Ljimmy: allitolag keprogziteskor/feldolgozaskor lesznek a szinek olyanik, amilyenre epp sikerednek. Nem tul tudomanyos valasz, de egyelore nincs jobb ;-)
Lenyegeben mindent leirtal az F717-tel kapcsolatban. Ezen kivil meg a jpg tomoritest (fine, standad), valamint vaku erosseget (-, normal, +) lehet allitani. Nagyjabol ennyi. Allitolag az sem segit, ha TIFF-be fotoznek jpg helyett. Mindegy, kibirom. Addig is marad az EnBlend, meg ha kisse szivas is. Jo lenne, ha a PTGui-ba "gyarilag" beepitenek ezt, hogy igazan korrekt legyen az osszemosas.
Vakupapucsba való libellát/vízmértéket a studioline-nál lehet kapni (www.nika.hu), de nem olcsó, tavaly hatezer pénz volt. Én ezzel akartam kivédeni a vízmértékkel, gömbfejjel szerelt drágább állványt, de ez a megoldás nem 100 %-os. Nálam legalábbis a menet a következő: (gömbfej nélküli) fejrész szemre alaphelyzetre beállít, gépet libellával feltesz, állványt lábak segítségével szemre beállít, libellával ellenőriz. Még jó, hogy néha teodolittal dolgozom, fejleszti a kombinációs készséget :))
Más, RCH, kiderült már, miért különböztek a mátrix-képek színárnyalatai? Én még csak most kezdtem panorámázással foglalkozni, eddig szerencsére még nem találkoztam színárnyalatbeli különbségekkel. A fehéregyensúlyon, iso-n, záridőn, blendén, fókusztávolságon kívül mit tudunk még manuálisan állítani a dsc-f717-en? ;)
Mazlid van, epp most csinalok egy ilyet, ugyhogy leirom lepesrol-lepesre.
Eloszor is Photoshopban lekicsinyitem a kepet, hogy ne a Panorama Factory szamolgassa. En 400 pixel magasra szoktam, de ez lehet barmennyi, kivansag szerint.
PF indit, majd import: behivom a panorama kepet.
Duplan a kepre kattintva megnyilik nagyban. Ekkor jobb klikk a kepre es a properties-re kattintva felugrik egy ablak. Ebben a "Panoramic Image" resznel bepipalom a "This is panoramic image" opciot, majd az alatta feleledo mezokben megadom a HFOV-ot, ami korpanoramanal ugye 360 fok ;-) Alatta a "Cylindical reprojection"-t valaszd!
Ezutan a "File/Save current image as" kivalasztasara felugro ablakban mar ki is exportalhatod QTVR-nek.
En suttyo, egyszeru modon a Panorama Factoryba szoktam behivni a PTGui-ban elkeszult kepet es onnan exportalok MOV-ot. De engem is erdekelne, hogyan lehetne maskepp.
Kiprobaltam a -s kapcsoloval osszeallitani a kepdarabokat. Az eredmeny siralmas: az osszemosast a megadott sorrendben vegzi ugyan, viszont az osszeepitesnel ilyenkor is a sajat feje utan megy. A vegeredmeny: az osszemosas minosege eleg gyatra es a kepillesztesek is elmasznak.
Vegso megoldaskent a korrektul Enblendelt kepre a Photoshop Healing brush eszkozevel raretusaltam a korrektul osszeillesztett keprol a kritikus darabokat. Igy a szinek is stimmelnek es a kep is jo lett.
A lenyeg: ha a PTGuival tokeletes illeszteseket keszitettunk, akkor erdemes hasznalni az Enblendet, egyebkent viszont nagyon-nagyon macera.
Azt tudom, hogy a 3.7b val megy, de egyenlőre jó nekem a parancssori változat is, a készített project file-t a gui simán beolvassa, úgyhogy nincs gond. Csak arra lehetne valahogy rávenni, hogy normálisan kontrollpontozzon, de még dolgozom rajta.
Megcsinaltam egy tavalyi, kezbol, spontan keszult felpanoramamat a korabban leirtak szerint. Osszelapatoltam, faragtam rajta Photoshopban, majd kiexportalgattam a layereket es atkonvertaltam packbites tifekbe. Ezutan a fajlokra raeresztettem az enblendet. A vegeredmeny - szin szempontjabol - tokeletes lett, viszont a kepet elbaltazta: nem sorrendben illesztette egymasra a kepdarabokat, igy az atfedeseknel szetcsusztak, szellemesedtek a kepek. Probaltam mas sorrendben megadni a feldolgozando kepeket, de akkor is ugyanugy nezett ki a vegeredmeny. Valami sajat, nyakatekert elv szerint rakosgatja ossze a szeleteket.
De nem fogom feladni! Megprobalom azt, hogy Photoshoban kombinalgatom a maszkokat, torolgetek a kepekbol es utana azt dolgoztatom fel az enblenddel. Elobb-utobb kicsikarom belole a vegeredmenyt es - ha erdekel titeket - megirom a pontos eljaras menetet.
Kipróbáltam: a /keys opció nálam az 1.02-es Autopanoval nem működik, az 1.03-assal igen, csak azt meg a Ptgui 3.6-os demó nem komálja. Viszont parancssori módban működik. Tényleg probléma, hogy a kontroll pontok gyakran közel vannak egymáshoz, emiatt az illesztés azon a részen jó, viszont, ha a kontroll pontok a kép közepe táján vannak akkor a széle már illesztési hibás lesz. Tehát nincs mese, kézzel kell rakosgatni őket, vagy az Autopano által felrakottakat kiegészíteni.
Majd még a másik opciót is kipróbálom, ha lesz egy kis időm.
Egyébként közben próbálkoztam egy sima 360-fokos képpel és azt most már könnyen és "gyorsan" össze tudom rakni (majdnem hasonló módszerrel, úgyhogy a te megoldásodat is ki fogom próbálni).
"Kis látószögnél ez sajnos gyakorlatilag elkerülhetetlen, hacsak nem volt precízós cuccod, amivel eleve tudod a képek helyét :-)"
Egyébként nagylátószögű képekről van szó és a képek helyét viszonylag nagy pontossággal tudom, saját készítésű panorámafejem van, ha minden igaz, hamarosan alkalmas lesz a szférikus fotózásra is (ezért is kezdtem megint próbálkozni ezen képek összerakásával), most még csak körpanorámákat készítek vele.
Autopano: a /keys:3 opcioval limitalhato a kontrollpontok szama. Nekem még az volt a bajom, hogy a kontrollpontokat gyaktran tul kis feluletre elosztva lotte be. Ha minden igaz, a /ransac_dist:40 (vagy nagyobb ertek) a szorodast noveli - es ha jol veszem ki a dolgokat - akkor a pontossagot csokkanti.
Jo probalkozast! En egyelore maradok a kezi pontozgatasnal. Babra munka, de legalabb tuti preciz ;-)
"hány képet lehet egyszerre optimalizálni, hogy jó legyen (körpanorámánál és szférikusnál)"
Passz, a képek eredeti minőségétől (értsd elfordulás, stb.) és egyértelmű ileszthetőségétől függ (pl. egy erdős tájképre nehezebb, mint épületekre).
"és lehetőleg ne tartson órákig a folyamat"
Kis látószögnél ez sajnos gyakorlatilag elkerülhetetlen, hacsak nem volt precízós cuccod, amivel eleve tudod a képek helyét :-)
A sok képes feldolgozás menete szerintem a következő legyen, legalábbis nekem ez jött eddig be a leginkább (minden optimalizácó előtt ments):
- Válaszd ki a 'központi' képet, aminek lehetőleg a közepére esik a horizont, legalább a két szomszédjával jól illeszthető, és függőleges referenciák kijelölésére is alkalmas.
- A központi képet és néhány jobbra és balra eső képet készíts el, mint részpanorámát. Ne feledkezz meg a függőleges referenciák megadásáról legalább két-három képen, a FoV optimalizációt mindenképpen kapcsold ki, a képekre minden opciót kapcsolj be, kivéve a 'központi' kép Yaw opcióját, ez legyen kikapcsolva.
- Ha a részpanoráma kész, akár egyesével hozzáadva, pontozva és optimalizálva (Az optimalizációt a már 'kész' képekre kikapcsolva!) el kell készíteni a teljes 360 fokot, de még ne illeszd össze a 'két végét'.
- Utoljára pontozd össze a két 'záróképet'. Az optimalizációnál (ezért is kell menteni) lehet, hogy vissza kell kapcsolni a FoV számítását, mert csak így lesz képes kihozni a 360 fokot, és lehet, hogy a 'központi' kép Yaw opciója kivételével mindent be kell kapcsolni. Ha az egy sor 360 fokban kész és jó, a FoV-ot végleg ki kell kapcsolni.
- Az alapsorhoz akár egyesével hozzá kell pakolni alulról és felülről a többi képet, de ezeket már nem feltétlenül sorban. Először azokat a képeket kell illeszteni, amik egyértelműen illeszthetők, és lehetőleg további függőleges referenciákat is képesek meghatározni. Lehetőleg minden olyan képpel össze kell őket pontozni, amivel fedésben állnak. Az optiomalizációnál csak az új képek legyenek bekapcsolva, és a gyorsítás érdekében a fedésben (illesztésben) nem résztvevő képek kontrollponjainak figyelembe vétele is kikapcsolható. Lehetőleg soronkként kell haladni, de ha a képen van egy kiemelkedő épület, akkor először azt kell teljes egészében elkészíteni, hogy garantáltan illesztési hibáktól mentes legyen. Egy erdőrészlet vagy a felhők esetében lehet 'maszatolni', ott nem lesz feltűnő egy akár durvább hiba sem.
- Ha maradtak nem, vagy nem jól összepontozható képek (felhős égbolt stb.), ezeket kell utoljára felpakolni, és esetleg összepontozás nélkül, az editor ablakban a helyére tolva és forgatva 'nagyjából' beilleszteni. Ezek 'maszatolását', szép illesztését utólag kell réteges kimenettel pl. PS vagy GIMP segítségével elkészíteni.
Egy kis segítséget szeretnék kérni Ptgui ügyben.
Néhány hónapja, itt a fórumtagok segítségével, sikerült összehoznom egy teljes szférikus panorámát a Ptools+Ptassembler segítségével. Akkor letettem a további kísérletezésről, mivel sok kép esetén igen időigényes mulatság. Most, olvasgatva a fórumot újra próbálkoztam, csak most a Ptgui + Autopano + Enblend párosítással. Sajnos egyenlőre nem sok eredménnyel, bár azt hittem az automata kontrollpontozás nagyon meg fogja gyorsítani a munkát.
Először egy sima, 360 fokos körpanorámát akartam készíteni, az Autopano irgalmatlan mennyiségű pontpárt rakott bele, így nem igazán működött a dolog. Kézzel bepontozva, illetve rengeteg próbálgatással (már nem igazán tudom a sorrendet a sok próba miatt) végül tökéletes eredményt tudtam elérni, az Enblend szépen dolgozik, az optika vignettálását gyönyörűen eltünteti.
Ekkor próbáltam volna a szférikus változatot, amivel egyáltalán nem boldogulok. Az autopano itt is felejtős, a rengeteg kontrollpont miatt (illetve némely képeket nem kontrollpontoz össze). A fő problémám az, hogy itt még a középső sort sem sikerült normálisan összefűzni, nemhogy a többit.
Valaki nem tudná részletesen elmondani, hogy mi a menete az összerakásnak (képek betöltése, optika paraméterei, kontrollpontok megadása kézzel megvan), illetve az optimalizálásnál milyen sorrendet (Y, P, R, FOV, abc, illetve ezeket hogyan szabad kombinálni) kell tartani, hány képet lehet egyszerre optimalizálni, hogy jó legyen (körpanorámánál és szférikusnál), és lehetőleg ne tartson órákig a folyamat. (Annak idején az assemblerrel két képenként sikerült összerakni a középső sort, majd amikor az kész volt, arra szintén hasonlóan a többit, de ekkor már a középső sornál nem engedtem az optimalizálást).
Itt hasonlóan próbálkozom, de egyszerűen nem megy, három-négy kép után széthullik az egész vagy ha nem, akkor sem lesz tökéletes, túl nagy távolságok lesznek a kontrollpontok között (ugyanazokkal a képekkel dolgozok próbaként, mint az assembler esetén, tehát nem a képekkel van a gond, ha a FOV oprimálást is bekapcsolom, még rosszabb lesz).
A neten általam talát Ptgui tutorialok nem igazán használhatóak, mert mindegyik csak néhány képpel dolgozik.
Az autopano-t rá lehet-e venni valahogy, hogy képpáronként max. 3 pár kontrollpontot használjon? A parancssori paraméterek variálásával nekem nem sikerült, így viszont nem igazán használható, mert legalább annyi idő leszedni a felesleges pontokat, mit kézzel felrakni a kevesebbet.
A Ptools Radial Luminance opcióját használja valaki (vignettálás korrekciójához), mert nálam a homogén felületeken (ég) körkörösen csíkoz, bár ez az Enblend megjelenésével nem igazán fontos.
Előre is köszi, és bocs, hogy kicsit hosszú lett.
Ha minden jól megy, péntekre kész, viszont én jövőhéttől nem vagyok, úgyhogy egy hetet csúszik a cucc.
Na mindegy, azért már lehet gondolkodni, hogy akinek kell, hogy akarja átvenni.
Én Budapesten, illetve Veresegyházon szoktam lenni, de most a keleti régióba utazom, úgyhogy, ha valaki ott lakna, annak épp kapóra jön.
Na, jöhet a jelentkezés - ezennel elsikítottam magam :-)
Más:
Akinek a gépe SLR szerű vázas, vagyis nehezebb az átlagnál, annak mindenképp ajánlom, hogy költsön bele egy kicsivel többet az álványba, mert nagyon nem mindegy!
Ugyancsak ajánlom: Manfrotto 055 PRO B + 056 fej - kb. 35k HUF a tripontnál. (jajj, még assziszitek, hoty nekik dolgozom) szal, csak egy javaslat, mert utána már nagy az árugrás, tehát ennek nagyon jó az ár-érték aránya SZVSZ.
Hm.... tenyleg. Nem igazan gondoltam at a dolgot. Nekem csak az ugrott be ugy hirtelen, hogy a JPG a drasztikus tomoritessel baltazza el a szineket. De tenyleg nem ez az elsodleges problema. Mindegy. Megkuzdok vele es kesz.
A TIFF-ben már ugyanúgy megvan a gép színfeldolgozása... A RAW-nál ezt már a PC-s progi végzi, ezért térhet el a gépi számítástól (a különböző RAW-konverterek is egymástól jelentősen eltérő színvilágot tudnak produkálni).
Én is hiába rögzítek mindent, a JPG-k színei szoktak mutatni némi színeltérést, de ugyanezt RAW esetében még nem vettem észre (Én Canon PS S30-at használok).
Eloszor is megtalaltam a progit, amire szuksegem van: XNView. Ez tud packbits tifet menteni, viszonylag kicsi alkalmazas es meg installalni sem kell, csak kicsomagolni.
Mas.
Milyen olcso, de viszonylag korrekt allvanymegoldast javasoltok panoramazashoz? A Sony gepemen a rogzitocsavar helye ugy tunik, hogy pont a nodalis pont kornyeken van. De amint alloba forditom a gepet, fujhatom az egeszet. Valami adapterszeru kellene, ami szukseg eseten allithato. Vagy egy normalis allvany :-) Esetleg LEGO-bol lehetne valamit osszerakni :-)
(Minden viccet felreteve: lattam egyszer valahol, hogy LEGO-bol epitett valami szerkentyut egy urge a gepehez. Talan makrozashoz vaku tartot, vagy valamilyen szuro / derito cuccot a vaku ele, vagy mittudomen.)
Kreta: tulkepp mindegy, hogy psd-t, vagy tif-et javitgatok; a vegen specko tif-et kell mentenem ahhoz, hogy az EnBlend-et rauszitsam. Es pont ezt nem tudok menteni a jelenlegi szoftverkeszletemmel. De azert kaptam 1-2 megfejtest, ugyogy ha igazan fontos lesz, akkor megoldom :-))
Mas.
Tegnap panoramazgattam egy kicsit - illetve pontosabban matrixoltam (vagy mi.) A cimboram elado hazat fotozgattam es azt legozom majd ossze egy keppe, mert halszem hijjan maskepp nem lehet lefotozni azt a bazi nagy epuletet. A feheregyensulyt fixaltam, az elesseget, expoziciot, minden egyebet is de a fotozott kepek szinarnyalatai megis elteroek lettek. Valami elkerulte a figyelmemet es azert lett kisse tré a cucc, vagy ez megszokott dolog a digitalis kepeknel? (Sony F-717)
A PhotoStitch-el még az életben nem tudtam többsoros panorámákat normálisan összerakni. Egygombos amatőr sw, felejtős. Lényeges dolgokat nem is lehet állítani benne.
Amióta felfedeztem a PTAssemblert (ez is egy GUI frontend a PT-hoz mint a PTGui) mindenhez azt használom és eddig bevált. Tényleg: PTGui kontra PTAssembler tapasztalata kinek van? Érdemes kipróbálni a PTGuit, vagy kb. ugyanazt tudja mint a PTAsm csak pepitában?
Nekem a 6-7 pontpár jött be ideálisnak, kézből lőtt panorámákhoz. Állványoshoz tényleg elég a 3.
Nekem PS7-em van, és úgy emléxem, az is tudja a packbitet.
No azért annyira nem robosztus, meghát valami képmacera úgyis fennt kell, hogy legyen, akkor meg már legyen valami jó (pl ez).
Így vaktában azt tudom mondani a tükör felerősítésére, hogy egy vékony lemez befér még a libella meg a vakupapucs közé, ami felhajlik, és egy az egyben rá van ragasztva a tükör. (vékony rézlemezem is van, ha ez gond)
Koszi, de alkalmi panoramazgatas miatt nem szivesen tennek fel egy ilyen robosztus alkalmazast. Igy is tele van minden vacakkal a PC-m :-) De ha minden kotrel szakad, lehet, hogy rabeszelem magam.
Na, teszteltem az PTGui + Photoshop + Enblend ganyolast.
A jo hir az, hogy kisse maceras, de valoszinuleg tenyleg muxik. A rossz hir az, hogy csak "valoszinuleg", mert kiprobalni nem tudtam.
Az egesz igy nez ki:
Megcsinalom a panoramat es PSD-t mentek belole. Kijavitom a szutykokat, nagyjabol megvagom, majd a Photoshop scriptjevel minden layert elmentek kulon file-ba. Illetve csak mentenek, mert nalam valamilyen hibara hivatkozva beint. Mindegy. Egy sajat action segitsegevel kiexportalgatom a layereket fekete hatterrel + alpha csatornaval.
Ez igy mukodne - de megsem: az Enblend csak packbit tomoritesu tif-et tud lekezelni, de ilyet a PC-s Photoshop nem tud menteni. Hirtelen csak IrfanView volt keznel; az ugyan elmenti packbit-tel, viszont ilyenkor a maszk elveszik. Igy ez megintcsak nem jo az Enblendnek.
Ha ezt meg tudnam oldani, akkor valszeg mukodhetne. Emiatt viszont nem fogok Mac-et venni ;-) De nem adom fel, mert sok tavalyi spontan keszult panoramam van, amire ez a fajta szinkorrekcio raferne.
En ma hajnali 4-ig bibelodtem a jelzett komboval. Ha az Enbelnd kepes lesz maszkolt PSD mentesere is, akkor az nagy dobas lesz. (A sebteben, kezben keszul panoramaknal nem mindig jon ossze az azonos tonusu kep.)
Az AutoPano-val csak aprobb gondjaim vannak. Eloszor is nem a teljes atfedest kontrollpontozza, ezert neha manualisan kell hozzaadni 2-3 kontrollpontot. A duplakepes kontrollpontozast (na ezt hogy mondhatnam szabatosabban... szoval amikor a 2-4, 3-5 kepeket is osszepontozza) megszuntetem, hogy kevesebbet kelljen szamolnia a programnak es igy talan anomaliakra sem kell szamitani.
A fenti kompromisszumokkal egyutt lehet elni es osszessegeben szebb, gyorsabb kepeket lehet generalni.
Pont a napokban probálgattam az AutoPanot (az Enblendet már korábban, az a 3.6 alatt is müködik). Az Enblend nem rossz, de sokkal jobb, ha az alapképek megfelelöek, és akkor nincs rá szükség :-) Az AutoPano érdekesebb. Több mátrixal is kiprobáltam, amit gond nélkül bepontozott (15-16 kép) ugy, hogy csak függöleges referenciákkal kellett kiegészitenem és at optimalizácio után máris 'kész' volt a kép, de pl. ma egy sima egysoros panorámát is képtelen volt jol összehozni (A hagyományos modon megadott referenciapontokkal tökéletes lett).
Talaltam 2 plugint a PTGui-hoz. Az egyik az AutoPano, a masik az Enblend. A dolog szepseghibaja, hogy csak az uj, 3.7 beta PTGui-val mennek.
Kiprobaltam es leesett a zallam. Az AutoPano villamgyorsan kontrollpontozza a kepeket: elso ranezesre szinte hibatlanul. Ami furcsa, hogy itt-ott nemcsak a szomszedos kepeket kontrollpontozza ossze (pl. 8-10, 9-11).
Az Enblend a kepek osszemosasaban remekel: a mindenfele ossze-vissza szinu kepekbol ossszetakolt panoramat gyonyoruen kivasalta. Valami alomszep :-)
Itt is van bibi: csak tiff-be tud menteni, igy a szellemkepeket eleg macera utolag eltuntetni.
Aki teheti probalkozzon veluk, mert szerintem megeri!
Koszi az otletet, valszeg elni fogok a lehetoseggel. De hogy hogyan lehet radrotozni... azt nemtom. Mindegy, majd inzertalok kepet a bigyularol, hogy megnezhessetek.
Erdekes nekem olyan van amiben ket libella vagyon igy egyszerre latni a dontest es elforditast is. En a gepemhez kaptam, de letezik Hama-ban is, szerintem meg lehetne rendelni. Egyebkent meg ehhez is jobb az allvany.
Erősíts rá 45 fokos szögben egy kis tükördarabkát, így abban látni fogod a buborékot, bár kicsit nehéz megszokni, hogy merre is mozgasd a gépet tükörből..
Nekem van plexi tükröm, könnyű, nem törékeny, formára vágható. Ha érdekel, keress meg, kanyarítok neked egy darabot belőle.
Egy szep, szoke fotomodell futarkodta nekem Nemetorszagbol :-)) Ugy tudom, hogy itthon nem nagyon kapni. Amugy eleg pici joszag; alig nagyobb, mint egy jokora dobokocka. Hetvegen kiprobaltam - felemas sikerrel.
Ha kiakarom hasznalni a vizmertek adta lehetoseget a kezbol fotozaskor, akkor csak ugy muxik a dolog, ha pocakhoz szoritom a kamerat, mert szemhez emelve nem latszik a buborek allasa. Pocaknal viszont a keresot nem latom; igy az is megesett, hogy elore vizszintesen allt a kamera, viszont kisse elfordult a kezemben, amit csak keson vettem eszre. Ha kihajthato display lenne a Sony kameran, akkor nem lett volna gond. Viszont allvannyal teljesen jo - igaz azt meg nem probaltam.
Na, beneztem ide egy kicsit, hogy dicsekedhessek :-))
Tegnap megkaptam a vakupapucsba csusztathato vizmerteket. Mikurkányi kis aprosag, de egesz jonak tunik. Valszeg ennek a segitsegevel meg kezbol is sokkal jobban lehet majd panoramat fotozni. Koldokhoz szoritva, vizmertek alapjan vizszintben tartva, kb. 24 kockabol osszelott panoramat tervezek. Majd meglatjuk mi sul ki belole. Ha minden jol megy, akkor talan holnap le is tudom tesztelni.
Azért bosszant a dolog, mert a PF sok más szempontból jobb (képminőség, expozíció korrekció, stb.). Nem értem, hogy az illesztő algoritmusuk miért annyival gyengébb, pedig a PhotoStitch eleve redukált felbontású képeken illeszt. A PotoStitch-ben az a legbosszantóbb, hogy az eget csíkosan hagyja az illesztési pontoknál, valami baj van a blendinggel.
A PF-ben próbáltam már mindent, hogy a villanyvezetéket gatyába rázzam, de nem megy. Már pici kockákkal végig lefedtem az egészet, kézzel beállítottam, és így is szellemképes. Na mindegy, PhotoStitch-cel összeraktam.
A PF-et régebben probálgattam, de tapasztalataim szerint egyik program sem szereti, ha tul sok pontpárt adsz meg. Attol inkább meghülyülnek, sem mint hasznalna. Probalkozz 3, max. 5 párral ugy, hogy lehetöleg a teljes fedési területet lefedjék. A PhotoStitch nem rossz progi, de csak alapesetben és csak jol lött képeknél müködik, egy kicsit is nehezebb feladat már könnyen megfekszi a gyomrát (Persze ez lehet, hogy csak azokra a verziokra igaz, amiket probaltam, és én már jo ideje ´leragadtam´ a PTgui+PT párositasnal).
