Keresés

Részletes keresés

sweep Creative Commons License 2000.02.13 0 0 226
Robzon!
Köszi az edzéstervet./Ember!Hogy te mennyit tudsz gépelni!Edzéstervek,tápanyagtáblázat,stb.Biztos gyors- és gépíróként dolgozol.:)/
Egy dologban vagyok még bizonytalan.Világos,hogy a kétféle edzést külön kell választani.
1.Eléggé külön van-e választva szerinted,ha reggel megcsinálom a zsírégetőedzést, és délután /heti 3x/ az izomépítést?
2.Vagy jobb ha miután lefogytam a 20 kiló plusz zsírt,csak akkor kezdek bele az izomépítésbe? Az minimum félév./Hű,de optimista vagyok!/Elég furcsa így,hogy a lábam kicombosodott,a karom pedig, - mivel onnan fogyott le elöször a zsír - csont és bör.
3.Esetleg váltakozva,mondjuk két hét aerob,egy hét izomépítés?/Utobbiak esetén nagyon hiányozna már a reggeli séta./
4.Mik lennének a hibái,illetve következményei,ha továbbra is így folytatnám?Végülis a 60 perc séta alaposan bemelegít.Valamennyi szénhidrát /vajon mennyi az optimális?/bevitele után,kezdenék bele az izomépítésbe,és az edzés után azonnal valami fehérjedús reggelit ennék.
5.Az izomépítő edzést mindenféleképpen délután csináljam?Mi az optimális ideje?Mennyivel étkezés után?Edzés után azonnal enni kell?Átnézve a tápanyagtáblázatot,vega létemre elég kevés kimondottan fehérjedús kaját találtam.Úgy emlékszem te edzés után azonnal szölöcukor-feherje turmixot iszol.Érdemes lenne nekem is?Ha igen,akkor hol lehet beszerezni öket?
Bocs,hogy olyan kérdéseket is felteszek amiket már régebben megválaszoltál,de másoknak más szitukra történő válaszaidat lehet,hogy félreértelmezném,meg az én esetem nem egy általános.Remélem,hogy nem felejtetted el - bár már régen írtam -,hogy egy 42 éves,soha nem sportolt,több mint 100 kilós /volt, jelenleg,csak 93!/fickóval állsz szemben.
Egyébként a két topicot régebben átolvasva,csodáltam türelmedet,hogy hányszor voltál képes újra leirni mindent.
Üdv: Sweep
Előzmény: Robzon (224)
Alexa30 Creative Commons License 2000.02.12 0 0 225
Most főztem először brokkolikrémlevest, és nagyon fincsi lett!Tehát:

Főzd meg a brokkolit vegetás vizben, ha megfőtt, önts hozzá 0,5-ös tejet meg 1 pohár joghurtot, pici fehér borsot, őrölt szerecsendiót, turmixold össze, és kész.
Ez ellen még Robzonnak sem lehet kifogása!:)

Robzon Creative Commons License 2000.02.11 0 0 224
Sweep! (és kicsit Mata is)
A zsírégető és izomépítő edzést válaszd külön.
A zsírégető edzés kritériumai:
- Napi rendszeresség (leghatásosabb heti 6 szor).
- Reggel (szénhidrát tartalékok nélkül, kikényszerítve a zsírégetést).
- Pulzuskontroll (az edzés teljes időtartamában folyamatosan az 50-60%-os tartomány tartása, tehát megállás pihenés nélkül.)
- Legalább 30 perces időtartam.
Az izomépítő edzés kritériumai:
- Heti rendszeresség (legalább 3/hét).
- Progresszivitás (a terhelés folyamatos növelése, e nélkül nincs folyamatos izomnövekedés)
- Változatosság (az egyhangú edzés mentálisan is megterhelő, azon túl, ha hozzászoknak az izmok, egy idő után már hiába is növeled a súlyt, akkor se fejlődsz.)
- Optimális mértékű terhelés (ha a terhelés túl nagy, akkor túl mutat a regenerációs képességen, és túledzettséghez vezet, ha túl kicsi, nem stimulálja az izmokat, így nincs fejlődés).
- Rövid, de intenzív edzések. Egy edzés ne legyen hosszabb 50 percnél, viszont az ötven perc, nagyon ott legyen a toppon.
Összeállítok neked egy otthon végezhető edzést, egykezes kézisúlyzókkal:
Alapos(!) átmozgatás(gimnasztika), bemelegítés(5 perc kocogás) után:
1. Mell: ez alapuljon a fekvőtámaszon. Csinálhatod különféle támaszkodási szélességgel, szűken, vállszélességben, szélesen. Könnyíthetsz úgyis, ha leteszed a térdedet. Próbálhatod azt is, hogy fekvőtámaszba mész négykézlábra állásból, és csak lassú leengedést csinálsz, kinyomást nem. A variációs lehetőségek száma végtelen. Az is erősít, ha nem tudod végrehajtani, csak kínlódsz. 3 * amennyi megy.
2. Hát: Ez úgy lenne jó, ha a húzódzkodáson alapulna, de ez valószínűleg egyelőre nem fog menni (bár a kínlódás itt is fejleszt), ennek hiányában, marad a „fűrészelés” (egykezes evezés, döntött törzzsel): egy székre támaszkodsz a balkezeddel, és a baltérdedet is felrakod. A jobb kezedbe fogod a súlyzót, és felhúzod a törzsedig, kb. oda, ahol a bordáid alja van. Aztán szép lassan visszaengeded. A hátadat ne forgasd el végrehajtás közben, de a válladat engedd jól utána az alsó holtponton. Ismételd meg ahányszor bírod, aztán kézcsere (itt nincs pihenés, az számít egy szériának, ha mindkét kéz megvolt). 3 * amennyi megy.
3. Váll: Nyak mögött nyomás. Leülsz egy székre (a támlája függőleges legyen, ez fontos) A két súlyzót a vállaidhoz fogod, a tenyereid előre nézzenek. Kinyomod szépen függőlegesen, aztán lassan visszaengeded. 3 * amennyi megy.
4. Kar. Bicepsz: Egykezes bicepsz állva. A karjaid magad mellett, kezedben a súlyzók, tenyerek befelé néznek. Miközben behajlítod a könyöködet, az alkarodat kifelé forgatod, úgy hogy amikor derékszögben van behajlítva a könyököd, akkor néz pont felfelé a tenyered. Innen tovább húzod ameddig csak lehet, de az alkarodat nem fordítod jobban kifelé, tehát a felsőholtpontnál hátra, a vállad felé néz. Ugyanezen a módon engeded vissza. Lényeges, hogy a felkarod ne mozduljon hátra, végig a felsőtestedhez legyen szorítva. A végrehajtás váltott kézzel történik. 3 * amennyi megy. Tricepsz: Lórúgás. Előrehajolsz, balkézzel megtámaszkodsz egy széken. Hátad vízszintes, jobb kezedben a súlyzó, jobb felkarod vízszintes, a felsőtestedhez szorítod, alkarod függőleges, tenyered befelé néz. Könyöködet kinyújtod, úgy hogy a felkarod végig nem mozdul el a felsőtested mellől. Felső holtponton egy pillanatra kitartod a súlyt, majd lassan visszaengeded. Annyi ismétlést csinálsz amennyit bírsz, majd kézcsere. 3 * amennyi megy.
5. Láb: Guggolás. A súlyzókat a válladra fogod, leguggolsz legalább addig, hogy a combod felső éle vízszintes legyen, majd felállsz. Vigyázz ne hajolj túlságosan előre. 3 * amennyi megy.
6. Has: Hasprés. Hanyattfekvés, térdek behajlítva, talpak talajon, kezek tarkón. A fejedet előreszeged, állad végig – egész széria alatt - a mellkasodon, nem szabad leengedni! A lapockádat hasizomból elemeled a talajtól – nem kell felülni, derekad a talajon marad – majd lassan visszaengeded. Fontos hogy ne rángatózás legyen, hanem lassan izomból emelkedj el, és lassan izomból engedd vissza. 3 * amennyi megy.
Levezetés, laza nyújtás.
A szériák között 30-60 másodperc pihenőidő lehet, ennél több nem! Kézváltásnál nincs pihenő. Két izom között 60-90 mp. pihenő lehet. Pihenőben ne ücsörögj, hanem sétálj, ez átmossa oxigénnel az izmaidat, finoman nyújtogass, és rázd le. Ezt az edzést heti 3-szor csináld, többször nem javaslom. Eleinte finomabban, ne gyilkold le teljesen magad, a harmadik-negyedik alaklommal majd látod mennyit bírsz.
A fehérjedús kajákra találsz példákat a korábban felrakott tápanyagtáblázatban, de ott vannak a joghurtok, zsírszegény túrókrémes zöldség mártogatósok, stb.
Az edzésmennyiséget nem érdemes emelni, hamar túlfutsz a regerációd lehetőségein. Másrészt az edzés időtartam növelés, csak a zsírégető edzésnél fokozza a hatást. Izomépítő edzésnél a szükségesnél hosszabb edzés, épp lerontja az eredményeket. Izomépítő edzésnél tehát nem az időtartamot, hanem a terhelést vagy az intenzitást kell növelni.
Figyú, ha már HohesC, akkor miért nem frissen csavart grapefruit lé? Tudod a gyümölcslé vagy gagyi, cukrozott töklé, vagy benne van a fél E skála, vagy drága. Amit Te facsarsz az viszont tuti, hogy tuti.

Mata!
A lovaglás kiváló aerob edzés…Igen, a lónak. Feljebb leírtam milyennek kell lennie egy hatásos edzésnek, a lovaglás több kritériumnak sem felel meg. De változatosságot jelentő mozgásként kiváló. Csak épp alakformálódást ne várj tőle.

lanina Creative Commons License 2000.02.10 0 0 223
Köszi, így már nyugodtabban taposom a bringát, ami nem egy hiperszuperűrmodern szerkezet,de az alapelvárásoknak megfelel, bár észrevettem, hogy a pulzusmérője néha gagyi :)
Előzmény: Robzon (218)
mata Creative Commons License 2000.02.10 0 0 222
Kedves Robzon!
Köszönöm a dicséretet, de annyira nem megterhelő az árnyékozás lelkileg nekem, sőt jobban szeretem, mint a kocogást, nekem az unalmas nagyon. Egyébként holnap lesz két hete, hogy elkezdtem a reggeli tornát valamint megreformáltam az étkezésem, és kézzel fogható eredményei vannak, minusz 2 kg plusz temérdek energia, jókedv, tenniakarás, lelkierő. Tehát ha jól értem a szavaidat, amíg nem tudok beszerezni egy jó szobabicajt, addig elérhetem a céljaimat árnyékozással is, már amennyiben a megadott pulzus tartományban maradok? Pulzusmérős óra most van beszerzés alatt(ugye egyszerre nem megy minden, ahogy a keret engedi fejlődünk :-) Tíz év múlva fitness szalont nyitok:-))). De jön a jó idő, megyek ki kocogni meg árnyékozni (nagyon tetszik nekem ez a szó, a helybenfutva levegőbe boxolás helyett) a friss levegőre, elég nagy a kert is :-)) De jó lesz, mezítláb a füvön, hmmmm.
Apropó egy kérdés? Lehet, hogy megerőltettem a térdem, nem igazán figyeltem eddig oda a bemelegítésre, szerinted hagyjak ki egy kis időt vagy csökkentsem az adagot?
Másik kérdés a lovaglásról mi a véleményed?Nem lovagló gépen, IRL lovon :-))? Felfogható akármilyen mértékben is izomnövelésnek, akár egy-egy nap aerob edzésnek? Nem séta, hanem ügetés, vágta az erdőben, mezőn.
Köszi
Mata
Előzmény: Robzon (218)
Robzon Creative Commons License 2000.02.09 0 0 221
Bona írta, az Alakformálás topicba:
„a túlsúlyos futók külön könyvet érdemelnének, mert sok különleges dologra kell odafigyelniük. Először is párnázott cipőt kell használniuk, mivel testsúlyuk miatt a talajfogásnál erősebben csapódik lábuk a futófelületre. Ez egyébként nem csak a túlsúlyosoknak, hanem az erősebb csontúaknak is ajánlott. Ha rossz a cipő, könnyen megsérülhetnek.
Mindenképpen fontos, hogy konzultáljanak kezelőorvosukkal (és a betegtájékoztatót is olvassák el :-) és próbáljanak meg leadni néhány kilót. A kulccsszó a fokozatosság!!!!! Az edzéstervet mindenképpen gyaloglással kell kezdeni, és később, ha a szakember is úgy gondolja, át lehet térni a kocogásra. Kerüljék a hőséget, ez szintén fontos. A diéta (nem koplalás, ahogy a legtöbb hölgy gondolja!!)és a testmozgás előbb-utóbb meghozza gyümölcsét. Ha az ajánlott testsúlynál 20 százalékkal több valaki, ne fusson! Először le kell adni a fölös kilókat. Sajnos a túlsúlyos embereknek a betegségekre is figyelniük kell. Gondolok itt a szívbetegségekre, a légzési problémákra, a magas vérnyomásra és nem utolsó sorban a kövérséggel gyakran együtt járó lelki problémákra.”
sweep Creative Commons License 2000.02.09 0 0 220
Még egy kérdés,pedig tudom,hogy erről is volt már szó,de elfelejtettem.
Szériák közbeni,illetve közötti szünet milyen hosszú legyen,kell-e,szabad-e közben nyújtani és rázogatással lazítani az izmokat?
sweep Creative Commons License 2000.02.09 0 0 219
Sziasztok!
Sajnos ritkán jutok géphez,nem tudom emlékeztek-e még rám?
Robzon
Sajnos nincs időm újra átolvasni mindkét topicot,örülök ha lépést tudok tartani az új hozzászólásokkal,ezért kérlek válaszolj,jól emlékszem-e a leírtakra,illetve jól csinálom-e?
Mint írtam,a zsírsúlymérésnél kiderült,hogy kb 20 kiló zsírt kéne fogynom,de 2 kg izmot építenem kell.A cirka négy hónapi sétálgatás egész jó kis lábat alakított ki,ezért jó lenne,ha felsőtestem is alakulna.Ha már muszáj gyarapodni!:)
Tehát reggeli elött,zsírégető pulzustartományban, 60 percet sétálok,utána kicsit kilazítom a lábizmaimat,rázogatom illetve nyújtom,megiszok 3-4 deci Hohes-C multivitaminos gyümölcskoktélt (szénhidrát!)majd 3x10,kb 45°-os fekvőtámaszt (100 cm magas ablakpárkánynál)csinálok,mert rendeset egyet sem sikerül.Ezután 3x8 guggolást,majd ülve egy ötkilós, egykezes súllyal,váltogatva jobb illetve bal kézzel,15-15, háromszor ismételt, bicepsz erősítést végzek.(Egyelőre csak vizszintesig engedem a súlyt, az alkarom a combomra fektetve.)Ezután müzlit reggelizem, tehát inkább szénhidrátot.
Apropó,én sétálás közben is iszom gyümölcslevet,tizpercenként egy kortyot,ezt már írtam,erre válaszoltad,hogy ahány gramm szénhidrátot fogyasztok,annyival kevesebb zsír ég el.OK.Vállalom ezt a max 10 gramm többletet,hátha igaza van az alakformálás topic elején iró biokémiában jártas hozzászólónak,aki szerint egy kevés szénhidrát kell katalizátornak a zsírégetéshez.Ráadásul a C-vitamin biztos segít ebben.
Visszatérve az edzésre,csináljam heti hatszor,mint a sétát,vagy elég ezt heti háromszor csinálnom?Ne csináljam inkább este vacsora előtt?
Mostmár megpróbálok délután több fehérjét fogyasztani,1,5-ös tejet,zsírszegény sajtot,tojásfehérjés rántottát,más ötletem nincs.
Hogy érdemes emelnem az edzés mennyiséget,hetente kb hány %-al?
Na,egyelőre ennyi.Üdv:
Sweep
Előzmény: Robzon (218)
Robzon Creative Commons License 2000.02.09 0 0 218
Cseresznye!
A szénsavas dolgok nagyon rosszat tesznek a gyomornak, a kóla light-nak annyi előnye van, hogy nem hizlal, és nem rongálja a fogakat, de akkor is a mocsok kategóriába tartozik, a szénsav, és a sok mesterséges adalékanyag miatt.

Mata!
Persze, aerob edzésként az „árnyékolás”, nem rossz, csak mentálisan nagyon megterhelő. Kemény vagy nagyon, ha minden reggel becsülettel meg tudod csinálni. Minden elismerésem. Edzésen úgy szoktuk, hogy: 3 perc ugrálókötél, 3 perc felülés, 3 perc árnyék, 3 perc zsákolás egy perc pihenőkkel. Itt viszont az lesz a gond, hogy a pulzusodat nem tudod a kívánt tartományban tartani, végig messze fölötte dobog. Ellenben a szobabringát a világ végéig lehet nyűni, anélkül, hogy túlpörögne az ember.

Rizo!
Hát 4 hónap múlva – ha minden jól megy – már úgyis függő leszel, nem bírod majd abbahagyni, mert ha kimarad pár edzés rém rossz lesz a közérzeted. (Illetve nem lesz olyan jó, mint mikor edzel, hanem visszasüllyed az edzés előtti szintre, amit rémesnek fogsz addigra érezni.) Persze, ha megszabadultál a zsírtól, már másfajta edzések lesznek célszerűek, szép lassan át lehet tolni a reggeli edzéseket délutánra-estére, és más jellegűek lehetnek: izomfejlesztő-állóképesség növelő. Persze az ilyen edzéseket már nem lehet heti hatszor folytatni, tehát úgy számolhatsz, hogy a heti 6 * 30 percből, olyan 3 * 60 perc lesz.

Lanina!
Az ODO az összesen megtett kilométert jelenti, a DST a távolságot, az SPD a pillanatnyi sebességet, az AVG az átlagsebességet, a MIN a pulzustartomány alsóhatárát, a MAX a pulzustartomány felső határát, RPM a percenkénti tekerésszámot, a PWR a terhelést Watt-ban, a LVL v. LEVEL a terhelést fokozatban, a PULS a pulzust. TIME v. STP az eltelt időt, CAL a becsült elégetett energiát kcal-ban.
Nem szívesen untatlak vele, mert tudom, hogy már olvastad (heti 1%), de 6 kiló zsírkó, ha 60 kiló vagy, és mindent jól csinálsz, 10 hét alatt tűnik el, szóval nyárig kétszer is lefogyhatod.
A szobabringák általában dörzsszíjas, levegőfékezéses, vagy elektromágneses-fékezéses kivitelben készülnek. A dörzsszíjas hangos, koszol, a terhelés el-elmászik, hajlamos elromlani, viszont jobbára olcsó, persze ebből is van professzionális és drága bringa lásd „spinning”. A legfrankóbb szerintem az elektromágneses fékezésű, ez azért is jó konstrukció, mert az elektronika képes szabályozni a terhelést, így van rá lehetőség, hogy különféle terhelési programokat csinálj végig (piramis, lépcső, iramjáték, stb.), de ezeknek nincs szerepe a zsírégető edzésben, inkább állóképesség javítás a szerepük. Ellenben a jobb elektromágneses bringákon van „biofeedback” ahol beállíthatsz egy pulzustartományt, a bringa méri a szívverésszámod, és automatikusan úgy állítja be a terhelést, hogy a pulzus a beállított tartományba essen. Ha gyorsabban tekersz könnyít, ha lassabban nehezít, azt is érzékeli ahogy fáradsz, és pontosan a megfelelő mértékben könnyít, hogy a maximális zsírégetést elérhesd. Persze ez se olyan rém fontos funkció, hiszen Te is figyelheted a pulzusodat, és nem pusztulsz bele ha a kis kezeddel kell utána állítanod a terhelésnek. Pulzusmérő ma már szinte minden bringán van, de általában gagyi klipszes. Ez vagy pontos, vagy nem, nem árt egy normális mellpántos pulzusórával utánamérni. Lehet kapni kis vevőegységet, amit a klipsz helyére kell bedugni, és így képes a mellpánt – EKG pontosságú - jeleit fogni bármely bringa. Mellpánt külön is kapható, illetve órával, vagy „klipsz helyére való vevővel” szettben is. A jobb bringáknak a markolatában van pulzusérzékelő, elég ha hozzáérsz. Az elektromágneses bringák főjellemzője, hogy mekkora a maximális terhelésük, általában ez 200-400 Watt között van. Egy nő feltehetőleg sose fog 400W-al tekerni, de érdemesebb erősebbet venni, mert ennek erősebb az egész szerkezete, és tartósabb. Egy normál gagyi (új ár 40eFT alatt) bringát, egy combosabb manusz két hónap alatt szétteker. Ha bringát veszünk az elsődleges szempont a robusztus kivitel legyen. Aztán nézzük hogyan kell állítani rajta a terhelést, az a jó, ha valami nagy brutális kar, vagy tekerős potméter van rajta, mert amelyiknél gombnyomással lehet léptetni a terhelést, az amikor az elektronika elromlik teljesen használhatatlan lesz, és senki nem akarja megjavítani. Aztán az se árt ha kényelmes, mert amelyiken már az üzletben se esik jól az ülés, azon minden edzés kínszenvedés lesz.

mata Creative Commons License 2000.02.08 0 0 217
Kedves Lanina sorstárs!
Köszi az infót, ha legközelebb Pesten járok benézek, vagy ráuszítom az ismerőseimet, hogy nézegessék, mikor van egy kedvező vétel.
Az alakformálás topicban leírta Robzon, hogy miket kellene tudni a cangának, ha jól emléxem, akkor a tied megfelel, de biztos ő is majd mond valamit.
Mata
Előzmény: lanina (216)
lanina Creative Commons License 2000.02.08 0 0 216
Ha érdekel a használt szobakerékpár: Boráros tér 1. alatti Sportszer bizományiban van jópár, lehet válogatni. Nekem is onnan sikerült beszerezni egy mágneses, működő pulzusmérős egyszerű kerékpárt 26e ért. Ez amugy megfelel a kritérimoknak vagy pont rossz?

Valaki meg tudná mondani, hogy 6kg tiszta zsírocska körülbelül mennyi idő alatt ég le rólam, ha minden nap csinálom a cangázást+ diétázom is? Nem vagyok türelmetlen, csak szeretem tudni az időpontot a célhoz, nomeg szeretnék szép lenni nyárára.
ÉS vajon mit jelent a canga kijelzőjén az ODO szám? Mire való az?

Ha valakit még érdekel a Tápanyagtáblázat című könyv, akkor a Westendben lévő Libriben megtalálja, bár a Medicina gondozásában jelent meg, egyébként a mi háztartásunkban is megvan egy példány.

Előzmény: mata (213)
rizo Creative Commons License 2000.02.08 0 0 215
Robson mester!
Mit vetettem en neked? Gondosan apolt uszogumin apadasnak indult. Ha igy folytatodik nyaron hogy fogok a viz tetejen maradni?
Raadasul meretes farom is "izmosodik", a zasszony meg tamadobban lep fel szexualice. Hat kellett ez nekem?
IGEN! :)
Komolyabra forditva: mi legyen, ha elertuk a kivant sulyunkat? Meg nem aktualis, de 4 honap mulva... Hagyjuk abba az aerob edzest vagy kuldjunk le nehany zsiroskenyeret szalonnaval? A szinten tartasrol nehany sort szivesen olvasnek...
Koszonettel,
Rizo
Tilia Creative Commons License 2000.02.08 0 0 214
Mutterfly!

Együttérzek! Ezt azért mondom itt az elején, hogy nyomatékosítsam!

De nem értelek... most tulképp hány kiló is vagy? Válaszolhatsz emilben is! 56-59 kilóval kövérnek érzed magad??? Hmmm... én most épp 60 vagyok, de hangulatfüggő a dolog 58 és 63 között mozgok. És jól érzem magam! Olyan úgysem leszel újra, - 3 gyerek után - mint 18 évesen! Akkor miért rontod el a napjaidat az ÖNUTÁLATTAL??? Tudod, asszem, itt a csapda... én is jártam hasonló cipőben, és akkor kezdtem "normalizálódni", amikor elfogadtam, hogy elmúltak a boldog hamvasság évei. :-)
De ha nem így van, ne haragudj! Csak segíteni szerettem volna...

mata Creative Commons License 2000.02.07 0 0 213
Robzon!
Köszönöm a biztatást, azért igyekeztem én fokozatosan átállni, hiszen már közel egy hónapja olvastam itt először a módszerről és pénteken múlt egy hete, hogy megindult a rendszerváltozás, azért közben törtem a fejem, hogy merre kellene változni :-)). A drasztikusság talán annyiban volt, hogy egyik napról a másikra cseréltem el az egytálétel-főétkezés vacsorát 3-4 almára (vagy egyéb gyümölcsre-mikor mi van otthon), valamint elmaradt a csipsz, a szénsavas ásványvíz. Az időbeosztásom meg nem olyan szörnyű, mint első ránézésre látszik, ugyanis már este 8 körül lefekszem és olvasok, beszélgetünk stb az ágyban és kb. 10 óra van, amikorra elalszom, de ez általában korábban megtörténik, továbbá 4-kor kinyitom a szemem és még relaxálok (agykontroll) kb 30-50 percet (ami többet ér alvásilag, mint 3 óra egyébként) és utána tornázok.

Eddig azzal biztattam magam, hogy milyen jó lesz majd mindig bicajozni reggelente a szabadban, de akkor inkább maradok a mostaninál. Ez a mostani gyakorlat úgy néz ki, hogy a levegőbe boxolok helyben futás közben, 8x300-t (de az adagot fokozatosan növelem, pl holnaptól a két adag kezdése között 4 helyett 3 perc lesz, aztán majd növelem az adagot, aztán újra csökken az idő, amíg el nem érem azt, hogy a 30 percet végig helybenfutva boxolom. Aztán két adag között meg lazító helyben illetve előre-hátra valamint kis körben kocogás a nappaliban (70 m2, -hely az van :-)). Jó ez így? Vagy esetleg van valami egyéb javaslatod?
A szobabicikli beszerzés egy kicsit eltolódott, ugyanis olvastam az alakformálás topicban írtakat és az ott felsoroltak kritériumoknak nem felel meg a Metróban kapható, elfogadható áru gép. Igy keresek használtat, no meg spórolok egy igazán jóra.

Köszi
Mata

Előzmény: Robzon (206)
Cseresznye Creative Commons License 2000.02.06 0 0 212
Kissé későn reagáltam kedves Robzon, de ami késik, nem múlik...

Most már nem dohányzom ám annyit, csak ha nagyon unatkozom. Ha elterelem a figyelmemet mindenféle érdekes dolgokkal, eszembe se jut a dohányzás, ill. az evés. Talán az evésigényem is lecsökkent.

Köhögök meg minden, szóval megpróbálok vigyázni magamra egy kicsit. A light cola (napi min, 2 liter) most is lecsúszik, kiegészítve némi teával.

Előzmény: Robzon (189)
Robzon Creative Commons License 2000.02.06 0 0 211
Idemásolok pár receptet szintén az alakformálás topicból. (Nem mindegyik felel meg 1000%-ig az eddig vázolt elvárásoknak.)

-Kisdarab márványsajtot összetörök, összekeverem 1 pohár joghurttal (avonmore 1.6% zsír), majd paradicsomot, paprikát, uborkát, retket, újhagyma szárat darabolok bele, összekeverem, aztán be a hűtőbe, 1 órára. Pirított barna kenyérrel nagyon finom.
-Sárgarépát, hámozott almát gusztusos méretűre reszelek, nagyjából egyenlő arányban, citromlét rá, összekeverem, aztán hűtőbe teszem olyan 1 órára. Ezt (crispelt, nem olajban sütött) sült krumplival, vagy főt rizzsel szoktam enni, de passzol sok minden máshoz is.

Robin receptjei, és tanácsai:
Kukoricát két féle képpen lehet zsiradék nélkül pattogtatni. A kuki amit venni szoktam, elvileg zsirtalan. A pattogtató gépembe tilos bármilyen zsiradékot tenni - tehát ez az egyik mód. A másik, hogy veszel egy magas falú serpenyőt, meg (ha van hozzá üveg) egy fedőt és a kukit tűzre téve kipattogtatod. Az üveg a tetején azért jobb, mert látod hol tart.

Beja kérte a sült krumplit zsiradék nélkül. Akkor álljon itt elsőre az.
Az egyik megoldás, hogy a mirelitte hasábburgonyát tepsiben sütőpapiron sütöm meg. A végén szilviára szedem át, hogy ami zsiradék kisült belőle, az ne maradjon rajta és utánna sózom.
Nyers krumplival is lehet hasonlóképpen elbánni, de akkor inkább új krumpli kell, olyan fél ping-pong labda nagyságú darabok, lehet kicsit nagyobb is.
Megint tepsi és sütőpapir, meg egy bögrében kevés fokhagyma, kömény, só és viz keveréke (jól összekutyulva) no meg egy kenőtoll. (nekem van külön sültes, meg sütis) Akkora legyen a tepsi (vagy annyi krumpli kerüljön bele), hogy szorosan, de 1 sorban elférjenek. A gázsütőben 5-ösön szoktam sütni, középen, vagy inkább alul és 5-6 percenként (először 10 perc után) kenegetem a kotyvalékkal. Attól függ mennyire vagyok éhes hogy milyen pirosra sütöm, de kb 20 perc után már meg lehet enni.

Gyümölcsjoghurtot remekül lehet fagyasztani a mélyhűtőrekesszel bíró hűtőszekrényben, a fagyasztó nem jó, mert sokkal jobban hűt - de persze néhány óra múlva ki is lehet venni (0 %-os joghurt meg sok helyen van).

Lehet hogy sokan nem esztek olyan szörnyűséget, mint sajttal töltött pulyka, vagy hasonló előre elkészített falat. A benne levő zsiradékból egy rész kisül, ha mini(vagy party) grillben a rácson sütöd, és mikor kész szilviára teszed ki és a tetejét is leitatod. Meglátod mi jott ki belőle (nálam a rács alatti tepsiben is szokott olaj lenni tőle)

A csirkecombokat, lebőrözöm és azokat a vékony hájcsíkokat is levágom éles késsel ami látszik. Ha kettő egész comb több mint 40 dkg, akkor kettőbe vágom és besózom (finoman meghintem), igy állni hagyom, legalább egy órát, de lehet egy éjszakát is. Egy húsütőlábos alufóliával kibélelek (nem kell súrolni ami lesül utánna), belerakom a combokat és füszerezek.
a. borsika, majoranna (két tenyeremmel összedörzsölöm és utánna szórom a húsra), fokhagyma, vöröshagyma (egy közepes fej négybe vágva)
b. fokhagyma, kakukkfú
c. borsika és bazsalikom
Az edényt a.fóliával befedem és közepes tűzön (gázsütő 5,5) kb 20 percig párolom - előmelegített sütő - utánna leveszem a fedőfóliát és 5-8 percenként megkenem a levével.

nagyon szeretem a spenótot, de igen jó nem főzeléknek. (pucolni utálom, tehát mirelitte) Kiolvasztom, és a levét egy bögrébe leöntöm - ha később kell egy kicsi a lazításhoz, ez jó - tört fokhagymát, sót egy kis tejet (1,5-öst szoktam használni) keverek hozzá, úgy hogy közben melegítem. Akkor jó, ha rottyant egy-kettőt, de nem szabad folyósnak lennie (olyan sűrű, mint a rosszul sikerült tejbegriz).

jégsaláta túróval és kefirrel
ez rém egyszerű és egy kis hússal nagyon kiadós is lehet. A salátát feltépdesem, személyenként egy kefirt, és két pupos evőkanál túrót kevés sóval összekeverem és ezt ráöntöm a salátára. Finomabb, ha legalább 20 percig áll igy együtt.

Ha van még régi krumplitok, nagyon jó körözöttet lehet vele csinálni. Negyed kiló sovány, ha nincs, félzsiros túróhoz két nagyobb héjjában főtt krumplit keverek (előtte összetöröm krumplinyomóval). Kevés pirospaprika, kicsi fej vöröshagyma, nagyon apróra vágva, kevés só - ha van snidling, és (nekem sok) kömény, ami lehet örölt kömény is. Jól összekutyulom és hagyom néhány órát állni, hideg helyen. Nagyon jó rozskenyérrel, de magában paradicsommal, uborkával is.

Ja és az elmaradhatatlan tadziki :
két salátauborka (amelyik sötét zöld héjjú), 1 pohár kefir vagy joghurt, fokhagyma az uborkát meghámozás után káposztagyalun, vagy hasonlón vékony csikokra kell vágni. Tört fokhagymával a kefirt összekeverni és az uborkához keverni. Melegben a legjobb lehűtve.

A héten spenót csináltam főzeléknek: kiengedem a spenótot, amennyi viz kijött belőle, legalább annyi sovány tejet öntök hozzá (olyan fél litert szoktam összesen), sózom és 3-4 gerezd fokhagymát belenyomok. Figyelek, hogy lassan forrjon fel, közben két púpos teáskanál (1 liszt, 1 keményítő) keverékéhez hideg tejet keverek, teljesen csomómentesre. Ha felforrt a spenót lassan csurgatva (vagy szűrőn) hozzákeverem és egyet rottyantok rajta. Tojást szoktam beleütni (3-at). Ha a kutyának akarok kedvezni, egyet szétválasztok és csak a fehérjét teszem bele, a sárgáját a kutyu kapja.

Hideg meggyleves
1 l sovány tej, 1 csomag vanilia, vagy tejszin főzős pudingpor, legalább fél kg kimagozott meggy, kevés cukor, fahéj (jobb az egész), izlés szerint szegfüszeg
A pudingport elkeverem a hideg tejjel, melegítem, ha felforrt, beleteszem a meggyet, cukrot és egyet rottyantok rajta és lehűtöm. Rá lehet járni egész nap.
Ugyanez főzés nélkül is elkészíthető, de akkor a cukrot jól el kell keverni egy kevés tejben, hogy feloldódjon. És persze a hidegen készíthető pudingpor kell hozzá. Nem lesz annyira aktiv a füszerek ize, de a meggy igy is nagyon fincsi benne.

A husit igyekszem egyforma nagy és vastag szeletekre vágni - figyelemmel a serpenyő méretére - 1 evőkanál olajat és 2-3 gerezd fokhagymát teszek a serpenyőbe. A husit lisztbe megforgatom és a forró, de nem égő olajba teszem. Nagyon gyorsan sül, 1-2 perc az egyik oldal és a másik is.
Fejenként lehet két paradicsomot és egy salátaubit számolni, ha nem lenne elég leve, egy kis salátafüszer, és némi citromlé segít. Ha van igazi citrom, az még jobb.

1 nagy csirkemell 2-3 adagra elég. A mellet lebőrözöm, félbevágom és a vastag részt megfelezem - kicsit besózom (a pulykánál fokhagymás sós tejbe egy jó órát érdemes lazítani). Egy tepsibe lerakom a húst. A besamelhez hasonló valamit csinálok: kb dl tejbe egy-egy púpos teáskanál keményítőt és lisztet elkeverek, hozzáütül egy tojást és kb 5 dkg reszelt sajtot (a tolnai sovány jó, de lehet fokhagymás is). Ezzel a massával leöntöm/beborítom a húst, lefedem és sütőbe teszem. Ha jénaiban készül, akkor látszik a piruláson mikor van készen, úgy 15 perc után le lehet venni a tetejét, mert gyorsan készen van, igy jobban pirul. Jó salátával, rizzsel de a legjobb krumplipürével és kovászos uborkával.

Barackos túrókrém (édesség gyanánt) 2 személyre
30 deka túró (ezt a recept írja, de nagyon jó ez 25 dekával is)
fél deci tej (nálam az 1.5-ös megy, de biztos lehet a zsirmentesből is)
1 citrom héjja, és pár csepp citromlé (a fél citrom levét bele szoktam csavarni, ízlés dolga)
20 deka hámozott mag nélküli őszi vagy kajszi barack (ha jó érett, de nem poshadt még, az a legjobb)
ha kell cukor, vagy édesítő - de feltétlenül javasolt kóstolni mielőtt belekerül.
A barackot összevágom, de egy felet félreteszek, az jó a tetejére, gusztusosabb lesz ettől a díszttől. A túrót, a tejet, a citrom héjját és levét, és a barackot összekeverem, könnyű fokozaton turmixolom (szeretem ha a barack felismerhető marad). Kóstolom és belekeverem az édesítő mixet, ha kell (nálam ez fele cukor, fele édesítő, de kevés, mert a nagyon édeset nem szeretem).
utánna hűtőbe vele, a fél barackkal meg díszíteni lehet.

Alex99 receptje:
Végy tetszés és gusztusod szerint (karalábét,sárgarépa, zoldbab, borsó) zoldségfélét tedd be egy jénaiba, tehetsz hozzá kockára, vagy csikokra vágott ujkrumplit (a töldségfélét is össze kell vágni). Sózd meg adj hozzá egy kávéskanálnyi oliva vagy napraforgó olajat és tedd be (lefedve) a mikróba kb 8 percre. Közben vágj össze finomra jó sok petrezselymet (ha utálod, akkor ne) és szórd meg vele a félig elkészült cuccot. Kóstolás után még alakíthatsz rajta, majd a puhaságnak megfelelöen tedd vissza lefedve annyi idöre, hogy teljesen megpuhuljon (tapasztalatom kb. +8 perc).
Pipimellet is lehet vele együtt készíteni, ha csak két személyre való adagot készítesz, egyébként pedig vagy roston vagy mikroba elkészíthetö a cucc. Füszerezés: tetszés szerint de ajánlatos bors helyett borsikafüvet használni (egészségesebb állítólag)
(Robin kiegészítése: ezt a receptet inkább télen szoktam csinálni, mivel ilyenkor van elég olyan zöldféle, amit nyersen is lehet enni - igy több a vitamin, meg a stb ami szintén fontos - bár én nem borsikázom, hanem vegetázni szoktam, mert úgy szeretem, de nem teszek rá olajat, vagy csak ritkán. Komolyabb étek lesz, ha az egyik zöldség gomba benne, és egy kis csészényi rizs is kerül bele. Ebből aztán már adódik a rizottó, máj és kevés reszelt sajt hozzáadásával. A petrust én is javaslom, az okosok azt mondják az egyik legtöbb c vitamint tartalmazó növény.)

Alexa30 receptje:
Két kis krumplit felszeletelek vékonyra, meg vagy 3 fej vöröshagymát jó nagy cikkekre szedek, meg vagy két cikk fokhagyma is belekerül, meg ha van itthon, egy kis csiperke gomba, az egészet behajitom egy kis üvegtálba, megfűszerezem, és belököm lefedve a mikróba. A saját levében, amit kiereszt, 10 perc alatt puhára párolódik - és ISTENI!!!!

FELHÍVÁS !!!
Gyüjtsünk a topicba recepteket, amik az egészséges(egészségesebb) táplálkozás követelményinek megfelelnek… Hű de jó lesz.

Robzon Creative Commons License 2000.02.05 0 0 210
Mutterfly!
Először a „kalóriáról”:
„18000 cal? sok itt a nulla. A torna,amit egyébként szeretek mellett is hamar összejön a 2-3 kiló.,ezt nem
szokták elhinni.Nem baj.”
Nem 18 000 cal, hanem 18 600 000 cal (tizennyolcmillió-hatszázezer kalória) azaz 18 600 kcal (tizennyolcezer-hatszáz kilokalória). A semmiből nem lesz valami, ez ugye világos. És ilyen bazi sok - a szükségleteiden felül bevitt - táplálékból is csak a maximálisan rossz körülmények között lehet kettő kilogramm zsírpárna. Tehát nem 18 600 kcal-t kell megenned, hanem legkevesebb ennyivel kell többet enned az elégnél. Ha te ennél kevesebből vagy képes 2 kiló zsírpárnát előállítani akkor az azt jelenti, hogy energiát termelsz, tehát egyrészt totál felesleges enned (mármint egyáltalában, hiszen ha te termeled, akkor nincs szükséged külső energiára), másrészt jelentkezz Egely Györgynél kivizsgálásra, mert ez egyértelműen parajelenség, tudod n-edik dimenziók, esetleg térenergia kicsatolás, vagy hogy stílszerű legyek ;) lehet, hogy gyakorló gömbvillám vagy. Szóval részemről ez nem hit kérdése, egyszerű biokémia. (Ennyit még én is fogok belőle.)
Jó lenne, ha észrevennéd, hogy én épp a rém káros koplalás, a fóliával betekerés, a seggfej hülye fogyókúrák ellen tépem itt a számat. Itt szó nincs éhezésről, hanem napi 6-10 alkalmi étkezésről beszélünk (na igen zabálás nincs 1 se). Vitaminhiány? Pont azt fejtegetem, hogy a bevitt energiát ne értéktelen mocsokból vigyünk be (amiben nincs vitamin se), hanem biológiailag értékes ennivalókból. Pont arról beszélek, hogy ha a hülye tinilányok esetleg ahelyett hogy qrva nagy önsajnálatukban, szeretethiányukban, bazi látványos öngyilkosságot követnek el éhezéssel, inkább lassú-fokozatos átvezetéssel okosan átszerveznék az étkezésüket, esetleg napi nyamvadt 30 percig megmozgatnák a seggüket, akkor még le is fogynának. Ja persze, de sajnáltatni magukat jobban esik nekik. Erre csak azt tudom mondani: hulljon a férgese. Tudod az ÉLET az elmúlt pármilliárd évben ennek az elvnek köszönhette, hogy fennmaradt idáig. Tudom, hogy ez kicsit mocskul hangzik, de vannak emberek akiknek tök mindegy mit csinálsz, nem nagyon tudsz segíteni, vagy drogfüggő(incl. alkoholista, dohányos), vagy túlsúlyos, vagy szektás, vagy valamilyen más nyomoroncá válik. Az ilyeneket nem tünetileg kell kezelni, hanem a bajok forrását kéne megkeresni, de ennek megszüntetése általában túl mutat a lehetőségeken.
„Az egész dologgal kacsolatbancsak az váltja ki belőlem a sikítógörcsöt,amikor tudatos kaja és sport mellett sem leszek soha olyan vékony,mint a bűnlusta,reggeltőlestigzabáló, csontsovány. Hát, szóval ő ne ké rdezze meg a 10. sütivel a szájában,hogy híztam-e”
Először is, ha a jó alak eléréséhez csak annyi kell neked, hogy a zsírpárnákat eltüntesd, illetve az izomtömeged növeld, vagy formáld, akkor bizony ez elérhető cél, hogy neked nem sikerül az azt jelenti, hogy valamit rosszul csinálsz. Ez számomra teljesen egyértelmű, és Te is csak akkor érhetnéd el amit szeretnél, ha előbb ezt sikerülne felfognod. Nehéz, elhiszem, mert ez azt jelenti, hogy vége a habzsi-dőzsinek, és ideje végre tényleg megmozdulni. És az rém kevés, hogy sikerült meggyőzni magad arról, hogy milyen hatalmas áldozatokat hozol, ha a segged ellenben mást mutat. Ez van. A másik: mi a fene közöd van hozzá, hogy a másik mennyit eszik? Te a te tányéroddal foglalkozz, ne a másikéval, nem hozzá képest kell jól kajálnod, hanem magadhoz képest. Te vagy a saját viszonyítási alapod. Nekem eszembe se jut máshoz szabnom az étkezéseimet {Ilyen hülyeség is csak 1 nőnek… Ehhh…} hanem magamhoz képest állítom be, és ugyanígy, nem máshoz mérem a fejlődésemet, hanem magamhoz képest. De hát ez annyira nyilvánvaló kellene hogy legyen, nem is értem minek magyarázom. Nekem is volt olyan 43 kilós barátnőm aki ugyanannyit kajált mint én, 80 valahány kilóval, napi két intenzív edzéssel, amelyikből az egyiken tonnákat mozgatok meg, mégse hízott. (Igaz Ő is sportolt.) Most visítsak milyen igazságtalan a sors, és ezen felbuzdulva kezdjek zabálni?
Ja a másik. Az se megoldás, hogy jó pénzért, begyakoroltan jó fej pszichológus segít elfogadni önmagad, addig magyaráz, amíg fel nem ment az önkritikád végső maradékának ciccegése alól is. Inkább olyan lélekbúvár kellene aki megerősítené a gyengék egóját, aki ráébresztené őket, hogy igen ők a felelősek a bajukért, de ez jó, mert ez egyben azt is jelenti, hogy a megoldás is az ő kezükben van.
Előzmény: Mutterfly (209)
Mutterfly Creative Commons License 2000.02.05 0 0 209
Hali!

Ötlet,nem túl nagy!.
Vedd elő főiskolás pszichológiai jegyzeteidet. Keresd meg a táplálkozászavar címszót,
keress az anorexiás önvallomások között néhány tipikus mondatot. Rakd össze kerek
történetté,/ez a hatalmas szakirodalom miatt nem is nehéz/ , hegyezd ki a dolgot,
bár a "hullámokbanöntelazönutálat" tipikus anorexiás mondata már önmagában sem
szorul dramatizálásra, aztán próbáld a nagyobb sokkhatás miatt saját problémaként
elsütni..

Sajnálkozz,hogy nem tudsz képeket küldeni az üres tekintetű,csontsovány lányokról.

A bemutatott nő nem én vagyok,-na nem mintha ennek lenne jelentősége,-mert lehetnék.
És vannak is, sokan. Lányok,akik addig koplalnak,amíg elmarad a menszeszük.
Fiatal terhes anyuka, aki az elhízástól való félelmében addig ugrál a lépcsőn,amíg elvetél.
Csajok ,akik kokaint szívnak,vagy asztma-elleni sprayt /ebből halál is volt, egy manöken/,
hogy elverjék az éhségüket.Tudod-e,hogy a kamaszlányok marékszámra szedik a has-
hajtót és a hánytatókat.lehetőleg keserűvízzel beszedve.
Egyszer egy táborban volt szerencsém látni, hogy miként fetrengett ronda
kínok között egy idegen lány, öklendezve, a hasára tapasztva a kezét. 2 db melegítője
alól / 40 fok volt!!/ még kilógtak a combjára-hasára tekert fóliacsíkok.abban futott órákig.
Na az ő szájából hagzott el a Miért csinálod ezt kérdésemre a
mert Utálom a világot,de legfőképpen benne önmagamat válasz.
Amíg élek,nem felejtem el.
A pszicho ,aki előadást tartott ebben a témában , elmesélte, hogy az esetek nagy részében
fellelhető az okok mögött a sok felelőtlen,durva beszólás. Nagy eséllyel bejön az izmos
testnevelőtanár lányok hátsójára tett megjegyzése,a strandon csapatokban csellengő
fiúk bunkóskodása,stb....
Ezek a szerencsétlen csajok állandóan éhesek,mindíg a konyha körül ténferegnek.
Soha nem esznek,mer" éppen most nem éhesek.,v,mert éppen most ettek."
Ez is tipikus reakció.Mint ahogy a vitaminhány miatti hajhullás,köröm-és bőrproblémák
a fogzománcuk tönkremegy a sok savas hányadéktól.
A kezelésükben a legnehezebb ,hogy a büntudat - sóvárgás mókuskerekéből
v.hogy kimozdítsák. Erről még sokat lehetne,írni,de biztosan érted.
Valaki elhitette velük,hogy csak akkor lesznek szépek,szeretnivalók ,ha tökéletes a testük.
ha szikrányi zsír nincs rajtuk, combjuk vékony,hasuk lapos.
Ez dől rájuk minden újságból, minden filmből.
.Na,csak ezért veszélyes a kritika .Nem tudhatod,hogy hová csap.,és milyen ,zsigerekig
ható reakciót vált ki.

Magamról,egyszermárvégrenormálisan
Tényleg baromira hízékony vagyok, nagyon oda kell figyelnem az evésre.
18000 cal? sok itt a nulla.
A torna,amit egyébként szeretek mellett is hamar összejön a 2-3 kiló.,ezt nem
szokták elhinni.Nem baj.
A családomat ezzel naná,hogy nem terhelem,magamnak külön főzök és passz.
Az egész dologgal kacsolatbancsak az váltja ki belőlem a sikítógörcsöt,amikor tudatos kaja
és sport mellett sem leszek soha olyan vékony,mint a bűnlusta,reggeltőlestigzabáló,
csontsovány.
Hát, szóval ő ne ké rdezze meg a 10. sütivel a szájában,hogy híztam-e.

Ja,kimerítő anyagom van az alkoholistákról is.Érdekel valakit?
Robzon,nem muszáj válaszolnod,de télleg
Csak légyszi gondolkodjál el ezeken a dolgokon.
Jóéjt

Sünike Creative Commons License 2000.02.05 0 0 208
Kedves Robzon és Kumran!

Ahogy legelőszörláttalak itt Titekett, egymás nyakának esve:-) nem sok jót néztem ki az egészből....ahoz képest ez a mostani szinte baráti hangnem..hmmmm.....elgondolkodtató..
Ti tudtok ám , az biztos;-)!
Hirtelen egy vers-részlet jutott eszembe (bocsi érte..de vers-buzi vagyok:) :
"Az lehetett ám a nagy perc,
Mikor tüzes szemébe nézett,
Toldi Miklós János vitéznek"
(Arany (földi:)) és Petőfi találkozása című versből)

Szóval örülök, hogy mostmár lecsillapodtak a kedélyek....mindenki tiszteletben tartja a másik véleményét ......ez dícséretes és szép dolog!

Üdv.
Sünike

Kumran Creative Commons License 2000.02.04 0 0 207
Robzon!

Komolyan megleptél leveleddel! És még most is mosolygok, no nem rajta, henem mert végre egy laza írást olvastam Tőled. Tényleg öröm volt számomra. És természetesen örülök amit teszel azokért akik meg akarnak külsőleg változni. Ez sokkal több mint gondolnád, mert nem a módszer a fontos hanem hogy minél több ember megtalálja önmagát, elérje céljait és éljen egészségesen. A szememben legalábbis. Természetesen nem vagyok újságíró, amit nem bánok különösebben, már csak ezért sem, mert csúsztatásban érzel hasonlatosságot felfedezni nagyrabecsült szakma képviselői és köztem. Ennek ellenére, ha leveleim mégis megnyerték megtisztelő tetszésed, annak csak egy oka lehet mégpedig az, hogy Neked szóltak és válaszaid ezt hozták ki belőlem. Szerintem nem csúsztattam, de erről úgy sem tudlak meggyőzni. Viszont öröm volt számomra a Veled való véleménycsere. Köszönöm! Én most egy kicsit kiszállok, de elveszni nem fogok. Ne feledd, az akupunktúra márpedig működik és amint írtad nem mérgező csak segít-Ő!

Üdv mindenkinek! Tisztelettel: Kumrán

Előzmény: Robzon (200)
Robzon Creative Commons License 2000.02.04 0 0 206
Mata!
„Nem kell átmenet, meg blöff, önámítás stb.”
Figyu, itt az átvezetés, nem időhúzásnak van beiktatva, szerves része a módszernek, pont azért kell, hogy megóvd a szervezetedet a fogyókúrák okozta „sokk”-tól.
„hogy 4 órakor kell kelni (6-ra járok dolgozni) és csak este 10-kor kerülök ágyba,”
Tudod ez baj, az elégséges pihenés is része a módszernek, anélkül előbb utóbb baj lesz. (Húhú húhú, Robzon gyakorolja vészbagolyi szerepét.) Persze nem biztos, hogy neked nem elég 6 órai alvás. 22-től 04-ig hat óra szunya mindenesetre pihentetőbb, mint 02-től 12-ig tíz.
„gondolom az mindegy, hogy az ember a szobában teker vagy mellékutakon esetleg az erdőben”
A reggeli aerobedzés a szabadban utolérhetetlen: a friss oxigén szinte átmossa belülről a testedet, fantasztikusan feldob. De a pulzuskontroll erdei bringázásnál nehezen megvalósítható, meg tengelyig érő sárban, hóviharban, zuhogó esőben azért elég ciki.
Hajrá Mata! :)

Mitrohogsz!
Belepasszolsz a képbe, köszi. :)

Mutterfly!
Neked az összes létfunkciód ilyen mély érzelmi vihart kavar, vagy csak a kajci kapott ilyen kiemelt szerepet? Mert akkor bele se merek gondolni, mit élhetsz át egy szorulásnál…
Tegyük fel, hogy maximálisan „hátrányos helyzetű” vagy: a felszívódásod 100%-os, és a raktározási hajlamod is 100%. (Ilyen – persze – nincsen, de mondjuk téged ennyire ver a sors.) De akármennyire is hízásra hajlamosítóak az adottságaid, az anyag és energia megmaradás törvényei akkor is érvényesek rád, ezt gondolom nem vitatod. 2 kiló zsír lerakódásához (az előbb leírt maximálisan rossz körülmények között) minimum 18600 kcal-t kell elfogyasztanod a szükségleteiden felül. Azaz nagyjából ha egy hétig a saját szükségleteiden felül megeszed egy uránbányász fejadagját is pluszban, akkor hízhatsz kettő kilót. Mondom, maximálisan rossz adottságokkal számolva. 160 centi vagy, a száraz testtömegedet becsüljük 40kg-nak (valószínűleg inkább kevesebb lenne). Ha egész nap mozdulatlanul fekszel, és csak eszel akkor az energia igényed kb. 960 kcal, az edzésekkel együtt számoljunk napi 2000kcal-os energiaigénnyel, ha így nézzük akkor közel tíz napig kell kétszeresét megenned a szükségesnek ahhoz, hogy két kilót hízhassál. Erre mondhatsz akármit, ezek tények, utána számolhatsz, csodák nincsenek. Ráadásul teljesen biztos, hogy nem 100%-szívódik fel a kajából, és az is biztos, hogy az energiatöbbletednek nem fog 100%-a zsírként lerakódni. Valószínűleg sokkal kevésbé tudod kontrollálni azt, hogy mit, mennyit és mikor eszel, mint képzeled. És ez sokkal veszélyesebb – hidd el – mint dagadt emberekben bűntudatot kelteni.

mitrohogsz Creative Commons License 2000.02.04 0 0 205
Kedves Mutterfly!
Én azt gondolom, ott követed el a hibát - amit szerintem te is látsz - hogy nem fogadod el magadat olyannak, amilyen vagy. Ki mondta neked, hogy 52 kilós, 3 gyerekes szuperszexi nőnek kell lenned. Ébresztő!!! Legyél Te csak olyan, amilyen vagy, ebédeljetek közösen a család, jókedvűen, nevetgélve. Szerintem a környezeted is jobban örülne egy ilyen maminak, hátmég Te. Szerintem ne dramatizáld el, egyél nyugodtan mindenből csak mondjuk fél adagot és ne hagyd abba a mozgást, de találd meg, amit igazán élveznél. Azért van egypár sport, ami közül lehet válsztani...
Moóinden jót - egy másik mami
E-dit Creative Commons License 2000.02.04 0 0 204
Sziasztok!
Már egy jó pár napja olvasgatom a topicot, és az "alakormálást" is. Én kb. 2 és fél éve kezdtem el hizni, az addig stabilan tartot 52-54 kilómra hirtelen jött vagy 6. Rá kb. 4 hónappal abbahagytam a dohányzást, de érdekes módon ekkor már nem hiztam tovább, valószinüleg azért mert rászoktam a napi egy óra tempós gyaloglásra (azelőtt nem mozogtam semmit). Ez ment egész nyáron és ősszel, majd mikor bejött a tél gyaloglás elmaradt eredmény +4-5 kiló. Ekkor elkezdtem aerobikozni, eredmény súlyom maradt. Tavasztól elkezdtem diétázni (nem koplalni) a torna mellett, és 3 hónap alatt lement 15 kiló. Az ősszel sajnos megint visszajött 5 kiló, néhány kilengésem következtében. De ezekből tanultam szerencsére. A Robzon által leirt reggeli aerob edzés teljesen új volt, erről még nem hallottam, de már 3 hete csinálom diéta mellett (kb. próbálom úgy ahogy Robzon irta, ez sokkal enyhébb mint a tavaszi 1300-1500 kcal-os volt) és eddig 1,5 kilót fogytam. A reggeli kb. 35 perc aerobik (ha jobb idő lesz átváltom futásra) mellett hetente 3x járok konditerembe, főleg a lépcsőzőgép miatt.
Egyébként gratulálok Robzonnak és a többieknek is, nagyon jó ez a topic és tényleg használható tanácsok vannak benne.
Mutterfly, csak azt nem értem ha ekkora szenvedés neked ez az egész akkor miért csinálod?
mitrohogsz Creative Commons License 2000.02.03 0 0 202
Sziasztok!
Végigolvastam a topicot és sok hasznos dolgot olvastam, sokat tudtam már eddig is, mégis jó volt felfrissíteni. Szeretném megosztani mindenkivel az én tapasztalataimat. Soha nem voltak súlyproblémáim. Szültem egy gyerkőcöt, már a szülés után 1 hónappal az eredeti súlyomnál voltam, pedig masszívan ettem a szoptatás miatt. Aztán telt-múlt az idő és szépen rámrakódott 6 kg felesleg, ez úgy 2 év alatt kúszott föl. Ennek kizárólag egy oka volt csak: az életmód. Nagy közös evések, kifejezetten szerettünk együtt enni a kedvesemmel éjfél körül, kenyér, desszert, ami belefér. Cigi, kávé, stb...no mozgás. Az egész úgy kezdődött, hogy elhatároztuk leszokunk a dohányzásról. Igen ám, de az én fejemben az volt, hogyha nem dohányozhatok, tuti mégtöbb nasi, tuti plusz kilók. Tudtam, hogy kell valamit helyette találnom. Gondoltam, ha már leszokom a cigiről, elkezdhetnék egészségesebben élni. Vettem gyorsan egy zsírégető tornakazettát. Mivel gyerek mellett nehéz eljárni tornázni, otthon kezdtem el csinálni. Minden reggel felkeltem 1 órával előbb és esténként is végigcsináltam 1x. Mellette diéta, napi 5x-i étkezés. Gyalog járok dolgozni és haza, ez napi 1 óra séta. Most 2 hónapja, hogy átalakítottam az életemet és csak pozitív változásokról számolhatok be. Azt mondanom sem kell, hogy a feles kilók eltüntek. Ami nekem nagyon meglepő volt és a másik legfontosabb változás, hogy világéletemben alacsony volt a vérnyomásom, ami azzal járt, ha kettőnél több megállót utaztam ülve a buszon, már tuti elaludtam. Moziban, színházban biztos szuszóka. Nahát ez most megszünt. Simán fenvagyok éjszakába menően, hajnalig és reggel magamtól ébredek 5.20-kor. A cigi eszembe sem jut, nincsenek elvonási tüneteim, nem vagyok ideges, nincs evési kényszerem. Rájöttem arra, hogy így 30 körül a szervezetemnek kevesebb kajára van szüksége. Mindent eszem, de kevesebbet, mint korábban. Ma már nem ülhetek le 4-5 szelet kenyeret megenni este, csak max 1-et. Át kellett értékelnem az adagokat. Ami persze nem volt/lesz könnyű, főleg ha egy nagy tál mákosgubára gondolok, de ez működik.
Sok sikert mindenkinek!
mata Creative Commons License 2000.02.03 0 0 201
Főúr fizetek!
Miután átrágtam magam újra a teljes topicon és az életmód váltásom lassan egy hete tart, itt az ideje, hogy az ígéretemet teljesítsem Robzon felé.
Eddig még csak közbe-közbe szóltam, de most indul a kisregény :-))
Először is némi előzmény: világéletemben elégedetlen voltam a testemmel és a testsúlyommal. Kisgyerekként nem ettem eleget, zongorázni lehetett a bordáimon, aztán ált.suli végére magamhoz tértem, meg jó néhány plusz kilóhoz, ez igy is ment 18 éves koromig (183 cm, 85 kg, jókora úszógumi), amikor is 3 hónap alatt 20 kg-t fogytam. Mindez annak volt köszönhető, hogy leszoktam a húsról, meg részben az evésről is. De aztán az egyetem alatt szépen visszamászott a már elfeledett.... (ugye a rendszertelen élet, alkoholizálás, stb. A húsmentesség maradt, mindenféle praktikák-testkontroll, esti torna, koplalás, gyümölcsnap kipróbálva-nem sok eredménnyel :-() ). Kb 3 hete láttam meg ezt a topicot és rögtön éreztem, hogy ez kell nekem. Először elkezdtem összeírni, hogy miket is ettem, de ezt abbahagytam 3 nap után, mert nálam úgy működnek a dolgok, hogy belevágok lesz, ami lesz. Nem kell átmenet, meg blöff, önámítás stb. Tehát vacsora elmarad illetve gyümölcs, reggeli belép az életembe (8 éve nem reggeliztem :-)), ebéd maradt.(persze adagok visszafogva-fele,harmada). Plusz heti 3 nap hasizom meg egyéb izomgyakorlatok, minden reggel 30 perc kocogás, kerékpár.
Eredmények: egyre több energiám van, nem érdekel, hogy 4 órakor kell kelni (6-ra járok dolgozni) és csak este 10-kor kerülök ágyba, de csodák csodája nem vagyok álmos, mint eddig szinte minden nap. Szobabicikli beszerzése közeljövőben aktuális.
Na elsőre ennyit, kicsit talán kapkodtam, meg szétszórt voltam, de remélem, hogy más is kap egy is biztatást soraimból, ahogy én is innen kaptam a legtöbbet.
Köszönöm és folytatom (az életmódváltást mindenképp, a közreadást nem feltétlenül).
Néhány kérdés Robzonhoz:
A reggeli zsírégető tornához van esetleg valami jó kis gyakorlatsorod, nem igazán szeretek kocogni, a szobabicaj csak később lesz meg :-((. De amint nem fog annyira csúszni az út, indul az intenzívebb kerékpáros edzés (most heti egy-kettő van), gondolom az mindegy, hogy az ember a szobában teker vagy mellékutakon esetleg az erdőben (vidéken élek :-))), vagy rosszul gondolom?
Köszönöm a türelmet és mindenkinek kitartást kívánok (beleértve magamat is).
Mata
Robzon Creative Commons License 2000.02.03 0 0 200
Miamanó!
A két hét alatt 3 kiló nem túl kevés, hanem túl sok. Igaz, nagyon nehéz úgy elkapni a változtatások helyes ütemezését, hogy az elején ez a nagyobb súlyleszakadás ne következzen be. De most már mindegy, visszafelé nem szabad lépegetni, amit megváltoztattál annak már maradnia kell. De tudod a jelszó lassan, fokozatosan, de visszaesés nélkül. Nem kell sietni, úgyis eléred amit akarsz, az időfaktor harmadlagos. Ami viszont fontos, hogy amikor az optimális ütem alá csökken a súlycsökkenés (tudod a testsúly 1%-a hetente), akkor ne mulaszd el fokozni a fokoznivalókat.

Kumran!
Komolyan mondom, hogy nagyon bírom az írásaidat. Nagyon jók. Kiváló bármilyenpárti újságíró lehetnél (ha nem az vagy). A kis színezések, a mögöttes tartaloméreztetések, finom csúsztatások, szabályosan mesteri. Nem vagyok rá méltó, hogy megítéljem de: khirály! :)
Ennek a topicnak Shika a gazdája (Szegény Shika... Amikor rá gondolok mindig egy másodperces néma gyászt tartok a lenyúlt dolgai miatt… Talán előkerül még valami.), de - szerintem - mindenképp helye van annak, hogy kifejtsd az akupunktúrás fogyasztó módszerről a tapasztalataidat, sőt nagyon jó lenne, ha mindenki más is kifejtené, az összes többi „csodamódszerről” (bocs) amit gondol, vagy átélt. De ugyanígy helye van annak is – gondolom én -, hogy mások meg azt fejtsék ki, hogy mit gondolnak a másik mások által kifejtett kifejtegetésekről. Erről szólna ez az egész. És annak ellenére, hogy tagadhatatlanul bírom a dumád, sajnos meg kellett állapítanom, hogy hajlamos vagy a nyelvi „huncutkodásokra”, mert az elején szó se volt a csúcs brutál és rém veszélyes eleinte nullkalóriás diétáról, csak akupunktúráról regéltél. Én úgy gondolom, hogy az akupunktúra szerepe annyi volt, mint akármilyen más pszichostimulánsé, szedhettél volna éhségérzet elnyomó, és közérzetjavító drogokat is akár. Persze inkább a bökködés (Legyen lézer, képzelem ahogy Darth Vader nyomkodja át a füleden a fénykardot.), az nem vágja agyon a májad, meg talán nem lehet rákattanni: „Gyere doki, bökj, bökj még!” Ezt könnyen kilehetne próbálni, mondjuk 3 csoport lenne, egyiket bökik, a másik drogoz, a harmadik semmi, és mindenki ugyanazt eszi, mozogja. Ha engem kérdezel, a legvidámabbak a narkósok lennének :), és a legtöbben a semmilyen „mankót” nem kapók adnák fel, de az eredmény ugyan az lenne/lehetne mindegyik csoportban fogyásilag, ha a kajálást megcsinálják, nem kell a plusz keleti csoda. De kétségkívül, ha így nézzük – a három közül - a legjobb módszer az akupunktúra. Hatni is fog még egy darabig. Amíg a hited húzza, és amíg nem állsz vissza arra, hogy úgy kajálj, mint előzőleg. Szerintem. De a - tárgyilagosság végett, - illene úgy hivatkoznod rá, hogy életmódváltás akupunktúra + diéta segítségével. Az hogy az akupunktúrától lefogytam szenvedés nélkül ennyit, és ennyit, és azóta bármennyit ehetek nem hízok, kicsit (Hmmm… Kicsit?) fals érzeteket kelthet.
Ezzel szemben az itt leírt aerobedzés + diéta azért többet kínál a puszta súlycsökkenésnél: közérzetjavulást, energiaszint növekedést, egészséget, önbizalmat, és egy gyökeresen megváltozott szemléletet.
Ja, és még valami. Kedves Kumran, - biztos észrevetted - én nem vagyok jó, rendes, mindenkinek segíteni akaró angyalka. (Lehet, hogy Te inkább az vagy, van egy ilyen érzésem.) Szerintem, ne fogyjon le mindenki. Az a pár ember, aki képes összekapni magát, és megküzd érte, az legyen gyönyörű. A többiekre meg tojok: szuszogjanak tíz lépcső után, ne találjanak farmert a méretükre, nyáron bujdokoljanak, mert nem vehetnek fel egy lengébb ruhát, kapják meg az összes nyavalyát amire predesztinálja őket súlyfölöslegük, ha összebújnak valakivel szaladjanak villanyt lekapcsolni, és sose örülhessenek annak, hogy örömet szereznek másnak azzal, hogy szép a testük.

Kumran Creative Commons License 2000.02.02 0 0 199
Néptáncos!

Bocs én is elfelejtettem, hogy kétszer vagy.
Nem, nem voltam még. Ez is csak véletlen. Idő!!! / Most is éjjel van./
Persze ez lehet hülyeség.
Kumrán

Előzmény: neptancos (194)
Kumran Creative Commons License 2000.02.02 0 0 198
Kedves Néptáncos!

Messzemenőkig nem könnyebb az utolsó 1 kg. leadása. Ellemkezőleg, az első 10 sokkal könnyebb. A kérdés okos volt és köszi!
Kumrán

Előzmény: neptancos (193)
Kumran Creative Commons License 2000.02.02 0 0 197
Robzon!

„Szóval az akupunktúra csak egy mentális mankó, ami áttámogat a nehéz napokon? Hát valahogy én is így képzelem."
Tudod én sem hittem benne, még ki nem próbáltam. Nem is úgy mentem el az első kezelésre, hogy ez biztosan segít. Csak egyet tudtam: itt az év eleje és mire nyár lesz könnyebb akartam lenni valamennyivel, de nem a már kipróbált eszközökkel. Így hát nem veszíthettem semmit. Legfeljebb ez sem jött volna be. De nem így történt. És hogy mennyire nem „mentális mankó", azt csak az tudná elmondani aki kipróbálta. Vagy én, de rám nem halgatsz pedig nem meggyőzni akarlak csak elmondom a tapasztalataimat. De Te mereven elzárkózol még a gondolatától is, hogy működhet ez a dolog. Olyannyira, hogy volt egy erősen dohányzó ember akit a családja rábeszélt az akupunktúrás doki meglátogatására, mert sehogy sem tudott leszokni a cigiről. El is ment, de úgy nyitott, hogy bizony vele csinálhat bármit a doki, de ő aztán nem fogja eldobni a bűzrudakat. / Vedd észre, ez egy ellentétes lelki beállítottság ! / Mire a doki: én nem is kérek ilyen nagy áldozatot, de ha már itt van legalább próbálja ki milyen is egy kezelés. Kipróbálta. Az ötödik kezelés után még abból a szobából is kiment amelyikben dohányoztak, úgy utálta a cigarettafüstöt. Persze erre lehet hümmögni, fejet csóválni, de jusson eszedbe, attól hogy a Párizsi Tudományos Akadémia prominens tudósai a múlt században kijelentették: márpedig egy levegőnél nehezebb tárgy nem repülhet, még elég szép forgalmat bonyolít a Ferihegy 2. Ennyit a lelki hatásról.

Más: Soha egyetlen levelemben nem írtam, hogy a kezelés után le kell heveredni a TV elé csipszet zabálni. Úgy is mondhatnám, ezt nem én írtam és úgy gondolom, senki nem is hitte ezt a csodát. Azt viszont írtam, és most is írom és lehet átkozni, meg kővel dobálni, hogy nem kell kopogó szemmel évekig várni, hogy lemenjen 25 dkg az ember csipejéről. És azt is leírom mégegyszer, ha máglyára küldesz is érte - amiért a szent metódust megsértettem, vagy kételkedtem az egyedüli üdvözítő hatásában, - hogy igenis eredményes és gyors fogyáshoz segít az akupunktúrás kezelés. De azt is megismétlem - amit már nem egyszer leírtam - ez egy másik út, mely ugyanoda vezet ahová a tiéd. Hátha valaki ezen szeretne járni. Hogy megértsd: amint már írtam van kerékpárom és szeretem is használni. De ha gyorsan szeretnék eljutni valahová - bár sportértéke nulla - beülök az autómba beindítom... és nem töröm a fejem azon, hogy mennyivel egészségesebb a bringa, mégha azzal is el tudtam volna ugyanoda jutni. És ha megváltoztak is az étkezési szokásaim az is az akupunktúrának köszönhető és az is, hogy a megváltozott életmódom szerint ehetem annyit, amennyi jólesik... és most lehetne előlről kezdeni amint a kiskutya akarja a farkát megfogni, hogy – aha, de hát ez a bármennyi ez saláta – igen, de a sültkrumplit is meg a húst is megeszem !! --- aha, de abból nem bármennyit - nem hát csak amennyi jólesik és ritkán de megeszem !! És hogy teljes legyen a megbotránkozásod, a karácsonyi ünnepek alatt híztam három kilót azaz 118kg lettem. / Tudod a hüje magyar szokások... / De van egy marha nagy problémám. Anélkül, hogy bármilyen erőfeszítésembe került volna, már csak 116kg vagyok és ez a folyamat meg sem áll addig, amig a beállított 115 kg-ot el nem értem. És nem koplalok, nem diétázom. Ez is az akupunktúra hatása. Erre Te azt írod, hogy nem szólsz bele a hitembe és higyjek amit akarok, de ez az életmóváltás eredménye.. én meg erre azt írom, hogy... és ismét beindul a fenti kiskutya effektus.

Szóval szerintem mindketten írjunk arról amit ismerünk mert ezzel szolgáljuk a fogyni vágyók érdekeit.

Tisztelettel: Kumrán

Miamanó Creative Commons License 2000.02.02 0 0 196
"Persze, hogy mindenki a saját útját járja, én csak bemutattam azt amiben hiszek, amit viszonylag logikus érveléssel is meg lehet támogatni és ami ráadásul mindenkinek kivétel nélkül bejött, aki rászánta magát. "
Robzon eme kijelentésére itt vagyok én is példának, bár igazán nem számokkal mérhető eredményekről tudok (egyelőre) beszámolni. Gondolom, a 2 hét alatti 3 kg fogyás nem mond annak semmit, akinek több mint 30 kg feleslege van, de ha figyelembe vesszük, hogy ezalatt nem koplaltam, hanem csak átrendeztem a sorrendet és csupa egészségeset (de olyan ami azért finom is) eszem nem olyan rossz. Arról nem beszélve, hogy ugyan kicsit nehezen szántam rá a mindenreggelifélóra edzésre, de valahogy ezzel és a reggelivel olyan fantasztikus plusszenergiákhoz jutottam, amire nem is gondoltam volna korábban, és ha legfőképpen azt nézzük, hogy ugyan kilókban mérve tényleg nem számottevő a fogyás-átalakulás folyamata, de azt érzem és nem csak én látom ténylegesen, hogy apad rólam a zsír, sőt egyenesen mintha feszesebb lenne a bőröm is! Kimondhatatlanul jóérzés mindez. És az is igaz, hogy ez igenis büszkeséggel tölt el, hogy ezeket csak MAGAMNAK (és nem egy csodaszernek) köszönhetem. Különben is. Mint ahogy sokan mások, én is sokféle módszert kipróbáltam, így szépen lassan rámrakódtak a kilók (össz. kb 15 kg 4-5 év alatt). Mindig lefogytam kínkeservesen max. 5-öt, hogy azt marha gyorsan vissza is szedjem. Nem is értem azt, hogy valaki ebbe belenyugszik, hogy igen, nemevéssel le lehet fogyni mondjuk mindegy 20 kg-ot és igaz ugyan, hogy abból 15 kg visszajön, de az az 5-től milyen jó, hogy megszabadultunk. Szerintem elég butaság azt hinni, hogy csak ez a módja a biztos fogyásnak, így aztán tök feleslegesen "dolgozik" meg az a plusz-minusz 15 kg-ért.
Na mindegy, a lényeg az, hogy én elindultam egy úton, ami (végre!) jó irányba vezet. Közben többen keresgetik a megfelelő helyes irányt, pedig van valaki aki megmutatja, hogy merre van az. Szerintem tök hülyeség akkor kifogást keresni, hogy mégis miért nem megyünk arra. Persze, lehet, hogy más út is vezet oda, de esetleg sokkal hosszabb, kimerítőbb, több kitérővel, zsákutcával stb. Nem folytatom.
Miamanó

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!