Ha már emlitetted a sebességet, az valóban vektormennyiség, de amikor egy műszerrel mérjük valaminek a sebességét, akkor az abszolut értéke, az irányszöge egyértelműen meghatározza, azaz a műszerek mutatói skalármennyiségeket mérnek, éppen azt amit leírtam neked , azaz : A fizikai mennyiség értékéről meséltem, amit a műszereken tudunk leolvasni, a méterrudon, az órán, a mérlegen, azok mindig is skalármennyiségek.
Bambultam az eredeti cikkre, ez se stimmel, az se stimmel, mit értek félre, ekkora hülyeséget hogy lehet leírni. Aztán csak arra jutottam, hogy ez tényleg akkora ökörség amekkorának látszik. Ez nem specrel meg ilyenek kérdése, ez a szerző egyszerűen a newtoni fizikában se tud elsős gimnazista szinten számolni.
Visszajöttem hogy megírjam, aztán láttam hogy már válaszoltál.
"I present below a direct quote of the argument given for this, since I do not knowhow to put it in my own words: “The retro-reflector fold ..."
Ezen jót röhögtem, mert ebbe az izébe én is pont úgy beleakadtam mint ő...
Pontosan idézem, hogy mit írtam, és máris továbbléphetünk : ...valamely fizikai mennyiség értékét. Ez szükségképpen mindig egy skalár mennyiség (szám + mértékegység)" A fizikai mennyiség értékéről meséltem, amit a műszereken tudunk leolvasni, a méterrudon, az órán, a mérlegen, azok mindig is skalármennyiségek.
"Ha továbbra is fenntartod, hogy korábban nem gyorsultak, akkor véleményed szerintem magyarázatra szorul"
Miért is? András, Béla és Csaba már ezzel a sebességgel születtek és soha nem gyorsultak és nem is fognak gyorsulni. Mind a hárman az űrhajón készítik el azonos óráikat, tehát az óráik sem szenvednek el gyorsulást, amivel az életkorukat mérik.
Nem képzelte. Vegyük most azt az esetet, hogy az ikerpár egyik fele elutazik, de a testvére kis idővel később utána indul egy hasonló űrhajón (tehát egymáshoz képest újra állni fognak). Ebben az esetben az lesz a fiatalabb, aki később indult el, tehát az előbb induló végig jól látta, hogy otthon maradt testvére lassabban öregszik nála és most a később induló tévedett.
És ismét csak nem a gyorsulásról, hanem a vonatkoztatási rendszer váltásáról van szó.
Szerintem emészgesd még a gyorsulásmentes 3 szereplős változatot egy kicsit...
Mégegyszer, leírom, hogy miről szól a speciális relativitás elmélete :
Mint azt tudjuk, a fizikában a természeti jelenségek leírása úgy történik, hogy a kiválasztott térrész minden pontjában és minden időpontban meghatározzuk valamely fizikai mennyiség értékét. Ez szükségképpen mindig egy skalár mennyiség (szám + mértékegység). Az ismert természettörvények segítségével az függvény kiszámítható és az eredmény mérésekkel ellenőrizhető. Mértéken én a számot értem, nem a mértékegyszéget.
Az elmélet arról szól, hogy milyen kapcsolat van az állónak tekintett és a mozgó rendszerben meghatározott adatok között:
Einsteinnél, Lorentznél az x,z,z,t változók csak számokat jelentek, a mértékegységek invariánsak bármely koordinátarendszerben, mintahogy pl. Béla ha átszáll egy másik rendszerbe, Béla marad a neve, csupán a "száma" a mértéke változik meg egy másik koordináta rendszerből nézve.
Nem a "várható mérési eredményekről" van szó, hanem a mértékek változásáról. Einstein a szemléletesség kedvéért beszélt mechanikus órákról és méterrudakról, vonatról, valójában t-ről és x-ről és a koordinátarendszerekről van szó, idő- és térkoordinátákról, amik nem rendelkeznek anyagi jellemzőkkel, mintha atomokból lennének. Ezekről látta be, amiről a spec rel szól. Ha szerkezetekről, órákról és méterrudakról beszélünk, akkor nem hanyagolható el a gyorsulás közben elszenvedett torzulások és a relativisztikus hatások.
Már szerintem szerepelt ebben a topikban régebben a gyorsulás mentes változat:
Kell három szereplő (a gyorsulás megszűnik, de egyel több szereplő kell - valamit valamiért :-) ). András, Béla és Csaba egy-egy űrhajón élnek, melyek egy egyenes mentén mozognak úgy, hogy előbb András és Béla találkozik, majd Béla és Csaba végül Csaba és András. Mit tesz a vak véletlen: András és Béla éppen egy idős, amikor űrhajóik találkoznak és Béla éppen annyi idős, mint Csaba, amikor Ők ketten találkoznak.
Csaba már készül az "éppen egy idős vagyok Andrással" üzenetre a találkozásukkor, de meglepetten tapasztalja, hogy találkozásukkor András idősebb nála!
ui: gondolom egyértelmű, de azért leírom: András az eredeti paradoxon szerinti otthon maradt iker, míg Béla és Csaba az elutazó iker oda illetve vissza útját teszi meg.
ui2: igen, a történetet el lehet mondani szinkronizált órákkal és hasonló unalmasságokkal, de Karácsonykor inkább ilyen mesemondás illendő :-)
És olyat olvastál benne, hogy a mérési eltérést a gyorsulás okozza? Na ugye hogy nem. Mert nincs is így. Ha gondolod és tényleg végigolvasod, akkor mutatok neked egy ikerparadoxon verziót, amiben soha, senki nem gyorsul, mégis létrejön az időeltérés a végén.
Einstein axiomatikusan épitette fel a spec relt. Az axiomáknak nem kell előzmény, de a belőlük létrehozott, logikailag ellentmondásmentes következtetéseket a kisérletek 100/100 -ad pontosan igazolták. Nincs szüksége az előzményekre, hiszen az axiomák időtlenek, előtte, most, utána, mindig axiomák maradnak.
