törölt nick (807)
berci222 Creative Commons License 2010.04.17 0 0 813

 

Ez igy van. Én mindig is azt hajtogattam, hogy az olaj es gaz összessege szamit. Nos, amennyiben az olajtermeles tetözik, esetleg csökken is, akkor a gaz veszi/veheti at a szerepet.

Kevesen tudjak, de az üzemanyag 10%-a mar ma is gazbol keszül (~8 mbpd). Ny-Europaban mindenütt lehet valasztani, hogy valaki "eredeti" dieselt tankol, ill. "synfuel"-t, amely teljesen kenmentes, gazbol keszült (igaz kicsit dragabb), ...

 

Ny-Europaban mar eleg jol kiepitett gazos infrastruktura van autok szamara (LPG, CNG). Az elterjedtebb LPG (ami ugye megiscsak olajfüggö, annak a "mellektermeke") az EU-ban 2018-ig adomentes.

De, ha gazrol beszelünk, akkor a CNG (Compressed Natural gas), a komprimalt (~200 bar) methant ertjük. Jelenleg kb. 20-30 féle gazos autot lehet a piacon kapni.

 

Az LNG (cseppfolyositott metan) segitsegevel pedig a gaz ugyanugy, mint a köolaj, hajokkal szallithatova valt, ugyhogy konkurrál a vezetekes gazzal is. A piac nyilik, ugyhogy az arak is szabalyozodnak, ...

 

AZ utobbi idökben (3 ev) hihetetlen sikereket ertek el a shale-gas (az az olajpalaba zart metangaz) kitermelesevel. Olyannyira, hogy pl. az USA-ban mar többet termelnek, mint amennyire szüksegük van.

 

Es teljesen meglepö modon Europa alatt is valszeg hihetetlen tartalekok vannak. Ezt a "köbezart" gazt csak a nehany eve letezö hidraulikus repesztesi eljarassal lehet kitermelni. Remelhetöleg a makoi gazra is valamikor sor kerül. Ez, a gazellatas önallosagat illetöne Mo. nagy eselye lenne.

 

Előzmény: Törölt nick (812)
ayantaqe Creative Commons License 2010.04.16 0 0 811
ez a klasszikus mezok eseteben igy van, de a nonconvetionalnal addig jon a agazod, amig fursz es torsz odalent. tehat a kimerules fogalma relativ, leven, hogy a conventional gas bolcsojerol beszelunk, nagysagrendekkel ntobb kozetreteggel, lelohellyel.

sorry, cirka 4 bourbon utan vagyok. :)
Előzmény: Törölt nick (808)
berci222 Creative Commons License 2010.04.15 0 0 810

 

A gaztermeles nyilvan növekszik, viszont nem szükseges az összes folyekony üzemanyagot helyettesiteni, mert nem fogy el teljesen.

Az autok fogyasztasa is rohamosan csökken. A közlekedes logisztikaja javul.

 

Különben:

 

"We are awash in natural gas," according to Pickens -- he claims that the United States has natural gas reserves that are equivalent to 700 billion barrels of oil and it is his personal crusade to move that ocean of natural gas into the American transportation sector.  He claims to have already spent $62 million of his money on this quest, known as the Pickens Plan.

...

Earlier this year, Pickens said, "We are five times bigger than the Saudis" in terms of natural gas reserves / fuel equivalent.  Natural gas is "cleaner" and "it's under our feet."  He also said that the U.S. would go down in history as the dumbest country ever to have graced the globe if we do not make this transition. 

http://www.greentechmedia.com/articles/read/the-62m-pickens-project-a-fool-with-a-plan/

 

Előzmény: Törölt nick (808)
berci222 Creative Commons License 2010.04.15 0 0 809

 

Az OECD orszagok olajfogyasztasa elkezdett tartosan csökkenni. A fejlödö orszagoke viszont (Kina, India) kemenyen emelkedik.

Az elektromos autok egyelöre meg csak kiserleti stadiumban vannak. 2020 körül fog kb. az uj, üzembehelyezett autok talan 10%-a elektromos. Az is megoszlik több alkategoriara. Ugyhogy a benzinkutak atepitese csak mertekkel fog törtenni.

 

Előzmény: Törölt nick (807)
Törölt nick Creative Commons License 2010.04.14 0 0 808
Mondjuk inkább úgy,hogy a gáztermelést duplájára kell emelni,hogy kiváltsa a benzint.
Minimum

És ugye az igazi baj,hogy a gáznak kicsi a viszkozitása,vagyis egyszerű gyorsan sokat felhozni,és gyorsan kimeríteni a mezőket (lásd Magyarország)
Előzmény: berci222 (806)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!