Azér minden marhaságnak nem köll fölülni, még ha a patás is mondja....a reformkomcsi a kommenizmust elméletét reformálgatta, mér is ne tehette volna, pl azt a tételt, hogy mindenkinek az képessége szerint és mindenkinek az igénye szerint....olyanná, hogy mindenkinek a lehetősége szerint és mindenkinek az igénye szerint.....ráadásul a reformkommenizmus sikerrel is járt.....
csak irányítottak akkor is. Miért, most is ők "szórakoznak kulturáltan" bökővel a zsebükben? Akkor még cc. 200 ezer "kulturáltan szórakozni vágyó" fölött rendelkeztek. Miért nem nyílvánosak azok az adtok még ma sem, amelyek 90 után megmaradtak? ( a legfontosabbakat már 90 előtt megsemmisítették, a maradéktól miért félnek ennyire?)
Nem kormányokról, hanem személyekről írtam mindvégig. A személyek ma is ugyanazok. ( ma is a hatalomban, döntést hozó helyzetben vannak. -egyesek akkor még a háttérben voltak, mára már az "elsővonalban irányítanak") Az eredményük "hatékonyságán" mindez meg is látszik, ha csak az elmúlt négy évet veszem alapul. (nézzél már szét a minisztériumokban)
Egy másik topicban egy olvtárs a héten írta róluk, hogy az "íróasztalaikon" alszanak. Akkor, annyit válaszoltam. "akkor maradjunk csendben, nehogy felébredjenek, mert ha felébrednek és dolgozni kezdenek, ebben az országban kő kövön nem marad" - azóta már azt is írtam, " túl hangosak lettünk volna, mivel amint látom, már éberdeznek" - legalábbis, a közzé tett adatok ezt igazolják vissza újabban-)
Személyesen ott voltam amikor az történt (igaz, egy félórával később kerülhettem csak a helyszínre ahol a sértetten kívül az elkövetők is ott voltak. Egy hét múlva az "irányító" próbálta tisztázni magát a helyzetből. ővele is személyesen beszéltem. erről a 91-es "storiról" Brüsszelben is készült "jegyzőkönyv".
Különben, ahogyan a napi híreket figyelemmel kiséred, magad is tapasztalhatod, hogy a módszerek ugyanazok, mint 1991-ben. (kérdezzétek már meg azt az mszp-s képviselőt, aki a választói határozott kérésére NEM-el szavazott a második eü. törvény szavazáskor, hogy miért könyörgött nyílvánosan a családjáért, hogy legalább őket hagyják békén ? a most "rendőrségi szakban" lévő brutális gyilkosságok hátteréről lassan össza áll a kép, a "gyakorlatokról," amit használnak ellenünk nap, mint nap.
Nyitott szemmel és füllel kell-ene csak járni kishazánkban és magad is meggyőződhetsz arról, a "szörnyű magyarországi helyzetről, ami sehol más országban nem tapasztalható", amit ma egy hete már Brüsszelben is láttak. és szóvá is tették azokat.
Nem engem, hanem a csoport munkáját irányító profot verték meg. Engem, csak "figyelmeztettek", de azt állandóan, a családomat életveszélyesen fenyegették éveken keresztül. Különben, a 98 -as akciójukról a rendőrségen és máshol is jegyzőkönyveket vettek fel. (írásos nyomai is vannak )
2004-ben még reális esélye volt annak, hogy 2008-ra bevezessük az €-t!
Miért nem tudunk még ma sem "céldátumot" megnevezni?
vagy, az sem igaz, hogy 1998-ban feltörték a leányomék lakását, csak azért, hogy engem figyelmeztessenek? 1991 óta semmilyen politikai cselekedettel nem foglakoztam. ( a munkám során, 97-ben benne voltam egy népegészségi muatatókat viszgáló szakmai csoportban. ezen kívül semmi, hacsak azt a pályázatot nem veszem alapul, amire egy anyagot állítottunk össze, a Magyar Közlönyben meghatározott témában. - amire a telefonos érdeklődésemre (azt keresve, akit a közlönyben táma felelősnek adtak meg ) tíz nap múlva egyik beosztottjával üzente, hogy az, amire mi pályázni akarunk "meghívásos pályázat", amit valszeg a nyomdában lefelejtettek, mert az nem szerepelt a közlönyben )
" miért nem tudunk megszabadulni ettől a "kártékony, parazita bagázstól" akik ismét romba döntötték a hazánkat és tönkre tették még az unokáink jövőjét is? "
Sokkal rosszabbakat is megtettek velük 2001-ben, ha sokat "okoskodtak". (sajnos, nem csak velük, de a családjukkal is. Nem vetted akkor azt észre?
Természetesen, 50 éven keresztül "hazugnak" neveztek bennünket (sőt, mondtak rólunk ettől sokkal rosszabbakat is, nem hallgattad meg a Nagy Imre per hanganyagát? már nyílvános, pótolhatod a mulasztásod) Már a szemdnek sem hiszel? Kinn volt minden élőben a világhálón. Az is igaz, akkor is sokan félremagyarázták a történteket, ugyanúgy, ahogyan ma rasszistának neveznek bennünket, azok, akik nap, mint nap bűnbandákat uszítnak a nyakunkra és terrorizálnak bennünket. Érdekes módon, a személyek ugyanazok, mint 2006-ban voltak. jah! és talán én "kínálgatom a magyar embereket "cián cukorkákkal"? kik is ezek a "cukros bácsik"?
Ott megismerheted ezeknek a "lelki állapotát, életfilozófiáját".
"A többi ország közel nem volt ennyire eladósodva, és a többi országban félretették a volt nomenklatúrűt."
Mongyuk Lengyelország jobban el volt adósodva, de elfeleztette. Románia egyáltalán nem volt eladósodva. Olyan is volt.
Szóval tarka volt a kép, de abban tökéletesen igazad van, hogy a nomenklatura itt vészelte át a legsikeresebben a rencerváltást. És abban is igazad van, hogy most épp ennek isszuk a levét.
Mongyuk abban meg nekem van igazam, hogy az Antall kormányt hibáztatom emiatt.
2001-ben Pesten dolgoztuk ki azt a "társadalmi és gadasági modellt", amit Istennek hála azóta több országban is megavlósítottak. Akkor, a munkát irányító profot Pesten agyba főbe verték. Az eredménye nálunk mára ez lett. Akkor most, az a felelős, aki nem hagyta , hogy kiírtsák a családját és inkább vissza vonult, vagy talán azok, akik kiírtással fenyegették őket?
Remélem, nem túl bonyolult kérdést tettem fel? Emlékezz vissza mit tettek ezek 2006. okt. 23-án Pesten az ünnepelni akarókkal. Ott, bemutatták, hogy nem csak fenyegetni tudnak.
Hallgasd meg a mai "Vasárnapi újság" ismétlését este. (remélem, a kutatókat este is megismétlik. a mi adataink még a 2005-ös adatokat tartalmazták)
Mégis, kérdezd már meg a szüleidet, hogy mit tehettünk volna akkor mi? vagy, gondolkozz már el azon, hogy miért nem tudunk megszabadulni ettől a "kártékony, parazita bagázstól" akik ismét romba döntötték a hazánkat és tönkre tették még az unokáink jövőjét is? most még az orosz fegybverek sincsennek a nyakunkon, ahogy az hústz évvel ezelőtt itt voltak. Most, mire hivatkoztok?
"Nézz utánna kérlek, hogy mi az oka annak, hogy egy ma született magyar leány gyermeknek várható életkora 63 év. !egy fiu gyermeknek 59,3 év! 2005-ben ezek az adatok több mint három évvel jobbak voltak"
Erre lécci adjál már vmi hivatalos info-t, please..
"Még mindíg azt állítod, hogy a mai válságért a mostani 50. és 60 évesek a felelősek?"
Hát nem ől építették fel azt a csodálatos rendszert, amit 90 körül le kellett cserélni? (v legalábbis megpróbálni)
Utoljára 2005-ben vettem részt népegészségi mutatók felmérésében. ( utánna akartunk járni annak, hogy a WHO felmérései alapján mért adatok miért állítják azt, hogy egy romány újszölöttnek nagyobb esélye van megélni a 60. ik életévét mint egy magyarnak )
Nézz utánna kérlek, hogy mi az oka annak, hogy egy ma született magyar leány gyermeknek várható életkora 63 év. !egy fiu gyermeknek 59,3 év! 2005-ben ezek az adatok több mint három évvel jobbak voltak
Gratulálok a kimagasló eredményeknek.
Még mindíg azt állítod, hogy a mai válságért a mostani 50. és 60 évesek a felelősek?
Az MH létszámát hosszútávon is legalább 48-64 0000 főn kéne tartani. A képzett rendőröket sem szabadna pár év után elbocsátani. Nem szabad kétszer elkövetni ugyanazt a hibát...
Jól látod, én is ettől a központosítástól félek, nem attól, ha valamely kormányzat a ma is rendelkezésére álló eszközökkel helyesen élve beavatkozik az általa részben vagy egészben finanszírozott területek önjáróvá vált vezetőinek ámokfutásába.
Egy eccerű példa: Ha valóban voltak rendőrök a Patrióta bárban, akkor Drazsé -vagy utódja- helyében már kiszögeztem volna a főnökük bundáját a falra.
De azt sem bánnám, ha a metróépítés eddigi tapasztalatai alapján a pénzügyér vagy a minelnök már réges-rég közölte volna, hogy csináljátok bazmeg, de mi erre egy vasat sem adunk. Esetleg nem adna pénzt annak a BKV-nek amely herdálja a pénzt. Ez határozott és értelmes állami beavatkozás. Lenne.
Azt gondolom, aki fizet az rendeli a zenét, lehetőség van a komoly közvetett beavatkozásra, a közvetlen beavatkozásokra, a központosításra azonban minden politikus erős hajlammal rendelkezik, ott már szeméyli döntéseket hoznak szakmaiak helyett, és legyilkolják azokat akik valóban jók a szakterületükön.
Ismétlem, a magyar állam nem rendelkezik sem szellemi sem anyagi munícióval a központosításhoz. Viszont hamar haverek tömege kerülne be a vezető testületekbe, nézd meg bármely állami vállalat vezetőségét.
Meglehet, hogy valóban valamifajta új világ kezdődik, bár ebben én kevéssé hiszek. Nyilván lesz némi új pénzügyi szabályozás, de a világ újrafelosztásában nem hiszek.
Talán csak azért nem, mert optimista vagyok, az pedig szerintem belátható, hogy az Orbán és mások által vízionált változásoknak mi a vesztesei lennénk. Gyengék vagyunk, kiszolgáltatva a rohadt pénzéhes tőkének, meg annak a mocskos pénzvilágnak amely egyébként biztosította a feltételeket a mai Magyarországon működő ipar termékeinek eladásához.
Szóval, tök jó hogy megvédjük a magyar ipart, jó dolog a protekcionizmus, csak az a bökkenő, hogy amennyiben a németek, franciák, japánok stb. ugyanezt teszik, akkor kiürül az ország.
Azt gondolom, nekünk itt és most nem a válságra kell megoldásokat találnunk és globális változásokróül álmodoznunk. Ehhez kevesek vagyunk. Arról kellene beszélnünk, hogyan oldjuk meg azokat a problémákat amiket a világgazdasági konjunktúra közepén sem sikerült. Közszolgáltatások, adórendszer, közbiztonság, versenyképesség, szociális leszakadás, stb. Ezekre szeretnék megoldásokat hallani, érdemi elképzeléseket látni.
Szép előadás volt Orbáné, de fideszes, maszopos, szadeszes csinovnyikok változatlanul elkérik tőled a pénzt ha valamit akarsz, és arról sem hallottam még, hogy bármely polgármester und haveri köre beszüntette volna a közpénzek lenyúlását.
Eccerű választási beszédet láttunk, program nélkül.
Nem tudom,ez nagyon szembemenne az eddigi engedékeny gzdaságpolitikájukkal-ami persze 1-2 más pártnál határozottabb.Komolyan gondolnák?Szó van ugyan mostanában ilyesmiről,de szerintem inkább csak szavazatszerzés kedvéért,a beszédekben.Azért nagyon nem mernének elfajulni-ha jól sejtem.
Én nem pont erről beszéltem, de azt hiszem Logofet sem. A fidesz részéről ez az általad felvetett határozott állami beavatkozás elvárható, és bizok benne, hogy meg is lesz.
Amiről én beszéltem, az az, hogy minden jogot, (és minden bevételt) központosítanak azzal a felkiáltással, hogy majd mi ott fenn döntünk. Na erre van hajlam a fideszben szándékaim ellenére.
Hová lehetne még csökkenteni?Miért nálunk működne az,aminek máshol-lassan mindenhol-az ellenkezője zajlik?Tehát a határozott állami beavatkozás.Pedig libsik részéről mindig azt a viccet hallom:"kis ország vagyunk,azt kell csinálni,amit nyugat európa épp kitalál".Most miért nem hallom ezt?180 fokos fordulatot vettek a libsik.Nem furcsa?Kivételesen nem a nagy,tévedhetetlen nyugat-európa a példakép?
Tudod mit cigányozni? A cigánnyal húzatni a nótát. Mi abban a rossz? Az más kérdés, hogy a falvédők ezt is kisajátították alantas uszító céljaikra, akárcsak a "meleg" szavunkat.
Lenne pénze az államnak, ha nem lopnák szét. Ha a törvények megalkotásánál nem az dominálna, hogy ellophassák, hanem meghatároznák az állam szerepét, feladatát és úgy alkotnák meg a törvényeket, hogy azok fedezetét biztosítsák. Természetesen arra kell fordítani a vállakozásokrtól és a polgároktól beszedett pénzt, amire elkérték azt és nem arra, amit alant is belinkeltem, hogy különböző bt és kftk, rt szivatytúzzák ki az adófizetők pénzét ellenőrízhetetlen célokra. Így természetes, hogy aki csak teheti, mindenki kibúvik a kötelezettsége alól. Különben, ma olvastam, hogy a németek az Opel megmentése során forszírozzák, hogy a megtermelt profitot ne vigyék ki az országból, mint eddig, mert akkor nem adnak állami támogatást. Tőlünk, a katasztrófálisan rossz tulajdonosi szerkezet a gazdaságban azt eredményezi, hogy évente 8000 milliárdot visznek ki profitot az országból. Akkor, min csodálkozunk mi?
Innen, hogy gondolod, hogy azok akik mindezért felelősek hogyan fogják újra szervezni a köz és államigazgatást. Ezeket mind börtönbe kell-ene csukni, hogy az utánuk következőknek már eszébe ne jusson az ország érdekei ellen törvényeket alkotni, ellopni az adófizetők pénzét, az állampolgárok tulajdonát, úgy ahogy azt eddig ezek tették.
Oszt mit központosítana az állam. És hogyan? Van tőkéje? Nincs. Van szakértelme? Nincs. Vannak megfelelő emberei? Nincsenek. Van kidolgozott elképzelése? Nincs. Van arról megbízható becslés, hogy mekkora lesz a válság kiterjedése mélységben és időben? Nincs.
Miközben a fél világon valóban az állami szerepvállalás növelésén agyalnak, nálunk ezt pont csökkenteni kellene. Az állam elveszi a pénzed, kvázi ellenségként működő hatóságokat tart fenn, képtelen gatyába rázni a saját vállalatait, vagyonokat herdál el közbeszerzés címén, képtelen megszervezni a választási versenyt, a pártfinanszírozást, biztosítani az átláthatóságot, irányítani saját erőszakszervezeteit. A magyar állam egy csődtömeg.
A legjobb amit tehet, ha kivonul a létező legtöbb dologból, lecsökkenti saját költségeit, és megpróbál összerakni egy működőképes köz- és államigazgatást.
Na ez az. Ezért kell a középosztályt erősíteni. Vagy ahogy egy kisz vezér mondta a gyes bevezetésekor. Ők azt tudnák támogatni, ha a szociálisan biztosított környezetben nevelhető gyerekek születését ösztönöznék.
Szvsz a tapsot nem lehet a helyzetértékelés számlájára irni, legfeljebb egyetértést fejezett ki....
Elsősorban a világ helyzetét és a várható jövójét mutatta be, nyilván hogy indokolja, hogy az abban lezajló változások következtébe nem az lesz a kimente a dolgoknak, mint amelyet a válság lerombolt....kövezkezésképpen meg fognak változni a viszonyok és azokra a viszonyokra kell felkészülni, ha kiszenvedte az ország a megoldást....és a válságon tuljutva megkezdödik a világ ujra felosztása, ezt már Lenin is mondta és feltehetően ebben igaza is szokott lenni....no és ehhez hüjék a szoci (mint látható máshoz is) eddig jónak tartom az értékelést.....
Hogy itten nyomor lesz azzal is egyet tudok érteni....hisz nyilván azért kell a közmunka, mert nem lesz munkahely...ilyen esetben erős karhatalomra van szükség az is triviális, csupán az kétséges, hogy ha nem lesz tőke, akkor lesz e demokrácia és hogy a francba is indulnak be a dologok, viszont ez nem volt témája az értékelésnek....
Magas is azt állítottam és állítom, hogy a szociknak sincs programjuk. Ami kormányon levő alakulat esetében ölég kínos. Van Gyurcsány és egy pár tanácsadó vagy szövetséges, akiknek valami homályos elképzelés volt a fejükben, de azt vagy inkább azokat képtelenek voltak valóra váltani. Nemrég még népszavazás kellett a visszavonulásukhoz, most már egy hónapon belül vonnak vissza intézkedéseket, úgy viselkednek mint egy félhülye. Márpedig válság esetén esélye sincs annak aki nem marad higgadt.
Tehát inkább azt mondanám volt Gyurcsány, ma egy marionett bábu áll a helyén, akit egymástól független módon rángatnak a bábjátékosok, így persze, hogy az eredmény röhejes lesz. Elbukott, na, mehetne már.
Ráadásul, önmagában a gyerekszám nem jelent semmit. Nem mindegy, hogy 1000 beduin gyerek beduin neveléssel, vagy 1000 japán gyerek japán neveléssel akar űrhajót építeni. (most hogy sztereotipiában gondolkodjunk)
"önmagában nem lenne akkora baj" valóban de amint látod a kissebbségi pénzek hogyan folynak el a minisztériumokban és az EP-ban és az USA-ban lerasszistásnak bennünket azok, akik elsummantják a romák felzárkóztatására szolgáűló pénzeket. Látod, ez már így eggyütt undorító.
Ezt is a helyén kell értékelni. Ma épp úgy félmillió ember van munka nélkül, és neked is nagy esélyed van, hogy nem fogsz magadnak munkát találni, ha végeztél. Vajon te alkalmatlannak tartod magad munkavégzésre? Nem? Hát így van ezzel az a másik félmillió ember is.
Vagyis. Annak a kevés aktívnak SINCS munkája, akik még dolgoznának. Magyarán, nem a kevés gyerexám a legnagyobb baja jelenleg a gazdaságnak. Attól akár még pöröghetne is.
"a megtermelt jövedelem jelentős része már jóideje elmegy szociális támogatásokra, adósságtörlesztésre,"
Na látod, ez már valós probléma. Ezért már kijárna egy kis fülhuzogatás az elkurónak.
"Maradnak a c-k meg a nyugdíjasok, majd végül nem marad itt senki, "
A helyzet súlyos, de nem ennyire. Hogy mennyire, azt majd máskor.
Azért a hsz-nak volt folytatása is... Amúgy nem igazán értek egyet azzal, hogy ez egy helyzetértékelés lett volna, nekem az jött le belőle, hogy a 20 éve az ország jobb sorsra fordulásán dolgozó Orbán majd most megest megmutatja, hogyan is kell vezetni az országot. Reményt ad a reménytelenség helyett, stb.
Mondjuk a többszöri közbetapsolás sem azt igazolja, hogy ez helyzetértékelés lett volna, nehéz elképzelni a szitut: Orbán: Esik a GDP és esni fog, egyre szegényebbek leszünk...Közönség:Dübörgő taps. Orbán: Tönkremennek a vállalkozások. Közönség: Éljen, hurrá...
Az persze igaz, hogy a szocik hülyét csinálnak magukból, folytatólagosan és több emberen elkövetve.
Az is igaz, hogy jó lenne egy valós helyzetértékelés, de ki meri ezt bevállalni, miközben ugye a parlamenti pártok mindegyike nagyüzemi szinten lop, csal, hazudik, okiratot hamisít, usw. Ami önmagában nem is lenne akkora baj, azt gondolom az a bökkenő, hogy egy meglehetősen gyenge lábakon álló gazdaságot próbálnának lerabolni egyre többen, ezzel csapdahelyzetbe hozva a kkv-kat.
Azonban, mint adófizető jómunkásember, szeretném a következő apróságokat:
1, segély helyett közmunka. Bár a közmunka nem jó mindenre (sőt, bizonyos esetekben akár lehet arról mondani, hogy értelmetlen munkát adunk), legalább nem otthon pihengetnek ezek az emberek, miközben más dolgozik. Van annyi szemét a környéken, amit össze kellene szedni, hogy az elég a következő 10 évre. Rend a lelke mindennek :)
1.5, A közmunkás előre köszönjön, hogy "drága uram, köszönöm, hogy becsülettel dolgozni jár, adót fizet, amiből mi lehetőséget kaptunk a munkára."
2, családi pótlék és egyéb gyerek után járó kedvezmények átszervezése: minden gyereknek napi 3szori étkezés, ingyen tankönyv, iskolai egyenruha. Pénzt nem adunk, ha ez nem kell, nincs rászorulva.
3, tanárra támadó szülőket komoly büntetésben részesíteni, hasonlóan a rendőrre támadókra. A rendőröknek legyen újra tekintélyük. Az örsön kávézgató rendőröket kivezényelni járőrözni, nem azért kapják a fizetésüket, hogy melegedjenek.
4, minden egyes állami költés (önkormányzatok, oktatás, egészségügy, állami támogatások) esetén a számlákat az utolsó ceruzáig elérhetővé tenni az interneten, különös tekintettel az összes állami alkalmazásban dolgozó ember bérével, és egyéb juttatásaival egyetemben (kiderülnének a turpisságok)
5, minden felesleges állami költést visszafogni, racionalizálni
6, az állam segítse a lakáshoz jutást, igazságos módon, a befizetett járulékok arányában. Ugyanis jelenleg fennáll az a nevetséges rendszer, hogy aki berak a közösbe, az nem kap önkormányzati bérlakást, mig az, aki soha nem fizeti a számlákat, eltüzeli a parkettát, soha nem is dolgozott, annak minden jár. Erre megoldást jelentene ha az állam mondjuk 5 év után a befizetett adót felszorozná egy számmal, és ekkora hitelt biztosítana a dolgozónak kedvezményes kamattal, kizárólag lakásépítés/vásárlás céljára.
7, a középosztályt nem tönkretenni kellene, hanem támogatni, segíteni, mert ők azok, akik eltartják az országot, az ő gyerekükből lesz majd az új középosztály. Azt kellene elérni, hogy ők maradjanak az országban, hogy megengedhessék maguknak, hogy akár 3 gyereket vállaljanak, és ezeket rendesen kitanitattassák. A leszakadt rétegeket próbáljuk felhúzni, de éreznie kell a középosztálynak, hogy az ő feladatuk nem az, hogy csak fizessék a cehet, aztán semmit se kapjanak.
Ez nem egy nagyon jól összeszedett program, de úgy kb. ezeket látom nagyon nagy problémának. Ha már marad az adóterhelés, azért lehetne itt miken javítani...
Reform. Rémálom. Rettegés. A Reformszövetség és a munkáltatók által javasoltaknál is több és mélyebb szerkezeti átalakításra van szükség, s az állam kiadásainak alapos elemzése után jelentős kiadáscsökkentést kell meglépni - hangsúlyozta a miniszterelnök az Országos Érdekegyeztető Tanács pénteki ülésén Budapesten.
A jövő hét végén a kormány be kívánja nyújtani a nyugdíj és adóváltoztatásokra vonatkozó törvényjavaslatait az Országgyűlésnek - jelentette be Gyurcsány Ferenc.
Kudarcra kudarc
Még válaszra sem méltatta az Európai Bizottság Gyurcsány Ferenc javaslatát, hogy az Európai Központi Banknak (EKB) magyar államkötvényeket kellene vennie és euróval fizetni értük.
A magyar kormányfő még a múlt hónapban egy, az Európai Bizottság (EB) elnökének, José Manuel Barrosonak írt levelében vetette fel ezt a javaslatot. Abban bízott, hogy ily módon nőtt volna a kereslet a magyar állampapírok iránt, csökkentek volna a kockázati tényezők, stabilizálódott volna a pénzügyi piac helyzete és még a bankok is nagyobb biztonságban lettek volna.
A magyar kormányfő a március 1-jei informális uniós csúcson ismertette terveit, de ahogy a 190 milliárd eurós közép-keleti-európai mentőcsomagra tett javaslatát, ezt is elvetetették.
Az EKB válaszra se méltatta a kormányfő újabb tervét, míg az EB egyik szóvivője szerint pedig ez a javaslat ugyan szóba került az informális vasárnapi csúcson, de semmilyen eredmény sem született. A szóvivő szerint így ,, a téma egy ideig le van zárva."
Az Európai Unió félreérti a magyar szándékot - közölte Gyurcsány Ferenc tegnap. A kormányfő szerint hazánk javaslataival "nem utazik más uniós adófizetők pénzére", hanem azt szorgalmazza, hogy az unió szervezetei együttes, koordinált, átfogó programmal válaszoljanak a gazdasági válság kihívásaira. Magyar Hírlap Online nyomtatóbarát verzió cikk továbbküldése hozzászólás (352 db)
Azt azért tudnod kell, hogy a szocializmus nem azzal kezdte, hogy kölcsönöket vett fel nyugatról. Ők a nyomorral kezdtek, és sokáig úgy is maradtak. És a "materiális konpenzációd"-hoz a kölcsönfelvétel csak a '70-es évek második felében kezdődött.
És igen, 90-re kiderült, hogy mi is volt az ára. Csakhogy érdekes módon ugyanezt az árat fizették a többiek is, ha el voltak adósodva, ha nem. Magyarán. A szocializmus bukását követő gazdasági visszaesés nem volt magyar specialitás. Sőt, a lengyelek még nagyobb szarban fejezték be a szocializmus építését, mint mi.
Miért is mondom ezt? Igen, azért, hogy nehogy azt hidd már, hogy itt a gulyáskommunizmus keretében valami tobzódás folyt, aminek most meg kell fizetni az árát. Itt a kommunizmus tobzódott jelző nélkül. Annak fizetjük az árát, meg.....meg mint írtam, a mostani tobzódásunknak, ami viszont magyar specialitás. És abban te is részt vettél, meg a szüleid is. Aktiv munkájuk mellett aktivan.
Vidék, és összes ismerősömet számbavéve, 1 van, aki netto 200 körül keres, ő a cégvezetőm. Alsóbb vezetők 110netto. Átlagfizuk amúgy 70-90 netto között, ha mindenkit figyelembe veszek.
Virtuális pacsi :) Pest már megvan, vállalkozóit nem engedik, a keret meg szűkös :)
Egyébként érdekes ez a multis dolog, nem tudom máshol hogy fizetnek, de valahogy sehol nem hallottam hihetetlen magas fizetésekről a környezetemben. Olyan 200-250-300 nettó a max., de az már nagyon a max. Szóval mielőtt hatalmas áldozatokat hoznánk, nézzünk már meg egy politikus fizetést.
" Azokat, akik jelenleg is dolgoznak ne mszabad és nem lehet tovább terhelni, maradnak az inaktívak. Pont."
Itt válság van. Ne lehet kipécézni x-et, meg y-t, hogy viseljék a válság terhét, a többiek meg ellébecolnak. Itt közösen kell elvinni a balhét, legfeljebb az arányokon lehet vitatkozni.
Te meg azért lásd be, hogy épp a más...lándzsájával akarod itt verni a...bozótot.
Persze hogy nem dőszölnek, hiszen egyfelől alig van aktív ember - részben mivel elfelejtettek gyereket szülni, mondván az sokba kerül - és a megtermelt jövedelem jelentős része már jóideje elmegy szociális támogatásokra, adósságtörlesztésre, ahelyett, hogy a gazdaságban adják. Így aztán a gazdaság stagnál, az adósság nő, miközben egyre több az inaktív.
Ha tovább adóztatod az aktívakat, a tehetségesebbek inkább lelépnek - már ezt teszik pár éve - , mivel látják, hogy itt nincs jövőjük. És ne mcsak pár évre lépnek le, mint eddig, hanem kint is maradnak. Ezzel ersze még tovább romlik a helyzet, és még tovább, míg avégén az lesz, amit írtam. Maradnak a c-k meg a nyugdíjasok, majd végül nem marad itt senki, csak a föld meg a víz, és valaki nagyon boldog lesz, hogy egy hülye nép 50-100 évvel korábban így elqúrta...
Csak nem politológus vagy? jesszusom, még mindíg ilyen baromságokkal tömik az emberek fejét ebben az országban?
Megsúgom neked, ezeket a baromságokat már a hetvenes években sem vettük komolyan. Legtöbbször, az ilyen előadásokra be sem mentünk.
Hol élsz te? komolyan el is hiszed ezeket a baromságokat? 90 előtt, habár te még gyermek voltál, nem emlékezhetsz a péntekenként Pestről induló, majd vasárnaponként Pestre tartó "fekete vonatokra". Az ismeretstégi körömben több százas nagyságrendben vannak, akik most is külföldön dolgoznak, külföldön működtetnek vállakozásokat és havonta csak egy hetet vannak itthon.
Valahogy nem tudok olyanokban bízni, aki Hegedűs Zsuzsákkal és Csintalan Sándorokkal is képes összeborulni a hatalomért. Persze egyértelműen ő a kisebbik rossz, de kétlem, hogy a 2002-es zakó után akárcsak a felét is meg merné lépni annak ami úgy tűnik hogy kell. Ha igen, azt csak 2/3-al és egy antidemokratikusfordulattal (pl. vállasztójog megnyirbálása ill. komoly felelősségrevonás az elmúlt 20 évért, katonák hazahívása és beállítása rendvédelmi feladatokra, stb.) tudná megtenni.
Még mielőt bárki azt hinné, hogy én repesve várom, hogy valaki megtegye a szükséges lépéseket, közlöm, hogy egyáltalán nem, és bizonyos szempontból iszonyatosan félek is tőle, részben mert nem tudom, menthető-e még az ország/nemzet...
És nem csak én veszem, hanem tudományos kifejezés is van rá, melyet kifejezetten a kádári magyarországra találtak ki. A kifejezés neve: materiális konpenzáció.
Hatalomelméleti kifejezés. A lényeg, hogy a politológia több forrását különbözteti meg a hatalomnak.
Ilyen lehet pl. a demokatikus választás, amikor is abban a hitben fogadják el az emberek a hatalom utasításait, hogy időközönként megválaszthatják vagy hatalomban tarthatják az új hatalmat.
A következő legitimációs forrás neve most nem jut eszembe, asszem tekintélyelvű vezetés de a lényege, hogy a közösség egy vezetőt, vagy vezetői kört kiválasztottnak tart (akár isteni eredetűnek, akár vérségi vagy más okon), és elfogadja őt vezetőjének.
A következő a diktatúra, ahol a terror, vagy az attól való félelem az alapja a hatalomnak.
Sokáig csak ez a 3 modell volt elfogadott, de a kádár rendszer miatt be keleltt vezetni a negyediket, a materiális kompenzációt. Ennek lényege, hogy a rendszer materiális előnyökkel éri el, hogy elfogadják a hatalmát. Ez működött az 56 utáni megtorlás befejeztéve. Megteremették a gulyáskommunizmust, a legvidámabb barakkot, az emberek többsége - aki 56 után itt maradt - meg vidáman asszisztált ehhez elfogadta a véreskezű Kádárt a SZOT üdülésekért, kisskertért, panellakásért, Trabiért cserébe. Nem zavarta őket mi az ára. Ha a magyar népen múlik, szocialista tömb még mindig áll...
Hát 90-ben ki derült mi volt a zára. Persze sok ostabenkó ezután is ragaszkodott ahhoz a szociális rendszerhez, amire nem volt pénz, akarta azt a nyugati jólétet, amire nem volt pénze, és nem akart adózni, nem akarta továbbképezni magát, és nem akart még csak 30-40km-re sem elköltözni, hogy munkát kapjon. Adjon az állam inkább. És persze ezek az emberek dőlnek be leginkább a szociális demagógiának, amit minden urban legend ellenére még 93-ban emelt országos szintre az MSZP, és még most, 2009 tavaszán, a válság közepén sincs esély rá, hogy enélkül bárki is demokratikus választásokon hatalomra kerüljön...
Ez persze nem minden egyes emberre igaz, de már 50%+1 is elég volt sanos ahhoz, ogy idáig süllyedjünk.
Az alap probléma valóban 90 előtt kezdődött. (asszem, a napokban tisztáztam ezt egy másik topicban, amikor azt írtam, hogy Samuelson a hetvenes években nem egy elismert közgazda volt az "Indóházban"." Azok, akik mára össze lapátolták ezt a @arkupacot, még mind a mai napig nem olvasták el Samuelsont"
Számold már össze, hogy összesen erre a "rablóbandára", akik mind a mai napig a parlamentbe tartják őket a szavazataikkal, hányan is szavaztak? (vedd figyelembe azokat, akik azóta megbánták az akkori tévedéseiket.) Miért nem merik ezek vállalni az újra megmérettetést? Azt hiszik, hogy a büntetésüket ezzel elkerülhetik? Jobban járnának, ha a bíróság itélkezne felettük, mert én láttam milyen az, ha a nép hozza meg a jogos itéletét, amit már százszor is kiérddemeltek mára.
Az alapprobléma még 90 előtt keletkezett. Versenyképtelen gazdaság + eladósodott állam megfejelve a legnagyobb problémával a születési számok visszaesésével. Ezt hurcoljuk azóta is, hála a bajokkal szembenézni nem akaró szavazórétegeknek.
2002-2008 közt valóban ráerősített a böszme, de viszonylag egyértelmű, kik voltak a fő szavazótábor 2002-ben ill. 2006-ben. 50-en felüliek + BP. A szoci klientúra java//krémje ill. a hazai gazdasági vezetés is ebből a korosztályból áll még mindig.
Lehet jönni itt azzal, hogy kinek mi jár, de ha nem lépünk egy brutálisat, 15-20 év múlva csak nyugdíjas és c kategóriás állampolgár fog itt élni. Azokat, akik jelenleg is dolgoznak ne mszabad és nem lehet tovább terhelni, maradnak az inaktívak. Pont.
" Ez ill .a picit idősebb generáció adta el az ország jövőjét Júdáspénzért "
Te azt hiszed, hogy azt a generációt a kommunista vezetők megkérdezék, hogy mit csináljanak? Súlyos tévedés. Az diktatura volt. Proletárdiktatura.
Amúgy meg hogy tisztában légy azzal, hogy kik adták el az ország jövőjét, hát tudd meg, hogy 2002-2008 között MEGDUPLÁZTUK az államadósságot. Igen, te meg én. MI, mert mi választottuk ezeket az idiótákat. (Bár én személy szerint ugye....)
Na most akkor neked nem jár ösztöndíj, a te anyukádnak meg fizetés. Ugye?
Lhet, hogy igazad van a lekenyerezést illetően, habár akkor is többségben voltak azok, akiket már akkor semtudtak lekenyerezni. Ma, ahogy látom, már nem is akarnak senkit lekenyerezni, inkább ellopják maguknak, ahogyan azt, a linkben is megtapasztalhatod.
Már megbocsáss, de megkérdezhetem, hogy te hány éves vagy? Honnan veszed ezt a baromságot, hogy minket lekenyereztek ebben az országban Kádárék? Tudsz te arról, hogy a kádár -kor fénykorában sem volt több párt tag mint 800 ezer? ( + 200 ezer besúgó, megzsarolt, megfélemlített ember , de abból sem volt mindenki besúgó. amikor a gmk-ban azért kellett három főt felvennem a 28-ból, hogy engem feljelentsenek, abból csak egy teljesítette azt amivel megbízták, kettő inkább dolgozott és segítettünk nekik, hogy a munkájukkal többet keressenek, mint a besúgással) Tudod, te, hogy milyen nyomás alá tették az embereket, hogy belépjenek a pártba? No és, tudod, te , hogy történt ez a gyakorlatban? Csak a saját példámat hozom fel. egyik eligazítás után, behívattak a technológiai műszakvezető irodájába és "bemutattak a patronálóimnak". ( az egyik a beosztottam volt, a másik a technológia csoport vezetője) Nagyon hülye képet vághattam, amikor megkérdeztem, hogy miért is kell enegm és hova partronálni? Akkor közölték, hogy leadták a nevem a nagyüzemi pártbizottságra, mert ehehz a beosztáshos, már párt tagnak illik lenni. Még mindíg nem értettem, így csak annyit nyögtem ki, "azért engem is megkérdezhettetek volna előtte, hogy akarok e párt tag lenni?" Akkor nyögték ki, hogy miért, akkor igent mondtál volna? Erre csak anynit válaszoltam, "akkor is nemet mondtam volna, de tudjátok az úgy illik". Akkor döbbentem rá, hogy nem illemtan órán vagyok. Akit helyettem írtak be, nagy sietve, az is nemet mondott. Akkor szabadultak el az indulatok.)
Tudod, akkor sokkal jobban összetartoztak az emberek, jobban megvédték egymást, mint ma. Mára mindenkit egymás ellen uszítottak, hogy könnyebben halászhassanak a zavarosban. Ezért tudtak ekkora @arkupacot mára össze lapátolni.
Ahogy gazduram írta, valóban nagy hibát követtünk el, hogy ilyeneket felneveltünk, tanítattunk. Tudod, akkor még zsebpént kaptunk fizetés helyett, hogy a hozzád hasonlókat is tanítani tudják. Mondtam ezt mostanáig, holott 1990-ben, a Ny-i és az akkori bérszinvonal közelebb volt (az átlag ) mint a mostani. Természetesen, akkor az olyan manegerek, akik csődbe vitték az országot 1990-ben és ma is, csak anyni köztük a különbság, hogy a tizedét sem fizették nekik azért akkor, mint most. valszeg, ezért is hoztak mára tízszer akkora csődöt, mint akkor volt.
Puskás öcsiék mondták annak idején "kis foci, kis pénz" ezt a úgy mondhatnánk, "kis pénz, kis csőd, nagy pénz, nagy csőd" Látod, ez a "felszínesség " volt mindíg rájuk jellemző.
Az a generáció kádár népe. Ezt a generációt tudta lekenyerezni kádár a milliárdos hitelekkel, ennek a generációnak köszönhető a langyos és elqúrt rendszerváltás, a jelenlegi "elit" hatalmon tartása mind az országos, mind a helyi politikában. Ez ill .a picit idősebb generáció adta el az ország jövőjét Júdáspénzért merő önzésből + hogy nehogy megváltozzon a középszerű kis életük, nem gondolva az ország és a nemzet jövőjére...
Egyértelműen az inaktívakon kell spórolni. Nem spórolhatsz a jövődön, ne lehetetlenítheted el azt a kevés embert, aki húzza az országszekerét.
Azok az emberek, akik arra rendezkedtek be, hogy nem tanulnak, nem dolgoznak, csak segélyből élnek, nem érdemelnek egy büdös vasat sem.
Ami a nyugdíjasokat illeti, nem árt szembe nézni azzal, hogy a jelenlegi helyzet javarészt a mai 50-en/60-on túli generációknak köszönhető. Ők hagytak hátra 90-ben egy eladósodott országot, és javarészt ők szavazták be az MSZP-t az ogy-be...
Igen, vannak akik minden szart hitelből vesznek. Ezek elhiszik a tv reklámokat, hogy az a hitel milyen jó dolog, majd nagymérető lcd tv-n nézik a mónikasót.
De vannak akik nem így élnek, mégis nehezen jönnek ki anyagilag.
en nem azokrol beszelek akik mar evek ota a szinte semmibol elnek, hanem akiknek esetleg lehetett volna lehetosege (mert regebben jobban ment) azok nem sporoltak es azokrol akik manapsag sem tudnak sporolni es tulfogyasztanak. Mert hitelbol lehet elni mint a kiraly, csakhogy ha valaki mindig megnezi mire kolti a penzet es sporol, nem erhetik nagy meglepetesek. Ennek csak annyi a titka hogy csak annyit fogyasztok amit ki tudok fizetni adott idoben. Emellett nincsen karos szenvedelyem es meg a teafiltert is ketszer fozom le, pedig nem is lenne ra szuksegem. Uzletbe is csakis listaval megyek, es mast nem vasarolok csak ami a papiron van, a kiadasaimat es beveteleimet konyvelem es ha tobb fizum van, tobbet teszek felre, nem elem fel stb stb. Nem osztottam sosem az eszt, csak probalom megvilagitani a dolgokat mas szemszogbol is. Ismerem nagyon jol az otthoni helyzetet, ugyhogy pontosan tudom mirol beszelek.
ja, csak a felso kozeposztaly cigizik es pazarol, ugyan mar...A haztartasok 90%-a azt sem tudja mi a haztartasi naplo. Az emberek leggtobszor a sult galambot varjak csak es nem tesznek nagy erofesziteseket hogy kikeruljenek a csavabol, max feladnak egy lottot es ki is merul az osszes lehetoseguk szerintuk.
Molnár Csaba miniszter szerint a válság hatására nálunk sokkal kisebb az ipari termelés visszaesése, mint számos fejlett europai országban... na ja a semmi nem tud csökkenni...
Na azt lehet. Csak hogy lehet meggyőzni ezeket az embereket, hogy hagyja ott x cég vezetői székét a politikáért, ami annyira de annyira lejáratta már magát, hogy a kukás embert többe nézem mint egy politikust?
Diktatúrás módszerekkel lehetne csak lefejezni a hatalmi maffiát.
Arról beszélt, hogy ez a generáció vállaljon végre részt a politikában, akkor is, ha ez egzisztenciálisan visszaesés, hiszen egy jól kereső szakember a versenyszférában sokkal többet kap, mint egy miniszter-államtitkár.
Mégis miről beszél ez a jóember? Részemről a mindjárt 30-as multinál kiokosodott generációt képviselem (abból a GDP termelő fajtából), de most is olyan pofátlanul lenyúlnak, hogy majdnem elsírtam magam, amikor kiderült, hogy egy szobafestő többet keres nettóban, persze be nem jelentett módon (értsd feketén). Saját lakásra nem sok esélyünk van, havonta kb. 0-ra jövünk ki (no cigi, no pia, no buli, évente 1* mozizás). Az a szerencsénk, hogy (még) nincs lakáshitel.
Ahogy nézem a környezetemet, minden velem egykorú fiatal kb. hasonló helyzetben van. (havonta kijön, anélkül, hogy flancolna, saját lakása akkor van, ha a szülők adnak rá pénzt)
Még egy kis megszorítás kell csak, aztán itt hagyjuk az egész kuplerájt.
Ez a multiknál kiokosodott, 30-as, 40-es generáció számára azt is jelenti, hogy személyes egzisztenciájuk feladásával is biztosítaniuk kell, hogy az eddig megszerzett tudást az államháztartás rendbetételére fordítsák.
Mondjon le minden szdsz-s meg mszp-s vezető az egzisztenciájáról.
Veszélyben a haza! – így a patetikus hajlamokat amúgy nélkülöző Index. A beszélgetőtárs Heim Péter, az Aegon Alapkezelő vezérigazgatója. Az államadósság finanszírozása nagy nehézségekbe ütközik. Heim egyetért Demján Sándorral abban, hogy idén nem lesz államcsőd. Majd jövőre – teszem hozzá én.
Nem igaz, hogy a forint gyengülése az exportteljesítmény javulása révén enyhíti a recessziót, a jelenlegi, 310 forint feletti euróárfolyam a jegybank elhibázott számításaival szemben növeli a recessziót - mondta az Indexnek Heim Péter a péntek délelőtt felvett interjúban. Az Aegon Alapkezelő vezérigazgatója úgy véli, minden nap késlekedés tovább gördíti az országot az adóságspirálba, ezért minél később kezdődnek meg a szükséges valódi reformok, annál nagyobb lesz azok ára. A jelenlegi helyzetben azonban a társadalom egészében tudatosulnia kell, mindenkinek áldozatot kell vállalnia. Ez a multiknál kiokosodott, 30-as, 40-es generáció számára azt is jelenti, hogy személyes egzisztenciájuk feladásával is biztosítaniuk kell, hogy az eddig megszerzett tudást az államháztartás rendbetételére fordítsák.
A Világhatalom láthatatlan hadserege betörte a kapukat a beépített ügynökei, ellenállói és partizánjai segítségével. A Budai Vár még tatja magát, de nincs lőszer, élelem, gyógyszer. A betolakodók és gyarmatosítók szétszórt világhálós és földi sugárzásos üzenetei szerint aki szembeszáll, az rasszista és fasiszta. Kitörés együtt, s egyesülés, vagy nemzethalál. S ezt most nem Szálasi Ferenc mondja, hanem egy gyenge hangját mégis felemelő, érző és gondolkodó magyar közgazdász.
Zuhan a forint, negatív történelmi csúcsokat dönt, ezért a Magyar Nemzeti Bank elnöke sürgősen el is ment szabadságra. Simor András nélkülözhetetlen szakértelme egy esztendőben úgy százmillióba kerül a magyar adófizetőknek. A havi fixe a pótlékok nélkül hét és fél millió; ami a duplája annak, mint amit amerikai kollégája beseper.
Simor egyhetes síelgetése úgy másfél millióban van az országnak: annyit keres naponta, amennyit Gyurcsány Ferenc költ. De legalább mindkettő megéri a pénzét.
Valami riport volt pár hónapja a tv-ben, kérdeztek egy amcsi férfit, hogy mit jelent a válság az életükben. Nem mennek ezután étterembe vacsorázni, illetve egy évben csak egyszer mennek majd nyaralni...
nemet bejelentett lakhely kell a nemet szamlahoz, aztan mehet a buli. Evi 20 euroert annyit utalok akarhova euroban ahanyszor csak akarok (na jo van asszem havi limit, de nem tudtam soha elerni), kulfoldre is, helyi penzben. Es meg jar ingyen hitelkartya stbstb. A DB-nek nincs lakossagi uzletaga amugy Mo.-on.
szerintem tulzol. Mig egyik oldalon elismerem hogy sokan vannak akik nagyon minimalis penzbol elnek naprol napra, addig masik oldalon milliok szorjak a penzt es siman tudnanak sporolni. Cigi, pia, draga elelmiszerek es nyaralas nem kell a megelheteshez, es meg van csomo dolog ami nem alapveto letszukseglet. Sok lakas peldaul feleslegesen van felfutve 25 fokra, evente minimalis erofeszitessel meglehetne sporolni 100ezer ft-t a futesszamlabol stb stb.
"Roppant gyenge, valóban valami erőset vártam, tán' velem van a baj, biztos."
Biztos.
Ha megmondja a frankót, az a baj, ha nem mondja meg, az a baj, ha nem tart évértékelőt, az a baj.
Ebben a szituban ennyi volt, ezt (a valóban keveset) lehetett kihozni belőle.
"Félek tőle, hogy Orbán elképzelései között csak akasztófák és államosítási vágyálmok keringenek némi nacionalista szósszal leöntve. "
Négy-öt akasztófa valóban kijárna, de félek, hogy még fülhuzogatás sem lesz. (De akkor Orbánnak, meg ennek az országnak annyi...)
Az államosítási vágyálmokat nagyon félreérted. Itt vsak az állam szerepének a növeléséről van szó, ami bizonyos esetekben (nem mindenhol) RÉSZtulajdon formájában is megjelenik. A nacionalista szósz meg épp az állami szerepvállalás növelése érdekében szükségeltetik. Amúgy meg egy kis identitástudat erősítés nagyon ránk fér.
"Ne mondjátok, hogy ez a jobboldali szavazóknak elég.."
Én az olvasataim szerint meg lehet úszni évi 100-200 dollár költségből a fenntartását. Persze lehet, hogy nem voltam elég gondos olvasó. Vannak itt sokan, akik pontosabban tudják mint én...
Kva drága és nagyon rizikós cash-el operálni. Csakjobb lenne elektronikusan, a cash kivétel, tárolás, fél ájrópán vigigutaztatás, bankba betétel, adminisztrálás nekem nem napi rutin. Nem vagyok profi pénzmosó, franc se gondolta, hogy valós probléma lesz ilyeneken agyalni, odáig jutunk :(
"Európai hátszél Gyurcsánynak 2009. március 7. FigyelőNet, MTI
Poul Nyrup Rassmussen támogatja az ERM-2-ben kötelezően eltöltendő idő lerövidítését. Az Európai Szocialista Párt elnöke erről a Gyurcsány Ferenccel tartott közös sajtótájékoztatón beszélt szombaton Budapesten. Mindketten elmondták, hogy reggeli találkozójukon áttekintették a nemzetközi gazdasági válság nyomán kialakult helyzetet. Gyurcsány Ferenc, az MSZP elnöke hangsúlyozta: a legfontosabb feladat, hogy megvédjék a munkahelyeket. Megismételte, hogy véleménye szerint globális válaszokra van szükség.
Poul Nyrup Rassmussen kiemelte: az európai szocialisták támogatják Gyurcsány Ferenc kezdeményezéseit, mert nem lehet hagyni, hogy újból szétszakadjon Európa. Álláspontja szerint segíteni kell a bajban lévő országokat és Közép-Kelet Európát."
Azt mondod nyitok egy számlát a deutchse banknál, és minden további nélkül a magyar bank netbankjában átutalok rá pl. 200e ájrót? Megtehetem ezt HUF-al is?
Nem tartok tőle, hogy a közeljövőben Aregntín vagy Ukrán intézkedések jönnének, de pl. negyedéves távon ki tudja mi lesz? Jobb feltérképezni a lehetőségeket előre.
"Konkrétan? Ez lenne a lényeg, hogy a magyar államnak konkrétan milyen lehetőségei vannak állampolgárai külföldi bankszámlái, betétei, vagy érdekeltségei felett"
Tudtommal semmi. Nem utasíthatja a Citibank new york-i fiókját, hogy ne fizesse ki nekem a betétemet, illetve még értelme sem lenne, mivel az a hazai bankrendszer állapotát és a fizmérleget semmivel sem javítaná. Ami kint van, az már kint van, bármennyit is csuklózik a bohóc utána...
Én nem vagyok szaki a témában, de kissé húzósnak gondolom azt, hogy a magyar állam odaszól egy francia banknak pl. hogy most akkor kéretik zárolni a számlát, mert neki szüksége van a pénzre...
Konkrétan? Ez lenne a lényeg, hogy a magyar államnak konkrétan milyen lehetőségei vannak állampolgárai külföldi bankszámlái, betétei, vagy érdekeltségei felett. Ez is lehetőség, céget csinálni pl. Hollandiában, és feltőkésíteni? Ilyen konstrukcióra akár érdemes lehet pár embernek összeállni, mert biztos van valami méret ami alatt nem érdemes ezzel foglalkozni.
akinek van kp-je, az ne tartsa az osszeset hazai bankban, hanem ha van megbizhato ismerose kulfoldon (nemet, osztrak stb) akkor bizza ra a penzt. Meg jol kamatozik is ha euro pl.
"Én úgy gondolom, hogy egy kormánynak igenis kell lennie programjának, de egy ellenzéki pártnak ( a nyilvánosság felé) erre addig semmi szüksége, amíg el nem kezdik a választási időszakot. "
Ezzel nem értek egyet -normális környezetben. Ha egy politikai vita arról szól, hogy a pártok versengenek, egy problémára milyen megoldási javaslatokat ajánlanak, akkor van értelme programokról beszélgetni.
Itt ilyen nem fordul elő, mert a szocik általában még a problémák létét is tagadják, és aki azokat felveti, az mind riogató/ellendrukker/diktátor stb. Ez a topik eklatáns példája ennek a jelenségnek, mert a most beütő krachhoz vezető okokat páran kb. öt éve felvázoltuk, de erre csak jelzők jöttek, érdemi vitát senkivel nem lehetett folytatni.
Most sincs semmilyen szoci program a válságkezelésre, csak a szokásos lózungok, amire ráfogják hogy program, miközben fél éve nem történik semmi.
Egy ország működtetése ciklusokon átívelő felelősségteljes feladat. Magyarország éppen azzal rontott el mindent, hogy négy évente lerombolt mindent, amit az előző négy éveben felépítettek. ( egy közös pont volt mindvégig a ténykedéseikben, a "lenyúlás". annak mértéke változott csupán )
Ha te, a gazdaságban elindítasz egy fejlesztési projektet, ami min. tíz évet ölel fel, mit fogsz tudni megvalósítani abbaól ha négy év alatt többszázas nagyságrendben változtatják a gazdálkodász érintő jogszabályokat és az adó törvényeket?
Már kérdeztem ebben a topicban is az elmúlt négy évben hányszor is módosították ezeket a törvényeket? No és mi motiválta a módosításokat?
Törvényszerű, hogy ezzel a gyakorlattal csődbe vitték az országot. Az lett volna csoda, ha nem ez történt volna. Akkor, ehhez vedd hozzá, hogy az EU-ban nálunk a legtorzabb a tulajdonosi arány a gazdaságban.
Ez sajnos reális, mert az "előttünk járóknál" is ez történt.
Az a gáz, hogy külföldre sem érdemes a pénzt kivinni. Eddig két helyen érdeklődtem, és mindkét helyen egyértelmű személyazonosság igazolásra volt szükség. Tehát nem tudom "csak úgy" jeligére betenni a pénzt. Egy jól beazonosítható magyar devizakülföldi leszek.
Ha valóban békekölcsönt jegyeztet a magyar kúrmány, akkor bátran fordulhat az EU országokhoz, hogy a magyar devizakülföldiek számláin lévő pénzre részben vagy egészében igényt tart. A külföld pedig ebben szívesen lesz partner, inkább a náluk lévő magyar pénzeket használják fel, mint saját zsebből tartsák Magyarországot víz felett.
Nem....mér is lenne...egy demokráciában a különböző pártok különböző értékrendet vallanak, ez határozza meg a céljaikat, ehhez készül stratégia és taktika.....
Ezért vannak a pártok....ha ezt önnállóan nem tuggyák megtenni, akkor koaliciót alkotnak az egymással kompatibilis értékeket valló pártok...ha meg igy sem megy, akkor jön létre egy nagykoalicijó, ahol is a különböző értékrendet valló pártoknak csak egyetlen célja lehet az életbemaradás biztositása....
Nem vagyok szakember. Nem ez a dolgom, nem ezt tanultam a suliban. Akkor hogy mérjem fel? Én nem fogok olyanba, amihez nem értek.
Csaxolok, hogy a forint arfolyamanak alakulasa döntöen befolyasolja a gazdasag "viselkedesi mintait".
Egy gazdasagot csak ugy lehet(ne) szanalni, ha bizonyos tulajdonsagokat feltetelezünk, amire aztan gyogymodot dolgozunk ki. Ha rossza a feltetelezes, akkor nem hatekony (esetleg kontraproduktiv) amit akarunk.
Gazduram. Egy országnak illene, hogy legyen gazdasági és társadalmi stratégiája. Magyarországnak NINCS! A pártok abban különbözhetnek a programjukban, hogyan valósíthatnák meg azt a társadalmi stratégiát. Legutóbb a németek csinálták ezt klasszikusan, amikor 2005-ben egy válságkezelő programot állítottak össze és annak emgvalósíthatóságáról vitatkozott a két kancellár jelölt. A győztes mivel látta azt a felelősséget, mely a kormányzással járt, nagykoalícióban oldotta meg a problémát és két év múlva, már redbe tették a költségvetésüket. ( az is igaz, hogy ott már 0,3% túllépése okot adott a válság kezelésre és nem engedték 10% fölé elszabadulni a hiányt. ) Békeidőben az már büntető kategóriának számít minden országban. ( a Btk.-ban vannak megfogalmazva azok a "díjsazbások" amik azért járnak.)
"Mind Gyurcsány, mind Orbán tisztában van vele, hogy kiadást kell csökkenteni és ehez a szociális háló megnyírbálásán keresztül vezet csak út. De azt is tudják hogy ezt nem mondhatják ki, mert amelyik kimondja az -15%-ról indul a választásokon. Ennél rémisztőbb nincs is egy politikus számára :) Ezért van ez a játék a nyilatkozatokban, hogy mindkét fél úgy próbálja beállítani magát, hogy ők figyelnek csak a nyugdíjasokra és náluk van a megoldás."
Ezzel egyet is értek. De nem is a nagypolitikai szómágiára gondoltam... Mert szerintem, aki egy kicsit is olvasottabb a témában ezt tudnia kell, hanem azt ami pl. itt a fórumon zajlik a balos olvtársak részéről. Folyamatosan megy a mantra, hogy "orbánnak nincs programja" stb...
---------------- "Gyurcsány kimondaná"
A fenéket mondaná...
----------------------
"Ráadásul Orbán abszolut nem kompromisszumképes politikus, egy önjelölt nemzetmentő. Valószínűleg az egyetlen kompromisszum amit el lehetne vele érni az a szakértői kormány."
Te mennyi kompromisszumot láttál eddig a kormány, ill a fletó részéről??? fletó még a saját pártjával sem kompromisszumkész... Nem hinném, hogy orbánt ki kellene emelni ebből a hataloméhes, kompromisszumképtelen emberek tömegéből. Ő pont annyira az, mint az ellenlábasa. Ha nem így tenne akkor már régen letarolta volna a másik oldal kompromisszumképtelen vezetője, és vica versa...
Tudod, mindketten részesei voltak annak, hogy a 90-es években még meglévő "nyugdíjalapokat" lebontsák. (húú de finoman fogalmaztam). Az igazsághoz tartozik, hogy már akkor sem egy oldalon álltak. (volt, aki a "széthordásában" jeleskedett és anyagilag hasznot húzott abból, a másik, csak politikai szűklátókörűségből okot adott erre (törvény formájában ) Ha legalább tíz évvel ezelőtt megcsinálták volna a már akkor is aktuális TB. reformot, amikor valami tőke is volt az alapokban, akkor most nem kellene külföldi hitelekből a TB-t finanszírozni. ( az elmúlt években az eü.-vel is ugyanazt megcsinálták, amit a 90-es években a nyugdíjalapokkal.) Nem tanulnak ezek semmiből?
Egy "társadalmi alkut" hányszor fognak még felrúgni? Ki fog ezeknek adót, járulékot fizetni ezekután? Nem volt elég lecke, hogy 2007-ben majdnem megduplázódott a minimálbérre bejelentetek száma a 2006-os hoz képest?
Nem hinnén hogy Orbán Viktor egymagában áll, és ő találgatja ki, hogy mi legyen.
A végső döntés viszont az övé. Gazgasági dolgokban biztos, hogy tanácsadókra támaszkodik, de a most körvonalazódó központosítási szösszenetek /ha jól értelmezem/ bizonyosan tőle származnak, úgy gondolom. Azt pedig még nem tudom, hogy ez jó lesz nekünk, vagy sem.
Hagyni kell, hogy a szocik tovább lapátolják a szart, hogy a nép mégjobban elkeseredett legyen.
Ez politikailag helyesnek látszódik, csak a szar mennyisége esetleg sokkal nagyobb lesz, s tán még büdösebb is lesz gödörben egy év múlva. Inkább gyors váltás lenne célszerű, amit szerintem ki lehetne kényszeríteni ....
kicsit költői volt a kérdésem... De Serpa gyak leírta amit én is gondolok az ügyről. Erősen él az emlékezetemben az a fletó szöveg ami kb arról szólt, hogy "el fogunk lopni minden ötletet amit kicsit is tudunk használni" Ezt kb a hatalomrakerülésekor mondta... forrást már nem tudok, csak az emlékezetemben maradt meg, de az jó erősen...
De ha visszagondolunk az elmúlt 6-7 év ilyetén történéseire akkor ez igaznak is vallható... rendszeresen (igaz volt úgy, hogy 1-2 év késéssel) de a szocik átvették a fidesz "gondolatait-nyilatkozatait", úgy, hogy amikor a fidesz azt megtette a sárga földig le akarták gyalázni, a "nemlétező" médiájuk erejével.. Emlékezzünk csak a woo-doo gazdaságpolitikai szösszenetre...
----- Gondolom majd a fidesz meg fog nyilatkozni a saját programjáról ha eljön az ideje... Most nincs itt az idő, semmilyen tekintetben sem.
Nem hinnén hogy Orbán Viktor egymagában áll, és ő találgatja ki, hogy mi legyen.
Inkább hiszem, hogy azért nem nyilatkozik részletekbe menően a megoldásokról, mert még minek. Hagyni kell, hogy a szocik tovább lapátolják a szart, hogy a nép mégjobban elkeseredett legyen.
Mind Gyurcsány, mind Orbán tisztában van vele, hogy kiadást kell csökkenteni és ehez a szociális háló megnyírbálásán keresztül vezet csak út. De azt is tudják hogy ezt nem mondhatják ki, mert amelyik kimondja az -15%-ról indul a választásokon. Ennél rémisztőbb nincs is egy politikus számára :) Ezért van ez a játék a nyilatkozatokban, hogy mindkét fél úgy próbálja beállítani magát, hogy ők figyelnek csak a nyugdíjasokra és náluk van a megoldás. De a konkrétumokat semelyik sem akarja kimondani. Gyurcsány kimondaná, ha a Fidesz partner lenne benne, de ez azt jelentené, hogy a Fidesznek azt a balhét is el kéne vinnie, amiről tényleg nem ők tehetnek. Ráadásul Orbán abszolut nem kompromisszumképes politikus, egy önjelölt nemzetmentő. Valószínűleg az egyetlen kompromisszum amit el lehetne vele érni az a szakértői kormány.
Erre nem számítanék a helyedben. Szerintem a közalkalmazottak lesznek az első lépés, plusz a középosztály gyorsítva fog megválni a csp-től és fizet majd vagyonadót, esetleg magasabb lesz az ÁFA.
hát, a középosztály (mármint az adórabszolgák) már kifosztva, az áfa emelésből talán-talán becsorgó egy-kétszáz mrd meg nem lesz elég
az lehet, hogy a közalkikat megszopatja első körben, de ha 8-10 %-ot elér az éves adóbevétel csökkenés, ami simán lehet, akkor bizony elkezdődik a nyugdíjasok szopatása, ami egyébként a Nagy Szent és Sérthetetlen Sőt Sokáig Tabu 13. havi megnyirbálásával már el is kezdődött
Nem csak hallgatolagos volt, de törvénybe is lett iktatva, hogy a privatizációs bevételeket csak a hitelek visszafizetésére lehet forditani....ű
A reformszövetség programjának az elutasitása teljesen érthető, egy párt ha kormányra kerül, saját programját kell, hogy megvalósitsa, ami hasonlithat bárki máséra, de sajátnak köll lenni....ha nincsen ilyen mér is aspirálhatna a hatalomra....
Azért követelnek programot, mert halvány lila fingjuk sincsen arról, hogy mit kellene csinálni. Amennyiben pár ötletmorzsát felszednének a fidesz ablaka alól, gyorsan átkeresztelnék és pár nap múlva gyúrcsányi szupernóvaként világíttatnák be a libbancs médiával a magyar horizontot.
A fidesztől egyrészt azért követelnek programot, mert a kormány saját értékelhető teljesítmény híján az ellenzék ellenzékeként szereptől vár jutalompontokat.
Másrészt a fidesz saját magát tolta ebbe a szerepbe az előrehozott választások követelésével.
Én nemtom mi ez a programkövetelésmánia a szoci oldaltól a fidesz felé...
Én úgy gondolom, hogy egy kormánynak igenis kell lennie programjának, de egy ellenzéki pártnak ( a nyilvánosság felé) erre addig semmi szüksége, amíg el nem kezdik a választási időszakot. Akkor kell majd csak kérni a fidesz programját ha kitűzték a választás időpontját, és akkor fognak "versengeni" a programok egymással. Addig ez egy teljesen felesleges szócséplés... Tudom, hogy az mszp oldalon már nincs hová nyúlniuk, sőt már évekkel ezelőtt sem volt azért is alakult ki ez a "fidesznek nincs programja" lózung, de egyáltalában nem tartom ezt a fidesz részéről hibának. Sőt! Majd akkor kérje számon a programot az mszp ha elindult a kampány.. addig coki...
Abban elvileg igaza van Mesterházynak, hpogy amennyiben komolyan vesszük a demokrácia nevű intézményt -legalább félig-meddig- akkor programok közül kellene választani, nem pusztán emocionális alapon, előítéletekből és elfogultságokból kiindulva. Tehát jogos a Fidesz-program számonkérése."
Teljesen egyetértek, de ehhez kéne egy program, amivel versenyre lehet kelni - ez pedig sajna nincs. A szocik teljesen lejáratták a program szót is - hasonlóan a reformhoz. Egyszerűen kéthavonta meghirdetnek valamit, ami általában tök ellentétes az előzővel, lehülyézik az ellenzéket aki előre megmondta a dolgokat, kijelentik hogy csak nekik van programjuk aztán nem csinálnak semmit.
"Ha a bankok zárolnák a betéteket, a lakossági folyószámla is zárolva lenne?"
Ezen én is gondolkodtam, de ez éhenhalasztaná a társadalom nagyrészét, aki számlára kapja a fizuját. Szerintem a magas megtakarításokkal rendelkezőket fogják megszivatni azzal, hogy a bizonyos szint felettieket zárolják plusz maximálják a havi felvételt pl havi 100-ban.
a negyedéves adó és járulékbevételi adatok láttán feriék rá fognak jönni hogy valamelyik ujjukat le kell harapni, ezért valszeg a kisebbik rossz elve alapján elkezdik felszalámizni a szavazótábort"
Erre nem számítanék a helyedben. Szerintem a közalkalmazottak lesznek az első lépés, plusz a középosztály gyorsítva fog megválni a csp-től és fizet majd vagyonadót, esetleg magasabb lesz az ÁFA.
12%-ot most nagyrészt a nyuggerek hozzák össze. Nem fogják megkockáztatni az 5%-os küszöb megkóstolását.
Egy frászt, ez egy helyzetértékelés volt nem programbeszéd.....a szocik mindig fölbosszantanak, ha hüjét csinálnak magukból és azt hiszik, hogy éppen nagy ravaszok voltak.....Mesterházy azt reklamálhatná, hogy miben sántit a helyzetértékelés....
"Ez így elégtelen, politikusi szófosás volt, ilyet Gyurcsány is tud naponta hármat is, hasonló eredménnyel, csak ő legalább ad neki reform címszavat is...."
Na az átlag magyart ez miatt kapja el alapból a hígfosás....
Talán azért nam érti a "marinéni", mert ő egész életében reggaltől napestig dolgozott azért egész életében, hogy megéáljen, eltartsa a családját, felnevelje, taníttassa a gyermekeit ( amiből még arra is futotta, hogy téged taníttasanak, sajnos ) és amikor már belerokkant a rengeteg munkába és nem bírja tovább a terheket, most senki nem akar vele törődni.
Tudod, "marinéni" már gyermekként megsínylette, hogy a szüleivel a romjaiból felépíttették ezt az országot, kifizettették a jóvátéltelt, felnőttként felépíttették vele azt a gazdaságot, amelynek nagy része eleve kudarcra volt itélve, de az eftársak hozzá nem értése okán mindez értelmetlenné vált. 1990 után enenk nagyrészét egy szűk könnyen behatárolható bűnöző csoport elkótyavetyélte, az ezért kapott baksis mára felélte és mohóságukra jellenzően mára visszafizethetetlen adósságba taszították ezt az országot, amit ugyanúgy feléltek és semmi értéket nem voltak képesek abból a "tengersok pénzből" mára felmutatni.
Miért megint a marinéninek kelljen időskorában is mgfizetni a mások hülyeségeit? Hányszor akarjátok még felrúgni azt a "társadalmi szerződést" aminek az igéreteivel kifosztottátok, földönfutóvá tettétek a "marinéniket"?
Majd számonkérünk, újkapitalizmus, némi államosítás? Roppant gyenge, valóban valami erőset vártam, tán' velem van a baj, biztos.
Van erről egy vicc. Július Cézár már Róma uralkodója, egy újságíró megkeresi a a császár édesanyját: - Most, hogy a fia így befutott, mivel tölti a napjait? - Szállóigéket és bölcs mondásokat gyártok. - Ó, bölcs mondásokat, ez nagyszerű! Megosztana egyet velünk? - Például a legújabb: a kocka el van vetve. - A kocka ... el van vetve ... már megbocsásson, de ez hülyeség. - Persze, de figyelje csak meg, majd ha a fiam mondja!
Kb erről van szó. A pol. elemzők elég széles körben Obama és Blair programjával hasonlítják össze Orbánét. Nem lepne meg, ha ez több lenne véletlen hasonlóságnál.
Azért, hogy a humor se hiányozzon, részlet a topiknyitóból:
Sínen bizony,akármit is mondanak a jobboldalon...Mintegy fél év múlva valószínűleg,de egy év múlva már mindenki számára nyilvánvaló lesz,hogy a gazdaság sínen van
"Ez így elégtelen, politikusi szófosás volt, ilyet Gyurcsány is tud naponta hármat is, hasonló eredménnyel, csak ő legalább ad neki reform címszavat is...."
Elfelejted azt az apróságot, hogy Gyurcsány a miniszterelnök, akinek nem szót kéne fosni hanem kormányozni, az a dolga.
Az ellenzéki párt elnökének meg a szófosás a dolga, nem lévén más eszköze.
Tudom, hogy a szocik rögtön rázuhannak, ha Orbán valamit beígér,
Ez mindent megmagyaráz, a témát felesleges tovább csócsálni!
Azért még két mondatot: Politikailag a legracionálisabban döntött, hogy nem megy bele napi ügyekbe, vagy hogy nem áll elő egy kormányprogrammal. A radikálisabb jobbosok körében ez valószínüleg hiányérzetet okozhat, a szavazótábor túlnyomó többsége számára megfelelő szellemi municiót szolgáltatott, a viktátorozók pedig csak nyüszítsenek, ahogy jólesik.
Szokásos mszp felállás... ugyan mi vittük be a szarnak a közepibe és legmélyébe az országot, ahol még mindig csak süllyedni tudunk, de azért a másikra mutogatunk, és azt szidjuk. Gerinctelenség maximumom. Minek is nyilatkozzon bármi megoldást Orbán Viktor? Nem ő irányítja az országot.
Valóban nem ő irányítja, de nemsokára már igen. Megértem, hogy nem mondja ki a tutit, de azért ez már kevés.
Majd számonkérünk, újkapitalizmus, némi államosítás?
Roppant gyenge, valóban valami erőset vártam, tán' velem van a baj, biztos. Tudom, hogy a szocik rögtön rázuhannak, ha Orbán valamit beígér, de ez a mai beszéd egy kalap xar. Szerintem ettől még a hardcore szavazók is hülyén ácsorogtak, csak a hajrázásra várva.
Félek tőle, hogy Orbán elképzelései között csak akasztófák és államosítási vágyálmok keringenek némi nacionalista szósszal leöntve. Tudom, erős, de csalódott vagyok, valami komolyabbat szerettem volna hallani a világcsőd és a lassan bekövetkező államcsőd árnyékában.
Ez így elégtelen, politikusi szófosás volt, ilyet Gyurcsány is tud naponta hármat is, hasonló eredménnyel, csak ő legalább ad neki reform címszavat is....
Ne mondjátok, hogy ez a jobboldali szavazóknak elég, mert roppant szomorú leszek ....
Abban elvileg igaza van Mesterházynak, hpogy amennyiben komolyan vesszük a demokrácia nevű intézményt -legalább félig-meddig- akkor programok közül kellene választani, nem pusztán emocionális alapon, előítéletekből és elfogultságokból kiindulva. Tehát jogos a Fidesz-program számonkérése.
Ezzel szemben áll az a tény, hogy Mesterházynak először a saját programjukat kellene számonkérni.
Az nagyon kevés amit Gyurcsány mond, azaz hogy ő tudja mit kell tenni, de nem engedi a nép. Talán nem a népet kell ez esetben kicserélni. Ha egy szép nő nem akar velem lefeküdni -persze ez szinte elképzelhetetlen...-akkor nem feltétlenül benne van a hiba, mert a Bélának esetleg rögvest odaadja magát. Tehát, itten vagy Gyurcsányt vagy a kormányzó pártot kell lecserélni, még abban a valószínűtlen esetben is, ha valóban tisztában vannak azzal mi a megoldás, de képtelenek megvalósítani, keresztülvinni.
Én azonban azt gondolom, a szociknak gőzük sincs a megoldásról, gyávaságból és lustaságból megspórolták azt a fáradságot, hogy egyeztessenek valódi kérdésekről, őszintén beszélve a gazdasági élet, a különböző érdekvédelmi- és szakmai képviselet valamit az átalakítani kívánt területek képviselőivel a teendőkről. Kb. ugyanannyi lehet a fejükben elképzelésként mint az itt fórumozó olvtársaknak, ami valljuk be, édes kevés ahhoz, hogy egy mélyrehatoló társadalmi-gazdasági átalakítást végrehajtson valaki úgy, hogy közben megőrzi hitelképességét. Miközben egy-egy részterülethez vaszeg többen igen jól értenek itt is, de nehezen tudom elképzelni, hogy valaki az oktatéshoz, a szociális kérdésekhez, az egészségügyhöz,a reálgazdasághoz usw. egyaránt jól értsen.
a negyedéves adó és járulékbevételi adatok láttán feriék rá fognak jönni hogy valamelyik ujjukat le kell harapni, ezért valszeg a kisebbik rossz elve alapján elkezdik felszalámizni a szavazótábort
A nyugdíjban részesülők közül előbb ki kellene emelni a min. 20 év szolgálati időt felmutatni képes, ÉS 62 évnél idősebb polgárokat. A maradékot kell átrostálni. Sajnos képtelenség, ezért mind szopni fog.
csak azt akartam mondani, nem hiszem hogy 33 év kádárizmus és 20 év kádárizmus 2.0 után el tudnád magyarázni marinéninek hogy most kevesebb lesz a nyugdíja, mert nem dologozott eleget és nem fizetett elég járulékot, valamint az ország gazdasági csődben van
Ez is a magas szakami hozzáértést bizonyítja, amiben a szocik nagyon jelesek.
Nincs annyi évtized, amik alatt ezek egy bármilyen kis országot feltudnának húzni a gödörből, illetve egy évtized max, és válság nélkül is képesek szarba préselni.
Mindenki homályosít... emléxem még a tüzijáték és a karácsonyi bájgli árát firtató kérdésre... De nem ez a zigazi gond... Még a zállami segíccségre szoruló cégek is dugdosnak minden elképzelhető dokumentumot, ölég nehéz kihámozni a nüancokat. Szóval, a zegész számvitel, könyvvitel mára arra redukálódott, hogy annyit mutassanak meg, amennyit már vékképp nem tunnak eldugni...
Szerintem egy országot is fel lehet mérni helyesen, és ennek megfelelően cselekedni. Kommunikálni kell a lakossággal, vagy meg lépik a kemény lépéseket, vagy csődbe megy az ország, és benne mindenki. Nyugdíjasok is.
Na persze a szocik már alkalmatlanok eme kihívásra.
A gond az, hogy nem engednek építészt a ház közelébe, mutatnak neki nehány rajzot, egy-két távoli, homályos, alulexponált fotót és ebből köllene megmondania, hogy mija teendő...
Csak eppen egy orszagot, a jelenlegi nehez környezetben nem olyan könnyü szanalni, mint esetleg egy hazat.
Különösen akkor nem, ha a valtoztatasok fajdalmasak kellenek, hogy legyenek. Valamint elötte illene a valasztast is megnyerni.
Minden együtt tul sok ahhoz, hogy valaki konkretumokat mondjon (hogy öszintek legyünk a lakossag nagy resze nem is var el konkretumokat, mert nem tudja megitelni a hatasukat).
De az építész ha teljesen átvizsgálta a házat, tudja merre kell legsürgősebben hozzákezdeni, és mik lehetnek a következő lépések, illetve kb mennyibe kerül.
http://www.hirextra.hu/2009/03/06/orban-soha-nem-fogja-megmenteni-az-orszagot/ Az MSZP szerint Orbán Viktor, a Fidesz elnöke egyetlen válságkezelő javaslatot sem fogalmazott meg országértékelő beszédében, és reménytelen, hogy valaha is halljunk tőle ilyet - mondta Mesterházy Attila, az MSZP parlamenti frakcióvezető-helyettese pénteken az MTI-nek
Szokásos mszp felállás... ugyan mi vittük be a szarnak a közepibe és legmélyébe az országot, ahol még mindig csak süllyedni tudunk, de azért a másikra mutogatunk, és azt szidjuk. Gerinctelenség maximumom. Minek is nyilatkozzon bármi megoldást Orbán Viktor? Nem ő irányítja az országot. Úgyis csak belekötnének a kurvára okos szocik. Mindegy hogy van rajta sapka vagy nincs. Orbánt kell basztatniuk a szociknak.
A betétek zárolása az már a tulajdonképpeni bankcsőd. De mi van a bankmentő csomaggal? Ez többek között pont erre van kitalálva. A banki hitelezések most úgy is be vannak fagyva és be is lesznek még kitudja meddig. Viszont a bankoknak akkor is életbe kel maradniuk. Likviditási szempontból a kintlévőségek csak addig tartanak életben egy bankot amíg az folyamatosan ki is tud tőkét helyezni. A kintlévőségek meg nem dőlnek be. Ha az egyensúly felborul a bankoknak végük. Ekkor vagy összeomlanak és fizetésképtelenné válnak vagy az adófizetők pénzén az Állam likviditási mentőövet dob nekik. Maga a betétek befagyasztása igen kockázatos mert óriási bizalmatlanságot generálna a betétesek oldaláról. Ezt csak együttesen tehetnék meg legfeljebb. Továbbá valószínűtlenen azért is mert ez társadalmi zavargásokhoz vezetne.
Nincs tiltás, ha nem bejelentett a zélettársi viszony, gyakorlatilag bemondásra megy a dolog... A'mmeg télleg nem ritka, hogy eccerűen 'lehengerlek', fejből idézem a vonatkozó passzusokat, AB-határozatok kivonatait, jogeccségiket, és mégha nincs is igazam, sok esetben ez elég ahhoz, hogy a zeccségsugarú revizor kitérjen a zösszecsapás elől... de a zesetek többségében télleg ők kúrják el... meg a zügyfelek... Ha időben szónnak illesmiről, hát gründolunk egy projektcéget, és nem merül fel illen baleset...
Oszt van-e olyan hogy csoportos élettárskodás? Mármint a kedves göndör-fehér fürtű plénum fog-e találni egy ilyen általad vázolt esetben életszerűséget, hiszen ha nem, akkor lecsap a kalapács, oszt lehet fellebbezni. Azaz lehet-e tényleg ennyire hülyének nézni a bíróságot? Vagy csak simán hatóság, ők meg elvesznek a rejtelmekben és meg is ijednek pár paragrafus professzionális idézéasétől?
Télleg nem pont ez, valami hasonló... meg ölég nehez áccokni a JavaScript progamnyelvere, olykor sok mindent elkúrok, mer' nem eccerű futásidejű n dimenziós tömbváltozókat újra és újradeklaránni - de főleg ábrázónni... kénytelen vaok erre áccokni, mer' a honlapom illen modellezőizékből fog lényegében állni, és nem akarom szerveróddalon futtatni a számításokat, dóggozzon csak a júzer gépin, ne pazarójja szervert, meg a sávszélességet... előbb-utóbb csak belegyüvök...
A fírgyeurát elhortam ám mindennek, mer' baszott szóni, hogy mibe fogtak, oszt' kész helyzet elé állítottak, ez maratt a zegyetlen kényszermegóddás... De valami rejtélyes oknál fogva a zügyfelek sozor úgy gondójják, ha beavatnak nehány részletbe, akkó' drágábban fogok dóggozni... pedixabott áraim vannak... mind1lófasz, nem a zén bajom...
Magyarország tankönyvszerűen tette tönkre hitelességét
...
Az egymásnak ellentmondó nyilatkozatok, a meghirdetett, majd visszavont ötletek komoly problémát jeleznek – húzta alá Csaba László, aki szerint mindez az agyaggalamb lövészetre emlékeztet, ahol egy találatnál van okunk az örömre ugyan, ám nem lesz mit megsütni utána. Véleménye szerint a meghirdetett csomag nem csomag, ezért nem indokolt pozitív hatásokat sem várni tőle. „Adóátrendezéssel még egyetlen ország sem indult fejlődésnek” – jegyezte meg. Csaba László kifejtette: a kormánynak még a mai napon le kellene mondania, mert mint fogalmazott, a jelenleginél kisebb hitelű kormányt el sem tudna képzelni.
Gazduram, gondolod, illesmit nem számtalanszó' lefuttattam má' a szimulácijós programjaimon? Amikó' végre kiadott egy elfogadhatónak is nevezhető konvergens függvényt, ráapplikáttam egy újabb változót, és romokba dőtt...
A zidővel meg más bajaim vannak... a'szongyák nékem a számviteli meg adótörvények, hogy adott fordulónappal készíccsek elszámolást... egy pillanatfelvételt... dacára a zidőbeli elhatárolásoknak, kezelhetetlen... aztán mekkérdem a kundcsaftot, hogy mit hozzunk ki ebből a katyvaszból?
Egy fordulónapi elszámolás a zégegyatta világon semmillen informácijóval nem szolgál... akkó' meg nem mind1, hogy mikó' veszem készletre a piruettet?
Mihez képest lyó? Nevezett hölgyemény maj'nem kikaparta a szemeimet, mitet gondolok róla? Aztán csak azzal sikerátt meggyőzni, hogy vagy kiköhögnek úgy másfél millert, vagy adótitok marad a liezonnya... :-)
Itt az a kérdés, hogy ki írja a számot, én, aki bevallottan halálra unom magam az uniszex baletton, vagy valaki, akinek van ill. azt állítja, hogy van szépérzéke, ezáltal igénye az ilyesmire.
"egy frászt rézbörű, a suszternek egy adott időben létezik egy függvénye, "
Meg a tér adott pontyán.
Lévén ott is eldől az, hogy a marketing kivel tudja elfogadtatni, hogy a meztelen talpát meg kell sarkaltatni, mert az úgy menő ill. szalonképes, és hogy abból jól GDP legyen.
Nem érted, nem érted.....van egy falú, laknak benne 5-en, az egyik suszter, máski köfaragó, harmadik balettáncos, legyenek inkább csak akkor hárman a farnc se ir sokat, ....ezek bizonyos időpontba csinálnak valamit, mondjuk a suszter cipő, a köfaragó kőt, a balettáncos piruettet...ök ugye hárman vannak, az egyik koordináta a suszteré, a másik a kövesé, a harmadik a balettosé....no aztán fut alattuk az idő, és annak minden pillanatába a koordinátájuk fölé rendelhetünk egy számot....ezt mondjuk csinálja egy függvény, ami aztat mutatja, ha a suszter emeli a kapapácsot akkor az mennyit ér az adott pillanatban és legyen igy mindenkinél....na mostan ugye minden idöpillanatba ezek a számok meghatároznak egy pontot a háromdimenziós térbe, illetve, mondjuk ha a következő időpillanatban a balettos alszik akkor a kétdimenzós térbe....nem ügy....ez leir ugye egy folyamatot az idöbe, amelyről tuggyuk hogy az adott időpillanatba a lakosság tevékenységéhez milyen szám van rendelve.....oszt, ha t1-től t2-ig végig futtatatod megkapsz egy számot....nos ezt akár hivhatod a falu gdp-jének is...
Emberek! Jól hallottam? Az m1-en most beszélt az ELTE valami közgazdász-zsenije, és azt találta mondani, hogy amennyiben már euróval fizetnénk, úgy sokkal nagyobb mozgástere lenne az mnb-nek a folyamatok befolyásolására a kamaton keresztül. Mindezt majdnem fekvő testhelyzetben adta elő a fotelben.
Pont eddig értem... a gondom az, elkezdenek a suszterek sarkalási teljesítményével kereskenni... hozzárendelnek egy valószínűségi együtthatót, hogy hány napig lesz beteg, szabaccságon, és ez millen hatásokat vált ki... Aztán lehet erre tőkeáttétes ügyletet is bazérozni, hogy hány suszter, hányszor lesz munkaképtelen? Aztán erre tőzsdét is gröndónnak... Nem a suszter a bonyolútt...
egy frászt rézbörű, a suszternek egy adott időben létezik egy függvénye, ami a sarkaláshoz egy számot rendel....ezt a számot aztán elnevezheted zokninak, pénznek, ejrónak, ennél nem bonyolultabb...::)))))
Gazduram, egy egész rakás fogalmat használsz - variáns tényezőket - amiről fingunk sincs, hogy mijaz? Mija pénz? Mitől termelik, miben nyilvánul meg?
Nekem hijába mutacc egy 500 eurós, vagy húszezres bankjegyet, arról csak annyit t'ok mondani, hogy szépen díszített cellulóz alapú grafikai műremek, de a hőegyenértékén kívül mit kezgyek vele az Ésszaki-sarkon?
És mija zérték? Egy mobilcsngőhang? Vagy másféltonna anyagkoncentrácijó, amit mostanság Suzuki Swiftnek hívunk?
Mondjuk pl. egy tolnai vakondtúrásba fúrt betonalagútat lehet pl. gazdasági teljesitménynek is tekinteni (GDP-ben biztosan benne szerepel), hasznossága, "hozzáadott értéke" viszont inkább negatív, mivel haszna semmi (szükség nem volt rá...), viszont környezetterhelést biztosan okoz.
az egyik a saccográf, amit ne köll részletezni....
a másik meg, no szóval van egy annyi dimenziós tér, amelik száma megegyezik egy adott pillanatban a pénz termelők számával (azok vannak koordinátánként akiknél valami termelés, szolgáltatás meg mifene van, igy az adott idöpontban marginálisonkét jelentkezik egy szám, mondjuk annak mértéke mennyi értéket termelt egy t idöpontba, ha fut az idő, minden marginális felett lesz egy függyvény, nevezzük ezt egyszerüen eloszlásfüggyvénynek, akkor lesz egy együttes eloszlásfüggvény, amely mérték lesz a téren......mondjuk ez a gdp nevet kaphassa.....
Viszont, minden időpontban változhat az érétket elöállithatók száma, igy aztán az lesz a probléma, hogy pillanatról pillanatra változik a koordináták száma, a dimenzió szám.... A szereecsétlen modell igy kiesik az euklideszi térből, és miután a legabsztraktabb tér a metrikus, oda csöppen bele.....ha definiálsz rajta egy metrikát.....
Igy aztán kaptál egy sztocahsztikus folyamatot a metrikus térbe....és a tér feletti együttes eloszlást a gdp-nek mondhattyuk egy adott időpillanatban és egy intervallumban pedig megkapod, ha kiintegrálod....már, ha létezik az integrálja....
nem ügy igy első ránézésre, csak kicsit macerás kiszámolni::))))
is. Azér ettől is sokkal nagyobb bajnak tartom a korrupciót, mely több mint a duplája nálunk, mint az EU-s átlag. (ráadásul, évről évre nagyobb ) Ez a magyar társadalom "fekete lyuka".
A bankok tudassák ügyfeleikkel, hogy alaptalanok azok a pletykák, amelyek szerint a bankok március 13-án a betétek befagyasztását terveznék - tartalmazza az a levél, amelyek a Magyar Bankszövetség juttatott el a bankokhoz.
Elmondta, "a bankszövetség értesítést kapott a bankszektorból arról, hogy nő a kliensek érdeklődése a betétek biztonsága kapcsán, és egy-két helyen a betétek kivétele valamivel nagyobb volt a szokásosnál".
"Ezért kértük a bankvezetőket arra, hogy kövessék nagyobb figyelemmel az eseményeket, és arra kértük őket, hogy biztosítsák ügyfeleiket, betétjeik teljes biztonságban vannak, nincsenek kitéve semmi veszélynek" - tette hozzá a főtitkár.
Ezekkel a statisztikákkal egy gond van kedves Rangun. Nem veszi figyelembe azokat a változásokat, ami időközben negatívan megváltoztatta annak a lehetőségét, hogy teljesíthető legyen. ( a Bokros féle "stabilitásnak" is az volt a legnagyobb problémája, hogy fiskális szempontból vizsgálta a helyzetet és figyelmen kívül hagyta a gazdasági és társadalmi összefüggéseket. ez volt a legnagyobb hibája)
Ha a mostani helyzetből valaha is i akarunk lábalni, akkor egy alapos és mindenre kiterjedő "társadalmi és gazdasági modellt" kell felépíteni. Az eddig nyílvánosságra került "válságkezelő alternaítíváknak éppen ez a éegnagyobb hiányossága, hogy ezeket figyelmen kívül hagyja.
Amint látjuk, a "pénzügyi stabilitás" ma elérhetetlen álom. ( ha egy hónap alatt 10%-al nő a lakossági adósságállomány, csupán azért, mert a forint gyengülés a vártnál sokkal magasabb, már eleve felborítja azt a teóriát, amit most vázoltál. Vedd figyelembe, hogy a hitelek felvételekor a lakosság többsége kicentizte a törlesztő részleteket és már most is, 315 HUF/EUR árfolyamon több mint 30%-nak a törlesztő részletek fizetése gondot okoz. (még akkor is, ha nem veszítette el a munkahelyét a hitel felvevője.) A recesszió méginkább ront a most kialakult helyzeten.
Az államadósság lecserélése €-ra, az IMF hitelekkel csak ront a helyzeten, mivel ezt HUF-ban kell-ene kitermelni úgy, hogy a "termékeinkben" ami még piacképes, túl nagy az import hányad, ami tovább gyengíti a HUF értékét.
Inkább abból induljunk ki, hogy most mekkora a "profit képző" képessége a mai magyar gazdaságnak. Ki fogja e tudni termelni a kamatokat és az esedékes törlesztő részleteket?
Tudod, nálunk még a környező országokhoz képest is sokkal rosszabb a gazdaság tulajdonosi szerkezete. A külföldi tulajdon aránya túl magas (évente cc. 8000 milliárd HUF-ot visznek ki profitként az országból, amit nem itt forgatnak vissza a gazdaságba.) A hazai tulajdonban lévő vállakozások túlnyomó része versenyhátrányban van , a mostaqni recesszió őket sokkal nagyobb mértékben súlytja mint a multikat.
Tudod, sokkal nagyobb eredményt érhetnénk el a mostani válság kezelésével, ha az itt megtermelt profit jelentős részét itt forgatnák vissza a gazdaságba, a foglakoztatás javítására ( az OTP adja a magyar bankszektor által a költségvetésbe befizetett adók cc. 80%-át! szerinted ekkora az ő piaci részesedése a maygar bankszektornak?)
Hamár a 90-es években úgy elbaltázták a gazdaság szerkezetét e hazában, akkor most ne kövessük el azt a hibát, hogy a társadalmat verjük szét azért, hogy az elhibázott politikai döntéseket tovább leplezzük ezzel. az úgy is nyalvánvaló.
Itt lenne az ideje meghatározni az állam feladatát, szerepét, felelősségét a mai magyar társadalomban. az mégsem járja, hogy 50% fölött terheljük a munkajövedelmet állami elvonással és semmit nem akarunk ezért adni. Hagyjuk kivinni a profitot az országból és most a társadalmat verjük szét inkább, ahelyett, hogy az eddigi hibáinkat korrigálnánk.
Válaszolj már nekem kérlek, hogy azok, akik a 90-es években időben váltottak, hogyan fordulhat az elő, hogy cc. tízmillió ember fenn tud tartani egy magasszintű szociális védőhálót, működtetni tud egy magszinten teljesítő állami apparátus, a gazdaságát összeségében nem érunti hátrányosan a mostani válság, nincs náluk recesszió, (K+F-re a GDP 2,9%-át tudja fordítani és még 200 milliárd €-t tud a gazdaság élénkítésére fordatani)
Az a 10 millió ember, mindezt hogyan hozta létre cc. 16 év alatt? Mit csináltunk mi ezen idő alatt?
Mit mondasz arra, hogy az IMF (aki az egész világot akarja irányítani) csupán 200 milliárd $- fölött diszponál?
Viszont pont a saját hülyeségünk tette kiszámíthatalanná, mer' sose vótt két azonos parti. Például két hetesre - makk és tök -, mellé három dámára akár fullt is lehetett modani, de azt mongyuk leverte a skíz. Aztán kontra, rekontra... egyikünk se jáccott tudatosan, ami éppen eszünkbe jutott... röhögtünk, veszekettünk, tétet emeltünk, ami köll... de semmi értelme nem vótt...
Vótt viszont közönség... és jódarabig komolyan vették...
Egyszerü, te rézbörű, mert mérték csak mán olyan nem negativ halmazfüggvény ami ráadásul szigmaadditiv....akár lehet Fuzzy is, amelyek felett kitünő valószinüségi mértékek szoknak lakni....nincsen mérték halmaz nélkül....
Ottan a halmaz a kártya volt....a relációk meg szintén, plusz a saját hüjeségetek...
Gazduram, már az porbelma, hogy mér pont halmazként tekincsünk erre a kérdéskörre? Lehetne éppen Fuzzy-halmazként is kezelni, ha az elemeit képesek lennénk megadni... de híhattyuk akár zokninak is, nincs jelentősége...
Ha emberi léptékben próbájjuk modelleznzi, hasonlíccsuk egy ollan Monopoly-játékohoz, melynek résztvevői teccőleges más játékok fizetőeszközeit, vagyonelemeit, szabályait teccés szerint alakíthattyák...
Hasonló ez ahhoz, amit kölökkoromban jáccottunk a strandon. Sok zsugás egerészett arrafele, erre mi feltaláltuk a szabadjátékot. Fogtunk egy pakli magyar-, römi-, és tarokk-kártyát, egybe összekevertük és ötleccerű bemondásokkal jáccottunk. Az ultit például verte a touletrois bemondás, viszont a full house verte négy ászt. Hülyéskettünk... Viszont komolyabban vehető kibicek vettek minket körül, mint a méretesebb összegekben jáccó fájerozó csibészeket, mer' azt értették, minket meg nem...
"a zúj élettársa segített béfejezni a családi rezidenciát... aztán azzal is összeveszett és visszatért hites urához... Esélyük se maratt a 6óságoknak..."
mivel a VW a legnagyobb exportor, autogyarto stb stb, igy aztan ha ok leallnak 1 hetre, az annyi mintha a tobbi 2-3 marka egyuttesen leallna 1 honapra. A kis autokra meg lesz kereslet, a nemetek leggyakrabban 5 es 10 ezer euroert vesznek mostanaban autot hala a tamogatasnak. Elotte ezek a kocsik alsohangon is 15 ezer eurok voltak. En bizom benne hogy nem lesz oriasi visszaeses, akkor a Hyundai sem akarna gyarat letesiteni kimondottan kis autokra. A szlovak gazdasagban sokkal nagyobb a bizalmam mint a magyarban, de ha gaz lesz, ok is mennek persze a levesbe....
Barter? Mijér nem eppen falfestekleasing, vagy vascsöleasing?? Ha feri csillart leasingel7 ...
Ha fogorvosmnak lefestem a kerítését az egy barterügylet. Még magánszemélyként is...
Gazdasagi tevekenyseget csak az vegezhet, akinek erre joga van. Pl. iparral, vallalattal,... rendelkezik, adoszam, ... . Különben feketemunka a fogorvosnal es büntetendö. A elszamolas pedig szamlak segitsegevel törtenik. Vegfelhasznalo köteles Afa-t fizetni (amit az allam kap).
Legalabbis ez van pl. Nemetorszagban. A magyar törvenyek allitolag ezzel szinte teljesen harmonalnak. De nekem eppen nem ugy tünik.
Ne taníccs jogra, bakker, mer' hamar szopóágon tanálod magad...
Nyugodtan vegyel vissza az orcád dimenzioibol. Csak hasznodra vál6.
Azt én pontosan tudom, mint mond a rokonságról a jog...
Tenyleg erdekelne. Mit mond??
a malteros grillezők is szipmlán rokonok, ha eccer úgy gondolom...
Ne vallald el Nemetorszagban dolgozo epitömunkasok erdekvedelmet. Nagyot bux ! :-((
lassan eljutunk a lényeghez....szóval van egy mérték, mondhattyuk gdp-nek, az akkor értelmes ha valami halmazon van értelmezve, egy halmaz meg akkor értelmes, ha megaggyuk az elemit.....és a köztük lévő relációkat......nos ezzel adós valahogy szvsz a közgazdaságtan.....a struktura a halmaz elemei és a rajtuk értelmezett relácijó.....ilyennek köll lenni, ha mértékről beszélünk.....
A GDP valami szám, amiből, ha kettöt nézek az egyik a másiknál lehet kisebb meg nagyobb, meg egyenlő csak semmit sem mond a halmazról amin ö a mérték......
Szóval valami olyasmit gondolok, hogy tudom hogy mennyi pénzem van egy adott pillanatban, csak azt nem tudom, hogy mitől.....meg mér....
Pedig egy krachba (szarba, a gyengébbek kedvéért) az lenne a fontos, ha el akarom dönteni, mi a fact kezdjek....
Mijaz, hogy nem barter? Ha fogorvosmnak lefestem a kerítését az egy barterügylet. Még magánszemélyként is... Meg egyáltalán: mija kurva anyám picsáját jelent a 'gazdasági szereplő' kifejezés?
Ne taníccs jogra, bakker, mer' hamar szopóágon tanálod magad...
Azt én pontosan tudom, mint mond a rokonságról a jog... a malteros grillezők is szipmlán rokonok, ha eccer úgy gondolom...
Ravasz vagyol, ellenberger csak egy barterügyletet írtál le
Nem, ez nem barter ! Ugyanis mindket tevekenyseg fogyasztoja maganszemely (akinke pl. az Afa-t kell fizetni,...). Barterügylet gazdasagi szereplök között ervenyes.
És mi határozza meg a rokonság mibenlétét? A Ptk. mongya meg, kik a hozzátartozók. Igen ám, de nekem, mint jogalanynak bárki lehet hozzátartozóm azon az alapon, hogy valakit kinevezek élettársamnak és ő nem tiltakozik ellene.
A törvenyek hatarozzak meg, hogy milyen szintü rokonok szamitanak annak.
Ha egy hazat epitesz, akkor valakit +bizol (egy vallalkozot). A vallakozo kiszögel egy tablat, amin a neve, telefonszama, ... all.
Ha a 6óságok ellenöriznek es összefogdosnak mindenkit aki a telken lebecol, akkor mindenkinek igazolnia kell, hogy mit is keres ott. Pl. nem mondhatja, hogy eppen grilleztek, ha nyakig malteros mindenki :)
Ravasz vagyol, ellenberger csak egy barterügyletet írtál le :-)
Mi van akkó' ha nem a szomszéd lányát, hanem a szomszéd fiát dugom meg... elvégre... bár ezt inkább kihagynám...
"Pl. egy hazepitesnel szükebb rokonsag segithet, de tavolabbi rokonsag feketemunkanak/adocsalasnak szamit."
És mi határozza meg a rokonság mibenlétét? A Ptk. mongya meg, kik a hozzátartozók. Igen ám, de nekem, mint jogalanynak bárki lehet hozzátartozóm azon az alapon, hogy valakit kinevezek élettársamnak és ő nem tiltakozik ellene.
Illen eset is előferdűtt má' a praxisomban... Egy ügyfelemet súlyos pénzbírságra akarták ítélni feketefoglalkoztatás míján, oszt' szóbahoztam, hogy a zasszonypajtás mongya azt, hogy éppen fasírtban vótt a zurával, és a zúj élettársa segített béfejezni a családi rezidenciát... aztán azzal is összeveszett és visszatért hites urához... Esélyük se maratt a 6óságoknak...
Az külön bája a zesetnek, ha megdugom a szomszéd lányát, akkó' má' a kapálás nem GDP-tényező tevékenység...
A megdugas tenye nem valtoztatja + a kapalas gazdasagi tulajdonsagait. :-))
Talan ugy celszerübb az egeszet ertelmezni, hogy a GDP a gazdasagilag szükseges tevekenysegek összege.
És az gazdasagilag szükseges, amely az adott törvenyrendszerben, keretrendszerben gazdasagi igenyt elegit ki.
A törvenyekben biztosan benne foglaltatik, hogy mas a leanyzo fekvese, ha az eppen a feleseged.
Pl. egy hazepitesnel szükebb rokonsag segithet, de tavolabbi rokonsag feketemunkanak/adocsalasnak szamit.
Ha pl. ket szomszed közül az egyik festö, a masik pedig fütesszerelö, akkor nem egyezhetnek meg egymassal, hogy az egyik kifesti a masik hazat, miközben az beköti a vizet az egyiknel. Mondjuk, hogy mindket tevekenyseg 10 orat vesz igenybe.
Mivel az iparszerü gazdasagi tevekenyseg, mindkettönek szamlat kell(ene) adnia. Igy mindket tevekenyseg adokeöteles es oda vezet, hogy az egyik pl. 3 orai munkaval tudja a masik munkaorajat megvasarolni (mivel mindkettönek jarulekot, adot is kell fizetnie).
Igazán mélyen benyomóttam, thx, igyexem szórakoztató is lenni... :-)
Azonban ez üzlet... Bár sok esetben a zügyfeleim is hahotázásban törnek ki, egy-egy eset sárkányosabb megóddása alkalmából, osztán belegondónnak, és télleg műxik... Zavaros, hiányos, esetleges a jogi környezésünk, ennek gyengéit szokom kiaknázni, de ennél sokkal naobb baj, hogy erre államrezont bazéroztak...
"Nem mellesleg pont azok a spekik rángattyák a forintot, akik az ámerikai subprime-veszteségüket próbájják imígyen lefaragni..."
Tavaly októberben találtam olyasmit írni, hogy a válságot az amerikai túlfogyasztás okozza, amit az amik el tudnának intézni önmérsékléssel 2-3 %-os fogyasztáscsökkenéssel. Ehelyett viszont ráteríti a válságot az egész világra, ami azzal jár, hogy Európában 2 % körüli, kis hazánkban meg 5 % körüli csökkenés fog bekövetkezni.
Ennek mi jelentősége van? Egy viszonyszám, ami a világon semmit nem jelent... Most éppen a desznyótenyésztők járnak jól, amikó' meg 229 vótt, akkó' meg a devizahitelesek érezték lyól magukat... Nem mind1?
Nem mellesleg pont azok a spekik rángattyák a forintot, akik az ámerikai subprime-veszteségüket próbájják imígyen lefaragni... engem eccerűen nem érdekel... rosszul érint, de nem érdekel...
Akkó' viszont mija telibaszot kurvaanyukból kifolyvást ugatéroznak? És mér' vannak ehhez itten egyetértő szarfaszú alakok, akik szerint, igen helyes álláspontot képviselnek? Mer' nekünk ostorozni köll magunkat, ha eccer a'szongyák?
Ezt naggyából sikerűtt abszolválnom, azonban továbbra is kérdés, hogy mit tekintünk országnak és a zország gazdasági struktúrájának? Oroszország például sikeres vótt, amíg 90$ fölött vótt a zolajár... vótt jólét, háváj, minden... mostan má' nem ollan sikeres...
Már bocsénat, Patikárius Uram, de ezt talán elébb Ámerikának, meg Ájrópának is el köllene sajátítania az Ázsiába kiszervezettt ipari termelés alkalmából... ottan nix civilizácijós, szociális és környezetvédelmi szemlélet, csak a tömeggyártás annak externális kőccségei nélkül... Mér pont minket tanítanak alacsonyabb adókúccsokra, lazább munkavédelmi előírásokra, szociális transzferekre?
Olyasmiről akartam beszélni, hogy nem mindegy hogy milyen egy ország gazdasági szerkezete akár ugyanolyan korábbi GDP érték mellett, ha beüt a krach....
..."Magyarországnak ezt a leckét egyszer már meg kellett tanulnia Szlovákia esetében, de sajnos a mai napig tehetetlenül áll a gazdasági áttelepülés problémája előtt. Amennyiben érdemi változás nem történik a magyar jövedelemadózásban, úgy ez a kockázat most már majdnem teljesen körbeér minket, azaz majdnem mindenhol kedvezőbb lehet a munkaviszonyból származó jövedelmek adózása, vagy a társasági jövedelemadózás, mint idehaza."- hívta fel a figyelmet Gerendy Zoltán.
Nem versenyképes régiós viszonylatban a jelenlegi magyar személyi jövedelemadózás a munkabérek terén. Egy 1.000 EUR havi bruttó bér alapján számított teljes bérköltségre vetített nettó bér arány Magyarországon 47,7 %, - azaz a teljes bérköltség több mint 50 %-át az állami költségvetés vonja el és kevesebb mint a fele jut a munkavállaló zsebébe -, addig ez a környező déli és nyugati országokban közel 60 %-os értéket mutat. "Különösen fájó körülmény ez a magyar munkáltatók és munkavállalók szempontjából, hogy még többkulcsos adórendszert működtető, magas adószintű országok is, mint például Ausztria vagy Szlovénia jobb nettó jövedelemarányt kínálnak ezen a bérszínvonalon, mint a hazai adórendszer."-hangsúlyozta Gerendy Zoltán, a BDO Forte ügyvezető partnere....
"Erre eccerű a válasz. Azt, hogy a te tevékenységed része-e a gdp-nek, alapvetően nem a te tevékenységed, hanem annak a társadalmi fogadtatása határozza meg."
Ez a válasz egy újabb kérdést vet fel: mi van akkó', ha a zegész ország - a társadalom - a haverom? Ugyan mérsékelten valószínű, ám nem kizárható tényező. Szóval, ha mind a 10 millió magyart kinevezem havernak, akkó' nem képezek GDP-t, mer' szűk baráti összejövetelt tartunk, és a klimpérozásom jutalma nem gazdasági ügylet...
Ez a besorolás azér' fontos, mer' zenéttem úgy korcsmában, hogyha gyütt az Artisjustól ellenőr, akkó' szanzsén közőttem, hogy csak a holnapi fellépés alkalmából gyakorlok, felmérem a helyiség akusztikai jellemzőit, erre hangolom a rencert - következésképp nem jogdíjköteles amit éppen itten látnak. Másnap, persze, bevallottunk egy nyilvános előadást és annak rengye móggya szerint fizettünk is. Aztán megvést gyakoróttam csak, amíg a következő ellenőrzés be nem következett...
Ennyit a társadalmi elfogadoccságról, ami egy merőben új fogalom...
Az külön bája a zesetnek, ha megdugom a szomszéd lányát, akkó' má' a kapálás nem GDP-tényező tevékenység...
"A havertól kapott serital, nekem nem jövedelmem, ha viszont nem havernak mondok viccet, és sörrel honorájja, az mér' jövedelem?"
Erre eccerű a válasz. Azt, hogy a te tevékenységed része-e a gdp-nek, alapvetően nem a te tevékenységed, hanem annak a társadalmi fogadtatása határozza meg. Vagyis ha FIZETŐKÉPES KERESLET mutatkozik a tevékenységed iránt, akkor az része a gdp-nek, viszont ha nincs irántad kereslet, akkor hiába festesz szebben, mint Leonardó, akkor sem része a festői tevékenységed a gdp-nek.
"Tehát, amíg nem haver, addig a tőle kapott nedű jövedelem, amely a büszkén dagasztya a DGP-t, ha viszont már haver, akkó' csak baráti lögybölés..."
Fentiek alapján pontosan így van.
"De nézzük meg kapálással... Felkapálom a szomszéd kertyét, kapok egy demizson borot, az ellenérték már GDP-növelő ügylet, mígha netán magamévá teszem a lányát, utána már rokon, tehát a kapálás nem GDP-növelő ténykedés..."
Nem itten kell keresni a GDP gyengéit, hanem ottan, hogy a mért halmazok strukturái különbözők.....nyilván amikor ezt mérőszámnak bevezették, akkor volt valami apriori feltételezés, hogy értelme legyen a nagyobbnak meg a kisebbnek......amennyiben a két különböző országnak a gdp-je azonos, az nem jelenti azt, hogy a gazdaságának a szerkezete is azonos.......és ha szar van, akkor a gdp nem mond semmit arról, hogy lehet azt letörölni....
Végül is a 2+6 is 8, meg a 4+4 is 8......ám nem köll egy mértéktől többet várni, mit amit mondani tud....szóval ha két halmaznak más a strukturája a rajtuk lévő ugyanaz a mérték nem mond különösebben semmit.....magáról a strukturákról.....
Hmmm... az elszórakozás gazdaságilag értelmezhető fogalomkörbe tartozik-é?
"...ha kapsz a haveroktól egy korsó sört mondjuk egy jó viccért, a gdp felé le van tudva a dolog, ha a haverod kifizeti a sört. Vagyis a sörért előállított produkció nem része a gdp-nek, de ha a sörért felkapálod a haverod kertjét, az igen."
Ne bővíccsük a tevékenységi tartományt... A havertól kapott serital, nekem nem jövedelmem, ha viszont nem havernak mondok viccet, és sörrel honorájja, az mér' jövedelem?
Hogy még tovább bonyolíccsam... Minden előadónak van egy haveri koefficense, mer' a zelső nehány alkalommal idegenként jutalmaz, majd összehaverkodunk, és továbbra is megtartya eme lyó szokását... Tehát, amíg nem haver, addig a tőle kapott nedű jövedelem, amely a büszkén dagasztya a DGP-t, ha viszont már haver, akkó' csak baráti lögybölés...
De nézzük meg kapálással... Felkapálom a szomszéd kertyét, kapok egy demizson borot, az ellenérték már GDP-növelő ügylet, mígha netán magamévá teszem a lányát, utána már rokon, tehát a kapálás nem GDP-növelő ténykedés...
Az ún. anyagjellegű szóggátatásokat - energia, kereskedelem, távközlés, szállítás, illesmi - még képes vagyok egy értelmezhető koordinátarencerben elhelyezni. De már az általam is űzött ipart - az adószagértést - már nem. Beszélek, írok, és ezér' fizetnek. Most éppen nem, e hozzászólás alkalmából, de, ha ugyanezt egy ügyfelemnek mondom el, az már gazdasági ténykedés a részemről...
"Például egy ír táncesten az törpénik, hogy nehányan célirányos zajt keltenek, mások adott keretek között különféle pozitúrákat vesznek fel, a közönség ennek örül, következésképp fizet - belépőjegy formájában -, ez lenne a fizetőképes kereslet."
Igen. Ugyanis attól fizetőképes, mert a "kereslet" már előállított valamit, amiért javadalmazást kapott. Oszt ő meg elszórakozza.
"a vásárlóerejük egy részét engedik át a csepűrágóknak."
Ezt hijják redisztribuciónak.
(az állami redisztribúció ennek már a jelzős szerkezete.)
"Ha viszont ugyanezt teszem mezei nyitvatartási időben, és esetleg az idegen közönség is úgy dönt, hogy nehány pofa söröt megér a mutatvány, akkó' az má' adóköteles jövedelmem, amit történetesen természetben kaptam, és beleszámít a GDP-be..."
Eztet te tudod. De én valahogy úgy gondolom, hogy ha kapsz a haveroktól egy korsó sört mondjuk egy jó viccért, a gdp felé le van tudva a dolog, ha a haverod kifizeti a sört. Vagyis a sörért előállított produkció nem része a gdp-nek, de ha a sörért felkapálod a haverod kertjét, az igen. Ugyanis az már értékteremtő, termelő tevékenység díja. A tévedés jogát fenntartom.
Aha. És mit lehet szerinted ezzel kezdeni? Mert az jól hangzik, hogy "csökkenteni a bankok profitéhségét", csak éppen szél ellen huggyantás minősített kísérlete, mert a bankok alapvető tulajdonsága a profitéhség. Mondjuk szóba jön az a megoldás, amit ma a zusában látsz, hogy szép lassan minden második bankot bedöntöd... de azon meg sokan és nagyot színak...
Szóval elértőnk a tyúk és a tojás problematikájához a túlhitelezés-túltermelés-túlhitelezés-túlfogyasztás-pofáraesés történetben. Most már csak aza kérdés maradt, hogy ez linea vagy kör esetleg spirál?:)
Az ingatlanfedezet értékelése tehát már csak a felszíni megjelenése volt egy mélyben huzódó pénzügyi problémának, a túlhitelezésnek, és az ebből fakadó túlfogyasztásnak.
Látod, ebből is látszik, hogy voltaképp egy hótkutyaközönséges túltermelési válsággal állunk szemben, amit megpróbáltak valós vásárlóerő híjján túlhitelezéssel fedezett túlfogyasztással kompenzálni... oszt így jártunk...
Májdír Kartácsak, tömbösítenék, itten höbb hozzászólás is összefügg...
Sz'al, ez a fizetőképes kereslet kitétel, attól tartok, ugyanollan értelmezhetetlen, mint a GDP maga. Például egy ír táncesten az törpénik, hogy nehányan célirányos zajt keltenek, mások adott keretek között különféle pozitúrákat vesznek fel, a közönség ennek örül, következésképp fizet - belépőjegy formájában -, ez lenne a fizetőképes kereslet.
Nno, ez az, amit vitatok. Szerintem pusztán annyi törpénik, hogy a nagyérdemű megosztya az erőforrásait a művészekkel, de ezen hóborthoz a nagyérdeműnek már előzően rendelkeznie kellett valamekkora erőforrással, így a közönség és az előadók között nem jön létre télleges gazdasági ügylet, eccerűen a vásárlóerejük egy részét engedik át a csepűrágóknak.
Hogy még zavarosabb legyen a dolog: ha mongyuk egy korcsmában zártkörű bulit tartunk például fennállásom valamék jubileumi alkalmából, és nekiállok klimpérozni, akkó' a rokonaim, barátaim, üzletfeleim ennek többé-kevésbé örűnnek, nehány pofa sörrel jutalmazzák a kéccségbeesett erőfeszítést, hogy elviselhető hangsorokat csihójjak ki az instrumentumból - nem törpénik gazdasági szempontból semmi.
Ha viszont ugyanezt teszem mezei nyitvatartási időben, és esetleg az idegen közönség is úgy dönt, hogy nehány pofa söröt megér a mutatvány, akkó' az má' adóköteles jövedelmem, amit történetesen természetben kaptam, és beleszámít a GDP-be... Holott sem a helyszín, sem az időpont, sem a tevékenység jellege nem különbözik semmiben az előzőhöz képest. Voltaképp emiatt vélem úgy, hogy tejjességgel értelmezhetetlenek a gazdasági tevékenység, bevétel, jövedelem, kereslet, miegyéb fogalmak... következésképp azok is, amelyek erre épülnek.
Ehhez kapcsolódik a virtuális világ virtuális értékeinek valamiféle gazdasági hatása is. Ami különösen érdekessé teszi, az az, hogy nehány játékos nem átall másokat is bevonni a saját játékába - karakterépítésébe -, hogy helyette keressen kincseket, tőccsőn el adott időt a játékban. Kínában, Indiában erre már külön iparág alakútt ki, csekély honoráriumér' naphosszat kattingatnak a megrendelő játékos kévánalmai szerint - és lám, valós gazdasági ügyletté vált a dolog. No de létregyütt-e érték?
Hogy tovább bonyolíccsam, az illen jellegű biznic már az egyes országok közötti kereskedelmi mérlegekbe is beleszámítanak, hiszen, a zámerikai, ájrópai játékos fizet az ázsiai helyettesének...
A zillesmit köllene újragombónni, mer' így, ebben a formában egy orbitális fasság a zegész...
"Ezek fognak elveszni, vagyis e megtakarítások tulajdonosai ezt már nem fogják tudni fogyasztásra fordítani..."
Tudod, már én is pedzegettem itt a hangya, meg a tücsök esetét. Ls valahogy mindig a hangya van a szopóágon....
De azok a megtakarítások, amiről én beszéltem, hogy valahol a társadalomban képződnek, nem feltétlenül ilyenek. Itt időlegesen fel nem használt forrásojról van szó. Olyan, mint a kocsi beugró gyüjtögetése, az amortizációs költség akkumulálódása vállalatoknál, kötelező banki tartalék, meg ilyesmi. Ez mind megtakarítás, ami a másik oldalon baj nélkül kihitelezhető.
Tavaly év vége fele tele volt a média azzal, hogy most kell otp részvényt venni, mert most jó, mert olcsó. Majd arról írtak, hogy hosszú tömött sorokban várakoztak, az eddig sohasem tőzsdéző emberek, hogy otp-t vegyenek. Majd arról írtak, hogy kb. 7%-a a részvényeknek van a "háziasszonyok" kezében.
Azt hiszem elmondhatjuk, hogy a média kurvára megszívatta az egyszeri embert, mert amit vett, a felét sem éri most. És még mindig nem látni az alját.
Ennyit arról, hogy mit tanácsolnak a "szakemberek" meg az üzleti hírportálok.
"DE soxor leírta Indián, hogy amióta léteznek a hosszútávú megtakarítási formák, (1800-as évek második fele) ezeket még soha nem fizették ki, mert elvitte valamilyen válság, háború, infláció, államosítás stb."
Persze,az oroszok kifizették a cári Oroszország adósságát is,a közelmúltban.
naná, igyér kubikolnak...ha egyszer nem bukok és nyerek egy kalap pénzt az usak tözsdén elkubikoktatom, hogy hadd szökjön az égbe a magyar GDP és üsse meg a guta a szomszédokat, akinek ez nem jutott eszibe....
valahol a társadalomban megtakarítással létrejövő fedezetről beszélek
Ezek fognak elveszni, vagyis e megtakarítások tulajdonosai ezt már nem fogják tudni fogyasztásra fordítani...
DE soxor leírta Indián, hogy amióta léteznek a hosszútávú megtakarítási formák, (1800-as évek második fele) ezeket még soha nem fizették ki, mert elvitte valamilyen válság, háború, infláció, államosítás stb.
Magyarország eddig 6,9 milliárd eurót hívott le abból a 20 milliárd eurós hitelcsomagból, amelyet tavaly nyújtott az országnak a Nemzetközi Valutaalap (IMF), az Európai Unió és a Világbank. Igaz, ebből eddig mindössze kétmilliárd eurót használt fel, mondta az InfoRádiónak Borbély László András, az Államadósság Kezelő Központ vezérigazgató-helyettese. Gyurcsány Ferenc miniszterelnök tavaly októberben még úgy nyilatkozott: "Ezt a támogatást azért kellett megszerezni, hogy ne kelljen igénybe venni."
"Azert leginkabb nem erröl volt szo. Hanem inkabb arrol, hogy ertektelen ingatlanokra ramondtak, hogy ketszer annyit er es arra (mint fedezetre) adtak kölcsönt,"
Itt az alapvető probléma nem az értéktelen ingatlanok felértékelése volt, hanem az, hogy a társadalom valamelyik szegletében nem keletkezett akkora megtakarítás, mint amennyi hitelt kibocsátottak a bankok.
A bank egy jó adósnak akár fedezet nélkül is adhatna hitelt, ha van neki miből hitelezni, az adósnak meg törleszteni. Az ingatlanfedezet értékelése tehát már csak a felszíni megjelenése volt egy mélyben huzódó pénzügyi problémának, a túlhitelezésnek, és az ebből fakadó túlfogyasztásnak.
Nálunk a GDP 20% körüli a beruházás ráta,gyorsan fejlődő országokban ez 25-30% között van,néhány kivételesen gyorsan fejlődő országban 30-40% között,Kínában 40% feletti.Ha a 25%-ot el akarjuk érni,akkor minimum 1500 milliárd Ft-vel kell csökkenteni a cégeket terhelő adókat,mint munkaadói TB,iparűzési adó,nyereség adó.Ha az SZJA-t csökkented akkor annak nagyobb része fogyasztásra fog menni,ezért annak csökkentése ebből a szempontból kevésbé hatékony.
Túlzott fogyasztást a GDP-hez viszonyítva értem,a beruházások kárára túl magas,aminek semmi köze nincs a pénzmennyiséghez. A megtermelt GDP egy részét elfogyasztod,vagy beruházod,nálunk túl alacsony a beruházás aránya,és túl magas a fogyasztásé,amiért a magas állami transzferek felelnek.
"A túlzott fogyasztás épp a magas állami újraelosztás miatt alakulhat ki,"
Túlfogyasztás magától nem alakulhat ki, mert a forgalomban levő pénz elvileg pont annyit ér, mint amennyi árú, szolgáltatás van a piacon. Ezt az infláció, defláció mindig beszabályozza. Túlfogyasztás a fedezetlen hitelezésből alakul ki, amikor a pénzrencer azt hiszi, hogy a vásárlásra meg van a forrás a társadalomban, de mégsincs meg.
Ma csak a GDP kb. 4%-át költjük a kamatokra,ami nagyjából megfelel a 2000-es szintnek,ami még nem túl magas. A rekord 1995-ben volt,mikor a GDP több mint 10% ment csak a kamatokra,de azt Bokros sikeresen leszorította.Ma nem ez a baj,hanem a magas újraelosztás és az ebből fakadó alacsony növekedési potenciál,amivel nem tudjuk kinőni az adósságunkat.A kiadásokat ma már csak fájdalmas intézkedésekkel lehet csökkenteni,mert az állam már nem tudja elinflálni az állami transzferek értéket olyan könnyen,mint a Bokros csomag idején,de ha nem lépik meg a szükséges lépéseket,akkor könnyen lehet,hogy a piac besegít egy drasztikus forintgyengülés kiséretében,ami az egész országot vesztessé teheti,szemben azzal,ha a kormány önként lépné meg a szükséges lépéseket,akkor csak az állami transzfereket élvezők lennének a vesztesek között.
"és ha én cipőket suszterolok, megteccik egy divatháznak, közlik, hogy ezentúl csinájjam ugyanígy, de ráírhatom, hogy Gucci, 5-ször annyit kérhetek érte, de a felét le köll adnom a divatháznak franchise-díjként, akkó' a mennyiségét tekintve ugyanannyi cipőm pont öccör annyit tesz a GDP-hez?"
Itt nem a termelésen, hanem a fizetőképes keresleten van a hangsúly. Vagyis, ha a gucci névvel is megveszik tőled a cipődet ötszörös áron, akkor bizony tényleg ötször nagyobb a gdp. Mert olyan áron is volt kereslet rá.
Lassan már mindenki ugyanazt mondja, de lárifáriferi inkább szeret hülye barom maradni. No és persze a mögötte álló erők is magasan vernek bárkit gerinctelenségben.
Szóval a GDP egy szám, ami mérték egy halmazon és csak akkor mondható, hogy van értelme rendezésnak, ha a mérhető tér azonos.....mostan csak azt köll igazolni, hogy mondjuk két ország gazdasága, mint mérhető tér, mondhatni struktura azonos....mert különben nem igazán mond az összehasonlitás semmit....
Igazad van, akkor kéne még egy szennyvíztisztító telepet építeni, külön, a "szemétnek". Helyette esetleg Bp mellett egy hőerőmű? Bőven lenne bele való alapanyag.
erről regéltem tegnap, mikor azt emlegettem, hogy a hivatalnokok a fizetésüknél és az általuk igénybevett infrastruktúra költségeinél jóval nagyobb kárt okoznak. (meg a semmirevaló jogászok, akik szintén csak a jogszabálydzsungel burjánzásában érdekeltek)
és máris itt az élő példa a mondandómra :)
bárcsak a veres is csak annyi kárt okozna, amennyibe az autója került...
Indian: igen, a GDP szamitast tobbek kozott a folyamatos fejlodes igazolasara hasznaltak.
Eszembe jut, amikor felvetettek az otletet, hogy a virtualis vilagokban (WoW, 2nd reality) keletkezett javakat is hozza kellene adni a GDP-hez, hiszen azok is erteket kepviselnek, kereskednek veluk...
"Azt kerdeztem, hogy mivel lesz kifizetve az evi ~7,5 millio tonna olaj, meg a ~10 millio tonna gaz??? A mai ar többszörösen. Nehany ev mulva. A mezögazdasagbol?????"
Majd nem fogjuk a gázt "marha hatékonyan" eltüzelni erőművekben, majd nem fogunk terepjáróval pöfögni a belvárosban, majd nem fogunk a wc-re autóval járni, és még számtalan megtakarítás mellett majd az energiafelhasználásban is nagyobb rész jut a nem fosszilis energiának.
A helyesen feltett kérdés az, hogy Greenspan, Friedman, Roubini vagy Soros munkásságában találjuk meg az igazság és méltányosság harmóniájának legtisztább kifejeződését...
Vagy esetleg mindannyian a szellem bátor úttöröi és az emberiség jótevői ők...
Az eladó eladta a házát, a vevőnek lett hol laknia,
Azert leginkabb nem erröl volt szo. Hanem inkabb arrol, hogy ertektelen ingatlanokra ramondtak, hogy ketszer annyit er es arra (mint fedezetre) adtak kölcsönt, amiböl aztan a kedves haztulajdonos valami mast vett. Pl. mindenfele ajanlott ertekpapirokat. Az ingatlanok nem mozogtak, hanem a hatterben nyujtottak fedezetet, a "nincstelen" tulajnak. Söt ezt több bankkal is meg lehetett tenni (aztan az uj kölcsönböl a masik hitel kamatjait fizetni), mert a bankok nemigen kerdeztek, hogy mennyire van MÁR megterhelve a szoban forgo ingatlan.
Gyurcsány gondoskodott róla, hogy szerte a világon címlapra kerüljünk, s ezzel az ingyenreklámmal most már senki ne keverje össze Budapestet Bukaresttel.
Az egész állami vezetést belelőni a Dunába! Ilyen vezetőink vannak, akik szarógalamb módjára verik a faszukat, hájasítják a picsájukat és erősítik a hónaljszagukat nap mint nap, de DOLGOZNI, SEGÍTENI, ELŐRE LÉPNI nem hagynak.
Ha ezt a moderátor bácsi kiszedi, az annak az ékes bizonyítéka, hogy lefeküdt ennek a velejéig romlott rendszernek.
Hát igen Samuelson ezt már a hetvenes években megmondta, hogy nem lesz enenk jó vége. Ennek elelnére, dicső nagyjaink már másodjára viszik ebbe a zsákutcába az országot.
ennyit az állítólagos amerikaiakról, akik azt sem tudják, hogy van Magyarország. (mielőtt rövidagyúak nekem esnek, nem Obama földrajztudásáról van szó. Nyilvánvalóan csak akkor él ilyen példázattal, ha biztos benne, hogy a hallgatóság érteni fogja)
Semmi oka nem volt rá, de ez annyira esetleges megjegyzés volt, mármint Magyarország említése, hogy Obamának le fog esni az álla, ha eljut hozzá a Hungarian Desk jelentése, hogy ez mekkora sajtót kapott Magyarországon. Egyébként meg csak próbálta az amerikaiaknak magyarázni, hogy adott esetben Amerikának más országokon kell ahhoz segítenie, hogy a globális gazdasági rend ne omoljon össze.
Persze, hogy csalt mindenki ebben a jáccmában - ez nem vótt kérdéses egy percig sem.
Mostmár csak azt nem értem, hogy Obama mé' pont velünk példálózik? És ennek mé' örűnnek itten a vekkerpárti kartácsak, amikó' Fletó ámokfutása még egy kisebb ámerikai bank bedőlésével sem ér fel?
Indián, a százezret érő házra azért mondták rá, hogy százhuszat ér, hogy a pénztelen vevő az önrészt is hitelből fizethesse és még egy kis aprója is maradjon. Ez csalás volt. Csalt a vevő, csalt a mortgage broker, csalt az eladó, és legalábbis gondatlan volt a kölcsönadó bank. De amíg működött, mindenki jól járt. Az eladó eladta a házát, a vevőnek lett hol laknia, a mortgage broker jutalékot kapott. Még a bank is jól járt, hiszen egy percig nem azt gondolta, hogy majd a részletfizetésből lesz a profitja, hiszen rögtön eladta a követelést egy másik pénzintézménynek, amely csomagban securitize-olta a hiteleket stb.
Látod erről beszélek, hogy értékelven gondolkozol. Az a ház nem "ért" 100e dollárt, hanem annyi volt az ára. Ott, és akkor. Most, amikor 60e-ért megy el, semmivel nem "ér" kevesebbet, mint amikor 140e volt az ára.
És nagyon elkúrták helyesen felmérni, hogy egy ennyibe kerülő házat mekkora fedezetként lehet elfogadni, mondjuk 20 éves távlatban. Szarul mérték fel, hogy milyen az árrugalmasság, hogyan változik az ár ha pl. a kínálat hirtelen jelentősen meghaladja a keresletet, ha utcánként lesz tíz eladó ház egy olyan környéken ahol addig lakónegyedenként volt kettő eladó.
És nem mérték fel azt sem, hogy egy subprime adóstól származó jövőbeni pénzáram kockázata mekkora.
Technikai hibák tömkelege, súlyosbítva az usa-ban az araboktól, ázsiaiaktól beáramló töméntelen pénzzel (nem csak a hitelbróker dolga a kockázatot jól felmérni...)
Ha nem mongyák azt egy 100 ezer dollárt érő házra, hogy az ezentúl 120 ezret ér, akkó' a póggár nem mászott vóna bele egy hitelből-befektetés bóttba... Aztán szóttak neki, hogy mostmár 140 ezret ér, vehet fel hitelt, hogy legyen új ótója... innentől ismert a törpénet...
A kölcsönök fedezetéül szolgáló ingatlanok esetében, az árat tekintve, érzékelhetően. A kölcsön forrása viszont nem az ingatlan volt, még csak nem is hazai megtakarítás, hanem a külföld pénze.
Érvényesűtt a kereslet-kínálat törvénye? A hitel nélkül sem a kínálat, sem a kereslet nem gyütt vóna létre, mer' sem a termelőnek, sem a fogyasztónak nem vótt oka bővíteni a javakat. A forrása meg egyedül a fogyasztó ingatlanának meghasalt értéknövekedése vótt...
Ez? A megtakarítással bíró befektető a jelenbeli fogyasztását (pénzét amit kölcsön ad) elcseréli egy jövőbelire (tölesztőrészletre, amit a gyáros és vásárló fizet).
A kérdés a forrás eredete, és a feltételezett jövőbeni pénzáramok (jelenérték modell alapján becsült) értéke.
Mint emlitettem a magyar gdp 2/3 a szolgáltatás aggya....
Ezt tudja mindenki, semmi +lepö nincs benne. Annak ellenere, ha a gazdasag nem rogyik teljesen össze, akkor a szolgaltatas nagy reszere is van REALIS szükseg.
Kár, hogy a tonnaszemlelet közepette sokan asziszik, hogy majd eltünik a szolgaltatas. Ha pl. elönti az otthonodat a klotyobol a szar, akkor csak van szükseg valakire, aki kikotorja, különben kenyelmetlen es nagyon kinos az egesz :)
Tehat, ha a felere zsugorodna a szolgaltatas, akkor a GDP 30-35%-t csökkenne (es nem a tizedere esne !!!). De az orszag egy ilyen visszesest (különösen eveken keresztül) nem tudna tarsadalmi robbanas nelkül lekezelni.
De mostmár' a trükkök százai is kevésnek bizonyulnak. Gondolatmeneted bár jogos, de ott van benne hiba, hogy a dolgoknak értéket is tulajdonítasz, holott csak a kereslet és kínálat viszonyaként (meg némi versenytorzító hatások eredőjeként) előállt áruk van.
Ha ásol egy csomó lyukat, attól nő a gdp, ha betemeted akkor is....valahogyan itten ragadható meg a modern közgazdaságtan lényege.....
Nem gondoltam, hogy ezzel az ökörseggel ismet elöhuzakoccc !
Ha a lyuk kiasasaert fizetnek, akkor az a gazdasag szempontjabol ertelmes cselekedet.
Ha betemetik es azert is fizetnek, akkor meg az is. Pl. igy vezetik sok helyen a födben a kabeleket. :) Nem tuttad?? Szerinted ingyér köllene vezetni a kabeleket, mer az a peldadat alatamaszcsa (no ezt nyugodtan ird az ökörseg oldalara)?
Elkúrtam... Fordítva: vótt ollan múltbeli forint, ami kevesebbet ért, mint egy kevésbé múltbeli... 250-ről benézett 230 alá is... tehát a 250-es jelenjekor kevesebbet ért, mint a hozzá képest 230-beli jövő forintja...
Biztos,ma már a fekete gazdaságot is becslés alapján beleszámolják a GDP-hez,és máshol is létezik fekete gazdaság,ami máshol is rontja az arányokat.
A túlzott fogyasztás épp a magas állami újraelosztás miatt alakulhat ki,hisz a vállalatokat megfosztják a jövedelmük nagyrészétől amiből fejleszthetnének beruházhatnának,amit az állam állami munkahelyekre nyugdíjakra és szociális juttatásokra költ,ami fogyasztásként csapódik le,beruházás helyett.Egyébként svarcba nem tudsz beruházni,ha egy vállalat vagy,úgy max fogyasztásra tudsz többet költeni,amiből a valóságosnál is rosszabb arányok következnek.
No igen, a GDP mint adat, de általában a ma használt értékelési metódusok nem képesek egy tevékenység tényleges társadalmi-gazdasági hasznosságát és fontosságát mérni, kimutatni. Gyakorlatilag csak arra tudnak figyelni, mennyi pénzt fizetnek érte. És ilyen alapon a luxuskurva sokkal értékesebb, mint az óvónő.
Ha a bejövő és kimenő számla azonos (nincs se nyereség, se bérre, se amortizácóra fedezet) akkor nincs is GDP. Mert a GDP másik szemléletben (vállalati szinten) bér+nyereség+amortizáció. Persze kb.
Ha nincs adat, az a baj, ha van, az, ha nem elég egyszerűsített, egy sorscsapás, ha eléggé az, az adott esetben katasztrófa. Agyextenderünk, több szemünk, időkibővítőnk meg nincs, azzal kell játszani, ami van.
Az meg attól van, hogy pénze van az embereknek....vagy hitele....egyébként persze nem beszélhetün nagyon tulzott fogyasztásról gdp-hez képest, hisz a hivatalos nem tartalmazza azt amit svarcba állit elő az ország.....tehát egy látszólagos gdp-hez képest magas a fogyasztás, de a reálishoz képest nem biztos.....
A világon mindenhol hasonlóak az arányok,legalább is a fejlett világban.Nem ez a baj,hanem a túlzott fogyasztás a GDP arányában,és a kevés megtakarítás és beruházás,az adórendszer,és az alacsony foglalkoztatottság,és a túlzott jövedelem újraelosztás.
Mint emlitettem a magyar gdp 2/3 a szolgáltatás aggya.....a termelő szférához képest ez nem kevés, viszont azok csödbe evezése után kifejezetten jelentős lesz.....
Politika ez a javából, mer' a zillen-ollan elszámolások szabályait törvényekbe pikkelyezik, és innentől kezd érthetetlenné válni... pontosabban a növekedés mítoszát tápláló katyvasszá, ami már érthető...
Magyarországon a gdp két harmadát a szolgáltató szektor aggya..., a maradék 33 % a termelés, a számomra értelmes mezögazdaság a GDP 100 %-nak ugy 5-10 %-át jelenti....no, mostan kivirblizheted, hogy a termelői szféra 33 %-ához képest ez sok vagy kevés.....pláne akkor, ha a 33 % többi része valami multiszerű gyarmatárú....
Egy biztos, a jelenlegi mezögazdaság termelése elegendő az ország ellátására, de ez ugye gázról, olajról, villanyos áramról meg férfigatyáról és cipőről meg rubik kockáról nem mondható el.....
Vállaltai szinten nézve a kibocsátott számla levonva a hozzátartozó költséget (bejövő számlát). Tercier szektorban a költségek összegét. (Kórházban drágán dolgoznak, akkor az is növeli a GDP-t) + nemzetgazdasági szinten forgalmi jellegű adók hozzáadva + becsült dolgok (háztáji, prosti, házilagos házépítés stb.)
Egyedül magyar mezögazdaság az amelyik a világpiacon bárhol eladható minőségű terméket állit elő, nem alkatrészt, bérmunkát és más gyarmatárut, ugy, hogy a termékhez szükséges import böven tuggya biztositani a pozitiv szaldós külkermérleget.......
A mezögazdasag mar csak ilyen. A kukorica az mindenütt kukorica.
Ennek ellenere probald meg összeadni a magyar mezögazdasag altal termelt erteket abszolut ertekben. Az a mai magyar GDP 3-4%-at adja. Az pedig 6-8 millard $. De akkor mar joindulatuan szamoltam !
Nos 7 milliard $-t (legyen ennyi) Nyugat-Europaban (ugy atlagban) egy ~25-30 000 fös nagyvallalat termel (agazattol függö).
Ennyit er jelenleg es penzösszegben kifejezve a magyar mezögazdasag eves termelese (aminek nyilvan a tulnyomo resze a belsö felhasznalas, tehat szo sincs szabadon mozgathato ertekekröl es arurol, csupan annak töredekeröl).
Csak fel szeretném hivni a becses figyelmedet, hogy szó sincsen itten semmiféle hüjeségről....nem arról van szó, hogy igy látom a dolgokat, hanem arról, hogy ez nekem a prakszis....és elmondhatom, hogy nem is megy rosszul....
Egyedül magyar mezögazdaság az amelyik a világpiacon bárhol eladható minőségű terméket állit elő
A Lehel-téri piacon standolsz ?
Csak mert ekkora baromságot már régóta hallottam....
Csak fel szeretném hivni a becses figyelmedet, hogy szó sincsen itten semmiféle hüjeségről....nem arról van szó, hogy igy látom a dolgokat, hanem arról, hogy ez nekem a prakszis....és elmondhatom, hogy nem is megy rosszul....
Egyedül magyar mezögazdaság az amelyik a világpiacon bárhol eladható minőségű terméket állit elő, nem alkatrészt, bérmunkát és más gyarmatárut, ugy, hogy a termékhez szükséges import böven tuggya biztositani a pozitiv szaldós külkermérleget.......ugyanakkor a termelés során jelentős adót fizet be különböző jogcimeken....
Mán ha nem olyan hitelből veszik meg 5x annyiért, amelynek alapját még senki se termelte meg, csak majd 5 év múlva mutatják ki valahol a GDP-ben... de hiszen ma már kimutatták 1x!
Ha nem, akkor kuka, ha igen, akkor olyan értéket hoztál létre , melyre fizetőképes kereslet volt....mint pl. 1 tengeralatjáróra....vagy egy prosti szolgáltatásra...
Megaszondva az őszintét, mindezzel úgy vagyok, mint a kvarkokkal: elfogadom, hogy így áll össze, de akkó se értem. És picit ugyan, de megnyugtat, ha szakember se. :)
Ha ötször annyiért megveszik, és Te ötször annyi jövedelmet költhetsz el ezután, akkor igen. Ha Gucci-nak leadod a felét, akkor két és félszer akkora a GDP-d. Kb.
...aztat próbálom rávezetéses móccerrel megértetni, hogy a mezőgazdaság pár%-os aránya a GDP-ből merő humbug, mer' nem tuggyuk, mi is az a GDP ...
Nem is ez a lenyeg. Kar ezen ennyire leragadni. Add össze a Mo.-on +termelt mezögazdasagi javak (pl. 50 növenyi, 50 allati) nemzetközi aron szamolt erteket es nagyjabol maris +latod, hogy mennyit termel a magyar mezögazdasag (nemzetközi ertekrendben).
Pl. gyüjtöfogalom gabona ~1 millard $. nehany millio desznyo á 1 $/kg, x liter tej, ... és igy tovabb.
Nem én lyukadok ki, ha nem GDP számításában érdekett iparági lobbyk... Szerintem az egész élelmiszeripari vertikumot egyetlen GDP eccségnek köllene tekintenünk - a vetőmagtól a kóbbászig...
Aha... és ha én cipőket suszterolok, megteccik egy divatháznak, közlik, hogy ezentúl csinájjam ugyanígy, de ráírhatom, hogy Gucci, 5-ször annyit kérhetek érte, de a felét le köll adnom a divatháznak franchise-díjként, akkó' a mennyiségét tekintve ugyanannyi cipőm pont öccör annyit tesz a GDP-hez?
Rosszra lyukacc ki.....én ezt az egészet egy mezőgazdasági cégnek tekintem....a vetőmagtól a szárazkolbászig eladásáig....pl. mostanság gyakorlatilag majd az össze magyar disznót egy cég árulja a termelők közös tulajdonába lévő cég.....
Gazduram, ez már feltűnt... aztat próbálom rávezetéses móccerrel megértetni, hogy a mezőgazdaság pár%-os aránya a GDP-ből merő humbug, mer' nem tuggyuk, mi is az a GDP, ezen túlmenően a mezőgazdaságot gyakorlatilag csak nyersanyagáron hajlandóak beleszámítani valami rejtélyes oknál fogva.
Ollan ez, mintha egy éxerbótt forgalmából csak nettó nemesfémértéket számítanánk...
Csaxolok, hogy az energiafelhasznal (ugy nagyon durvan) 1/3-a lakossagi, 1/3-a ipari, 1/3-a pedig egyeb (kummunalis, varosok,...). tehat a bicajozas szinte semmit sem segit (esetleg az infarktust keslelteti).
Sajnos nem sokat konyitasz az energiaellatas szerkezetehez, ezert nehez erröl it es erdemben vitatkozni (pl. Nemetorszagban müködik a vilagon felallitott napelemek fele, ami az elektromos energia 0,3%-t szolgaltatja).
Azok a "buta németek", már most is ezt csinálják. Láttad ott az állomások parkolójában napközben menyni kerékpár van? Igaz, náluk az átlagéletkot 15 évvel magasabb mint nálunk. Ott , hatvan évesen jobban néznek ki emberek, mint nálunk negyven évesen (már azok, akik egyáltalán megélik a 40. életévüket. Egyre többen vannak nálunk azok, akiknek nincs ekkora szerencséjük. vajh! mi lehet ennek az oka?)
Szóval, ez a defínícijó deficittye... mer' például a zöregem szabályosan üzletelt, tanulmányi eredmény, házkörüli munkák, miegyebek révén... Például egy áhított mozdony a terepasztalra, egy jobb bicikli, vagy illesmikér' adott számú jó jegyet - vagy legalább kevesebb intőt -, két fűnyírást, és heti háromszori bevásárlást jelentett. Így fizetett érte... akkó' ez is növette a GDP-t?
Egy szonak is szaz a vege. A magyar mezögazdasagi nyersanyagtermeles a jelenlegi környezetben (EU, globalizacio,...) kökorszaki szinten sem tudná tartani az orszagot.
Erteknövelest a tovabbi feldolgozassal lehet elöallitani. Ahhoz pedig inveszticio kell, nem pedig tökekivonulas. Az meg szerinted nem lesz, tehat nem alakulhat at dominalo (elelmiszer)iparrá.
Tehat egyelöre (ha tetszik, ha nem) a magyar mezögazdasag altal megtermelt abszolut mennyiseg nem fog döntöen valtozni. Ha sok minden összedöl(ne), a szerepe/jelentösege nyilvan nö(ne). De meg a modszervaltas utan is "csak" 30%-t esett a GDP, nem pedig 80-90%-t, mint ahogyan te vizionalod (ami tartalek nelkül sima madMax).
A mezögazdasag tökekoncentracioja messzemenöen nem minden, hanem (esetleg) egy tulajdonsag. Egy Ausztria, Dania, vagy akar Hollandia mezögazdasagi szerkezete mutatja, hogy ez nem dönt el mindent.
Vedd mán észre, hogy megszünöbe van, hogy valaki elveti a bukfencet és elaggya, ha kikel.....egyre inkább jelennek meg azok a cégek akik a gépkereskedelmtől a hurkáig viszi az egész vertikumot....mondom, hogy meglepő tökekoncentráció ment és megy végbe....kikényszeritette az élet.....és a gyenge forint erre éppen rátett, mert az eu övezeten belül éppen az idén fognak összeroppanni a hitelek miatt a termelők.....
Az egész mezögazdaság versenyszférájába meg dolgozik tán 200 ezer ember, igaz akik valamilyen kapcsolatba állnak a mezögazdasággal és jövedelmehez jutnak onnan, az ugy együtt lehet vagy másfélmillió......
Szerintem a GDP nem igazán termelési, hanem jövedelmi kategória. Jó esetben a kettő között van összefüggés.
Ha svájc egyetlen nagy bank lenne (csak), akkor az ide-oda utalgatások végén hatalmas GDP-je lenne, amiből megvehetik és jól élnek, jól elfogyasztják a máshol megtermelt dolgokat. Amíg a lufi ki nem pukkad, addig a GDP valós dolgot tükröz. Valós jövedelmet, valós fogyasztást. Nem feltétlenül naturlisan is ütős termelést.
Ettől a mostani csődtömegtől szerintem jobb lett volna ha nem lépünk be az EU-ba, mert akkor ma már rég nem az országot qurogatnák qurmányon az elquróék. De persze utólag könnyű okosnak lenni, mostmár mind1.
Azt mondom, hogy a nálunknál okosabb országok azt támogatják, hogy a pór rakjon fel napelemet a tetőre, nyáron pumpálja be az energiát a rendszerbe, télen meg jutányosan kapja vissza.
Ezenkívül azt is mondom, hogy a póroknak napi 5-10 kilométerért felesleges autóba ülniük, járjanak kerékpárral, és még a sok elhízott szívbajos is kevesebb lesz, ami eleve megtakarítás az eü-rendszernek is, nem is kicsit, hanem nagyon.
Nem erre akartam kilyukanni... Ha a termékpálya egyetlen cég kezében van a vetőmagtól a csomagótt chipsig, azon belül nem eldönthető, hogy éppen mennyi vótt a mezőgazdaság teljesítménye. Annyit tudunk csak, hogy a bevételét chipsből érte el. Ha viszont külön chipsgyártó kerül a képbe, a mezőgazdasági teljesítmény csak a kolompér átvételi ára a lesz.
Asszem komoly hüjeségeket beszélsz, mér kellene nekem bárhova is menekülni.....
Bár érdemes, hiszen egy jobb gazdaságnak évenet akár több millió ejró támogatás is jár, már egy 10 ezer hektáros is meg kapja azt 1.5 millió ejrót csak a földalapuból....
És mucáj, mert roppnat tájékozatlanságba van itten leledzés.....nem igazán a bliikkből kéne ide az ismereteket nyerni....
Azt kerdeztem, hogy mivel lesz kifizetve az evi ~7,5 millio tonna olaj, meg a ~10 millio tonna gaz??? A mai ar többszörösen. Nehany ev mulva. A mezögazdasagbol?????
Mert ez a hogyishijják nem tuggya mit beszél, ha a mostani 100-ból kivonod a kivonuló 75 %-ot, akkor a maradék 25 %-ból a grafikonon látható 4 %, se 4 % lesz, föleg, ha el tudnál szakadni az egyhektáros agyrémektől, amikor a magyar mezögazdaság döntö, tán több mint 80 %-os termelését több ezer hektáros nagygazdaságok aggyák, a maguk feldolgozó és kereskedelmi kapacitásával.....
Az hogy milyen tőkekoncentráció ment végbe a mezögazdaságba fogalmad sincsen....
Egyébként nyugodtan számolj az összeomlásra, nem fog az energiaszámla olyan nagyon sokba kerülni.....
Ám manapság a krumlitermelő gazdaságnak van hütőháza, szeletelője és csomagolója, aztán kül és belkereskedelme....kamionja és placca az osztrák és német piacokon a többi zöldségnek....
Ebben az csodalatos, hogy te egy totalis összeomlassal szamolsz. Csaxolok, hogy akkor egeszen mas problemak (is) föszerepet jatszanak.
A zsömle merete mellett a pofaké is elöterbe kerül. :)
Azé, a Maotai grafikonjat nezegetve +tudnad mondani, hogy miböl is lesz/lenne (teljes összeborulast NEM feltelezve) az orszag szamara szükseges energia/nyersanyag evi ~10 milliard $-ja kifizetve?? A kitöresi pontod altal?
Ha szeretett multijaink kivonulnak, akkor nyilván valakinek össze kell eszkábálni hazai feldolgozást, és/vagy kénytelen leszel kikászálódni a foteleből és lemenni vidékre a cuccért.
Aha... szóval, ha a családfő leaggya otthon a fizetését a zasszonynak, akkó' nyilván az is beletartozik a GDP-be. Hiszen, ha házvezetőnőt tart, bordélyba jár, azér' is fizet, ugyanazt kapja...
(Annyit még, hogy az afrikai csokoládéról szóló dolog nem valami antiglobalista műhelyből való, hanem a Spectrumról. Csak egy kicist magunkra ismertem.)
Ott, hogy ha a magyar mezögazdasagnak a sajat termelt ertekeböl kell, hogy +vegye az üzemanyagot, mütragyat, vegyszereket, akkor rögtön kiderül, hogy a mezgaz igy, jelenlegi formajaban nem müxik.
Tehat a termeles is rögtön visszaesik a töredekere. Akkor + se ipar, se szolgaltatas es a mezögazdasagbol is negyzetgyököt vont valaki. :-((
Egy kiló krumpliér' kap a gazda 40-50 forintot. Felszeletelik, megsütik, becsomagójják, 2-3 ezer forint a chips kilója... Télleg létregyütt 40-50-szeres érték, amíg a póccra kerűtt?
Ez egy marhaság....a mezögazdasági terület 4.5 millió hektár....a mezögazdaság nem gabonateremlésből áll.....továbbá az egyetlen ágazat, ahol a kivitel, az a pár milliárd ejró jóval meghaladja a behozatalt.....
Meert egyébként bachatod az összes multit akik a külkermérleg hiányt gyártják....
A te számod szerint én csinálnám a mezögazdasági termelés 3 %-át...vicces lenne.....
ha a multik becsuknak az a pár százalék lesz a gdp.....
Aszittem jobb ralatasod van, de nagyot tevedtem.
Ha a mezögazdasag termelese lesz a GDP, akkor a magyar GDP visszaesik vagy 90%-t.
Nos akkor ott tart az orszag, ahol a törtenelen soran a vilag szinte mindig tartott. 1500-2000 $-bol ehkoppon vegetal. A reneszansz elötti korszak paradicsomi idöszaka csokoltat. :-(
De lesz mindenböl eleg, hiszen, ha ennyi mindent csupan 1 millio fö között kell elosztani, akkor nagy kanallal lehet majd enni. De hova sunnyog akkor szep csendben a lakossag 90%-a?? :DDD
A hazai hozzáadott érték aránya lehet kisebb egy ZF sebességváltóban, mint egy tonna gabonában. A megtermelt termelt jövedelem sem marad itt. A mg-ban egy csomó képzetlen, jelenleg segélyezett is tudna dolgozni. A Mátrai Erőmű 200 milliárdos bővítése pedig generál valami 120 új munkahelyet.
A munkaintenzív ágazatok is fontosak, és az nem csak a szolgáltatás.
Nem akartam felsorónni a zösszes, általam értelmezhetetlen szóggátató gazdasági teljesítménynek nevezett ténykedését... Például az egész szórakoztató-ipar, sóbiznic se értelmezhető nekem gazdasági tevékenység címén, mer' nem látom be, hogyan lesz ebből GDP?
kaptok majd 40 ft-t és el kell majd végeznetek érte olyan munkát, aminek az "önköltségi ára" 250 ft.
Hamarosn majd ti is "eltüntök az országból", ahogyan a tehenek eltüntek. emléxel még Oz a nagy varázslóra? mi meg majd hullunk mint a legyek, cián tabletta nélkül is.
Bazd meg a GDP számítást, mer' amíg a kurvák, stricik, drogdílerek, manikűrösök és kutyakozmetikusok is benne vannak a GDP-ben, addig egy értelmezhetetlen számjegy...
A tisztelt pártnak meg akkor kellett volna demonstrálni, amikor pl. visszavonták a standtörvényt, és az egész ország azon vergődött, hogy mekkora túlmunkát okoz ez szegény korcsmárosoknak. Mondom ezt én, a korcsmáros.
Ezt a bérszámfejtés dolgot meg nem is értem, bár esetleg azt is lehetne, hogy az Apeh is fizesse ki a béreket.
Az Áfa visszautalása az rendjén volna, mocsok módon jár el az Apeh az ügyben, miközben a befizetendőiket "kreatív" módon csökkentő vállalkozások és az őket nagyipari szinten kiszolgáló számlagyárak meg röhögnek a markukba.
Szóval, az van, hogy már megest ostobaságokról folyik a szó, egy párttól ez vicces ügy, sima önfényezés és marketing.
Az olvtárs már jó pár troll listán nyerő...ebben a topikban csak ezért bohóckodhat, mert még van, aki hozzászóljon...úgy tűnik, h Konrád Gézának lepkefingje sincsen ahhoz, h a magyar mezőgazdaság a GDP alig 5%-t adja...és még rengeteg sok máshoz sem...
El bizony, ha nem figyelünk.....nevezetesen azért, mert a korábbi jogszabályokat elmulasztjuk hozzá igazitani a változó helyzethez.....nagyjából ugy 1200 milliárd forint jön be az eu-tól fejlesztésre meg környezetvédelemre.....ezek felhasználását előiró jogszabályok nem a mai helyzetre vonatkoznak, igy elkölthetetlenek, fel kéne kicsit ujitani öket és akkor lehetne egyről a kettőre jutni....
És nem is az fvm-en mulik igazán, hanem a környezetvédökön, mert bizonyos engedélyek átfutási ideje hosszabb, mint a pályázat megvalósitására forditható idő....::))))))
Homokórát kapott Gyurcsány, hogy tudja, mi a helyzet + Képek Negyedóránként megy tönkre egy magyar vállalkozás 2009. március 4. 18:10
MNO Homokórát küldött Gyurcsány Ferencnek a Miniszterelnöki Hivatal parkolójában demonstráló Magyar Vállalkozók és Munkaadók Pártja (MVMP). Az ajándékkal azt jelezték, hogy átlagosan negyedóránként megy tönkre egy hazai vállalkozás.
Az MVMP három javaslattal segítene az eladósodó cégeken: gyorsítanának az áfa visszautalásán, maximalizálnák a banki átutalások díját, és átadnák az APEH-nek a vállalkozások bérszámfejtését. Idén, csak eddig, már több mint négyezer vállalkozással szemben indult felszámolási eljárás, és ez a szám 2009-ben elérheti a 23 ezret is.
(Fotók: Magyar Nemzet/Máté Péter)
(hirtv.hu) Küldés e-mailben| Szóljon hozzá a fórumban| Nyomtatható verzió
Nem kell félteni a ravasz parasztját, pláne akkor, ha ölég gyenge a forint....
Gondolj bele és számoljunk kicsibe, valakinek áll benn 500 tonna kukoricája a magtárba, az pár hónappal ezelött az ért 13 milliót, mostan pedig ér neki 15.5 milliót.... közbe rá se kellett nézni és gazdagabb lett 2.5 millióval......
Szerintem mindkettőnek megvan a maga varázsa, de a rendszernél vaszeg fontosabb, hogy millen minőségű oktatók, milyen elvárások szerint okítanak, ez ügyben a nádpálca vagy a buksi simogatása másodlagosnak tűnik számomra. Az oktatásról szóló vita olyasminek tűnik számomra, mint amikor a negyedik gyerek nevét tervezgeti az ifjú kandúr, oszt még nem is ba..ott.
Meg aztán Pindiynek is igaza van, a mezőgazdaság is kínál perspektívát, és biztosan van még ezer kitörési pont, de amíg a józan ész a legnagyobb hiánycikk, addig mindegyik elbukik.
Erről az "old-wellness" dologról má' értekeztem én is, hogy a gyógyvizekre kis mintafalukat köllene bazérozni, az ájrópai nyugdíjakból itt még mindig ölég tűrhetően ki lehet jönni... de ez nem a zén nyakbőségem, már a zinduláshoz köllene vagy 2-3 milliárd, de főleg valami közbiztonság féle...
A többiben meg amúgy nincs vitám, csakhogy nálunk a zoktatás mibenlétéről is eszelős viták folynak, ugye, a körmös vs. Bolognai rencer szinten...
Azt gondolnám kitörési pontnak, ha ollasmivel foglalatoskodnánk, amire mindig -ráadásul egyre bővülő módon- lesz kereslet, azaz pl. a nálunk gazdagabb -és tartósan úgy is maradó- országok egyre öregedő népességének egészségügyi kiszolgálásával, nem csak a közvetlen orvosi beavatkozásokat és főleg nem azokat, hanem egyfajta időskori testi-lelki regenerálódást nyújtó "old-wellness" szolgáltatásokat értve ezalatt.
Sosem fogunk ipari nagyhatalommá válni, sosem lesz rá elég pénz, szaktudás, képzett munkaerő, nem leszünk bankközpont vagy más álomvilág. Viszont a pénzforrások szűkössége elvezethet a megfelelő minőségi oktatáshoz, a koncentrált egészségügyi központok kiépítéséhez, az iszonytató pazarlás felszámolásához, a közszféra minőségi átszervezéséhez, stb. Ugyanis, hiába az érthető törekvés a közalkalmazottak munkahelyeinek megtartásához, egyszerűen nem lesz pénz kifizetni ilyen tömegű ember bérét és finanszírozni kisded játékaikat. Valamint nem lesz pénz fenntartani alkalmatlan kórházakat, büfé- ruhatáros szakon oktató intézményeket, egykor szebb napokat látott, ma nyomortelephez hasonlatos kórházakat.
Gyanítom, legkésőbb a nyár végéig eljutunk oda, hogy a magyar állam nem lesz képes teljesíteni a közalkalmazotti bérek kifizetését, vagy legalábbis komoly veszélybe kerül ennek megvalósíthatósága. És akkor nem lesz pardon.
Vajon a potyapogira ácsingózó Iványi nevezetű lelkész a Gyurcsányt és közpénzen lakmározó holdudvarát is lebaszta, amiért 500 éve nem hajlandók befogadni a cigányokat?
Pl. etnikai kisebbségünkkel a saját kajáját. Nagy részük vidéken lakik. Föld van. Ha van valami, ami biztos, az hogy ez a ország tízmillió embernek ételt tud adni.
Szerintem túl sokat költünk élelmiszer importra, és ez itt olyan, mint Szaúd-Arábiába olajat importálni.
Nem fellendülési, hanem önvédelmi célból nem ártana némileg fegyverkezni, mer' előbb-utóbb meg köll véggyük magunkat Ájrópában - és nem elsősorban 1mástól...
206-ban elmentünk a parlament elé. ( no jó, én csak Debrecenbe a Kossuth térre hónapokig esténként). Mit értünk el vele? Pesten az ő forgatókönyvük szerint alakultak a dolgok és okt. 23-án nyomorékká lövették az ünnepelni akarókat. ( megtudta védeni a Fidesz azokat, akiket ő hívott Pesten 2006. okt. 23-án ünnepelni?) Ráadásul, utánna ott "viccelődtek" a parlamentben a sérülteken (ugyanazok, ma már "cián tablettá" osztanának az elégedetlenkedőknek )
Légy nyugodt, ha most is kimmennénk a parlament elé, kihírdetnék a "szükségállapotot" és soha az életben nem szabadulhatnánk meg ettől a "bűnöző bandától". Ezeket úgy látszik, még "dinamittal sem lehet kirobbantani a parlamentből". No, mit gondolsz, miért ragaszkodnak annyira a konchoz?
Májdír Logofet Kartácsam, de rég láttalak... stu novává? :-)
"Valójában a KKE-i országok között brutális verseny kezdődik, még Magyarország is képes lenne egész jól kijönni az ügyből, ha végre sikerülne elhinni, hogy keményen és határozottan lépni kell, a közkiadások erőteljes visszafogására van szükség."
Ez eddig se vótt titok, már a zadóversenyből jól láccott, hogy elkezdünk egymás alá ígérgetni, a hogy kedvezményekről, támogatásokról ne is beszéjjek... Mit kaptunk érte? Nehány könnyűszerkezetes épületet, amiből csak a betonalap az, amit nem vihetnek magukkal tovább, ha úgy gondójják, mégis kőttöznek...
Viszont még mindig nemt'om, mi lenne a mi kitörési pontunk?
Megszorítás: 2007-ben Szilvásy négy Audi A6-ost használt 2009. március 4. 16:10
// <![CDATA[
var ord=Math.round(Math.random()*100000000);
document.write('');
// ]]>
MNO Egy év alatt négy autó, és egyik sem idősebb egy esztendősnél, ráadásul mindegyik luxusmodell – ez Szilvásy György titokminiszter mérlege. A tárca nélküli miniszter 2007-ben összesen négy Audi A6-os autót használt, ezzel ő a csúcstartó a Gyurcsány-kormány tagjai közül.
Fejenként hétezerért ihattak és ehettek Gyurcsány vendégei 2009. március 4. 20:04
// <![CDATA[
var ord=Math.round(Math.random()*100000000);
document.write('');
// ]]>
Pálffy Lajos
Teljes ellátást kaptak Gyurcsány Ferenc vendégei február 28-án a Kongresszusi Központban. A miniszterelnök a pártja holdudvarába tartozó értelmiséget hívta „összetartásra”, a meghívott 300 embernek vasárnap kora délután ebédet is felszolgáltak az ilyenkor szokásos frissítők és rágcsálnivalók mellé.
A kávé, tea és ásványvíz mellé aprósüteményekkel és egy vasárnapi ebéddel is kedveskedett pártja és kormánya értelmiségi holdudvarának a miniszterelnök. A Kormányszóvivői Iroda által kissé megkésve megküldött adatok szerint a szellemi táplálék mellé 2 180 550 forintért ehetett és ihatott az a 300 ember, akit a miniszterelnöki protokoll-listából kiválasztva, a Miniszterelnöki Kabinet által postázott meghívókkal invitáltak az értelmiségi találkozóra. A fejenként 7270 forintba kerülő vendéglátás viszonylag drágának mondható, de még nem tartozik a luxuskategóriába.
A bruttó 2 661 550 forintba kerülő tanácskozás terembérletéért 250 ezer forintot fizettek, a technikai eszközök biztosítása 84 ezerbe került, a hostesseknek, ruhatárosoknak 147 ezer forintot fizettek ki a Miniszterelnöki Hivatal igazgatási keretéből – közölte a Kormányszóvivői Iroda a részleteket az MNO-val.
Mint ismert, a zártkörű tanácskozásról csak a Miniszterelnök.hu weboldalra kikerült hírek alapján tudósított a sajtó. Itt a miniszterelnök összefogásra buzdító beszédének rövid összefoglalóját lehetett olvasni. Az eseményre érkezőket a Magyar Távirati Iroda fotóriportban mutatta be. A képeken szereplő személyiségeket Gyurcsány Ferenc pártjának és kormányának feltétlen támogatóiként tartják számon.
Nem az embereknek van pénzük, hanem a kormányzat kezd eladósodni a korábbinál durvábban. (usa) Az emberek nem kapnak már hitelt? Felveszi az állam és szétszórja a nép közt, bankok közt stb. Vegyél vegyél vegyél...
Mi meg megyünk marhát hajtani az Alföldre. A különbség, hogy nekünk még egy "kis" adósság többletünk is lesz.
ADÓSSÁGcsökkentés és megtakarítások!!! (veri veri fontos), az elkölthető jövedelem növelése adócsökkentéssel, egy hosszútávú adóstratégia, ne hitelből hanem a beáramló tőkéből finanszírozzuk a jólétet vagy ha nincs ilyen tőkeimport akkor érjük be azzal ami van, , véget vetni a bodzaszedők ingyenélésének nem mindegyikük csirekfogó, de aki az, az nagyon elkanászodott mostanság. Mi van még? A fizikai munka tisztelete, a termelők számának növelése... én ebben látom a kiutat. A tótok ebben jobbak, nem?
Nekünk még van mellé egy külön házi feladat: az elvtársak eltakarítása, végleg.
olyan vagy mint az udvari bohocunk, aki mar 2016-beli lepeseket vizional. Mire tenyleg vege a valsagnal (ami szakertok szerint 5 ev is lehet akar), akkor majd lesz valami. Most ugy nez ki hogy a kovetkezo 6 honap is eleg kritikus lesz hogy kemenyen elgondolkozzunk sok dolgon.
el kell menni az embereknek a Parlament ele, es kicibalni a korrupt, imbecil kormanyt. De a nep birka, es tur, ezt bebizonyitottak mar az utobbi evekben sajnos. En is dongetnem a kapujat, de rajottem hogy egyedul vagyok szinte a "furcsa" vilagnezeteimmel, igy inkabb leleptem.
"2-3 evig hatasos. Utana meg vagy rendben mennek a dolgok vagy minden mindegy mar."
Nem lesz rendben, mert ezt a pocsékolást és munka kínába kihelyezést nem tudjuk tovább csinálni. A lehetőségek határára értünk. Putyin mester kifejezetten óva intett minket, hogy ezt az utat válasszuk. Ugyanakkor ez az ut az EGYETLEN járható út, mert egy alternatív, szerényebb szinten, de sokkal önellátóbban (Kína, ugye, meg az arab és orosz energia) működő Európa olyan mértékben ellenkezik a hatalmi elitek és a fogyasztói zombik érdekeivel, hogy szóba se jöhet. Irány a szakadék. Köhög a motor? Lassul a gép? Tapossunk a gázba! Nitrót neki!
Nmmm... a mi méltán elfeledett Bálintunkkal azé' csak azok a kölkök tanákkoztak, akik a 80-as években születtek... a megelőző nemzedéket meg inkább a 'cuculista munkakultúra' vágta haza...
Ne hagyd azért figyelmen kívül, hogy a németeknél a legutolsó információm szerit, a GDP 70%-át a hazai tulajdonú cégek adják és az ott megtelmelt profit 90%-át ott is forgatják vissza. (emléxel arra, amikor tavaly pár száz millió €-ért a titkoszsolgálati eszközöket is bevetették?)
Nálunk, a GDP 80%-át nem hazai tulajdonú cégek adják és a profitot kiviszik az országból, hivatkozva a "tőke szabad áramlására", homokot szórva ezzel a szemünkbe. Ráadásul, a recesszió azt a fennmaradó 20%-ot súlytja nagyobb mértékben, ami itthon maradhatna.
Nem véletlen, hogy vasárnap Angela Merkel azt a mondatot mondta " a magyarországi szörnyű helyzet egyik más országéhoz sem hasoníltható", amivel tegnap már Obama is riogatta a választóit. sajnos, mindketten joggal tették.
Ezt tetőzi, hogy nálunk "kiskapukkal tele tüzdalt" törvények gátolják a gazdaság fejlődését és az adóelkerülést.
Ezek után, a pm. ma azzal nyugtatja magát, hogy "Maygarországon nincs államcsőd veszély"? Mondja ezt akkor, amikor a HUF, történelmi gyengülést ért el, ami ha így folyatódik várhatóan a következő hónapokban is többszáz milliárddal növeli a lakosság hitelállományát, anélkül, hogy újabb hiteleket vennének fel. Aminek várhatóan az lesz az eredménye, hogy a lakosság anélkül is elveszíthet mindent, amiért eddig dolgozott, hogy a munkahelyét elveszítené.
Az, hogy a lakosság jelentős része földön futóvá lesz a politikusok baromságainak következtében, az a pm.-et nem érdekli, csak a "költségvetés"? legyen egyensúlyíba? Mit tanítottak az ilyeneknek az oskolákban, hogy ennyire "kretének" maradtak? No látod, ezekre a koszon kívül, az elmúlt évtizedekben más nem ragadt. jah! és még több mint 1000 milliárddal akarják megterhelni a lakosságot. ehhez, már pofa kell, mivel ez is azt muttaja, hogy eszük soha nem volt.
