Keresés

Részletes keresés

botsinkai Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144122
"Ha ezt kérdeznék, akkor csak vissza lehet kérdezni, hogy máshol mennyi a nyugdíjak reálértéke? Gdp arányosan persze."

Mondjuk Kínában? :-)
Előzmény: többödikk (144121)
többödikk Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144121

"Épp csak a tárgyalásnál érveket kellene felsorakoztatni. "

 

Nyilván tudsz róla, hogy informális megbeszélések már voltak az IMF meg az új vezetés között. Biztosan érveltek is, bármilyen hihetetlen ez számodra.

 

"Vagy felteszik a kérdést, hogy "Megfeleztétek már a nyugdíj- és szoc kiadást?" :-)"

 

Ha ezt kérdeznék, akkor csak vissza lehet kérdezni, hogy máshol mennyi a nyugdíjak reálértéke? Gdp arányosan persze.

Előzmény: botsinkai (144111)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144120
Ez sem igaz, ez csak méretgazdaságosság kérdése. A német vagy USA-beli KKV sem tud kilépni igazán saját környezetéből, mert ahhoz ő sem elég nagy. Ő is viszonylag röghöz kötött.
Csak őt nem szekálják halálra kigazdálkodhatatlan adókkal és betarthatatlan szabályokkal azért, hogy a népesség felének ne kelljen dolgozni. Ez a különbség.

Itt, ebben az országban a kilábalás első lépcsője elkerülhetetlenül azzal fog járni, hogy az inaktívak nagyon rosszul járnak. Onnan fogjuk tudni, hogy végre a megfelelő irányba indultak el a folyamatok, hogy folyamatosan tüntetnek a romák és a nyugdíjasok...
Szomorú, tényleg szomorú ezt leírni, de valóban ez van. Ezt az országot saját, túlméretezett és koraszülött jóléti rendszere gyakorlatilag megfojtotta mostanra.
Előzmény: többödikk (144114)
breien Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144119
Tudod advo, ha ezt már 1991-ben elkezdhettük volna, akkor most nem itt tartanánk.

1991-ben több olyan tárgyaláson voltam, ahol a "multi" partnerként kezelt volna bennünket, és nem támogatást kért volna, hanem ő lett volna hajlandó támogatni a magyar vállalkozókat azért, hogy megfelelő színvonalon lehessenek a beszállítói.

Erre volt példa akkor, amikor visszatartották az ÁFA kifizetését és a Michelin 1 milliárd kamatmentes hitelt adott a magyar kisvállalkozóknak. Erre írtam a karzaton " két gazdaságfilozófia áll egymással szemben Magyarországon"

Te már betegesen üldözési mániában szenvedsz.
Előzmény: advocatusdiaboli (144116)
Rangun Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144118
Lemaradtál arról, hogy a forint szabadon átváltható, bármilyen valutára.
Előzmény: többödikk (144114)
Rangun Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144117
A magyar tőkés több mint 200 országban fektethet be, és meg is teszi.
Előzmény: többödikk (144114)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144116
Dikk és brájen ezirányú kirohanásairól mindig a South Park azon része jut az eszembe, amikor Kanada sztrájkolt, mert, hogy több jár neki... Aztán a világ meg xart rájuk, és szépen halogattak éhen, amíg be nem látták, hogy marhaság az egész.
Előzmény: botsinkai (144111)
Rangun Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144115
"A görögökről. Meglehetősen sommás az ítéleted. Hallottam ilyet a szocializmusban a lengyelekről. Oszt kiderült. Ha dolgozhatnak, akkor dolgoznak is. Még az is lehet, hogy a cigányokról is ez derülne ki...."

Ehez az államnak össze kellene húznia a nadrágszíját (meg azoknak is akik belőle élnek), és békén kellene hagynia az adófizetőket, hagy fejlődjenek, de ezzel szemben a magyar állam veti ki a legtöbb és legmagasabb adókat Kelet-Európában, és itt a legnagyobb az állami újraelosztás ( mintha az állam jobban tudná, hogy mire, és kinek kell adni a pénzt, mint azok akik azt megkeresik).
Előzmény: többödikk (144107)
többödikk Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144114
A magyar tőkésnek csak egy hazai befektetési lehetősége van, a német meg befektethet 33 idegen országba.
Előzmény: Rangun (144110)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144113
Értelmetlen ez az egész szócséplés veled. Te nem bírsz kiszakadni abból a marhaságból, hogy mi valami különleges és értékes társaság vagyunk, ötvenszer csavarodott szíriuszi génekkel, és mindenki megtiszteltetésnek fogja tekinteni, ha ide befektethet.

Hát, egy nagy lófaxot. Már most is, és korábban is KIZÁRÓLAG úgy lehetett ide befektetőt hozni, ha kapott mindenféle engedményt, például mentesítve lett attól az adórendszertől, amivel minket, bennszülötteket meg halálra nyomorgatnak. De ez van, ezzel jár az, hogy a koraszülött jóléti államunkról meg lemondani nem vagyunk hajlandók, mert az egymillió cigány, nyolcszázezer álroki, másfél millió korhatár alatti nyugdíjas és sok más hasonló eltartásának joga ugyebár alanyilag jár az illetőknek.

Nem, nincs alkupozíciónk, ezt csak te képzeled. Az IMF-el szemben sincs alkupozíciónk, és Kína is csak akkor fog ide bármit befektetni, ha jobban megéri neki azt itt megtenni, mint mondjuk Romániában, Lengyelországban - vagy éppen Kenyában.

És nem, az itt befektető tőkés társaságot nem fogja érdekelni, hogy ez az állapot mennyire fenntartható. Őt az fogja érdekelni, hogy az üzleti tervét tudja-e hozni. A fenntarthatóság az legyen a mi problémánk, ha gondunk van vele, akkor csökkentsük a közalkalmazotti béreket, csökkentsük a nyugdíjakat, szúrjuk t@k@n magunkat, nem érdekli. Ha ehelyett emelni akarjuk az adóját, szűkíteni a mozgásterét - akkor ide sem jön, vagy összecsomagol.
Ezt te nem vagy hajlandó megérteni.

A végéhez annyit fűznék hozzá, hogy nem akkor dolgoznak, ha dolgozhatnak - hanem akkor, ha muszáj. Dolgozni most is dolgozhatnának, és dolgozhattak volna korábban is. A görögök is, a lengyelek is, a romák is, mi is. És a kínai is csak azért teszi, mert muszáj. Mert különben felkopik az álla. Ott nincs szociális háló, nem jár a segílyke, meg a nyugdíj a semmiért...
Előzmény: többödikk (144107)
többödikk Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144112

". Hogy képzeled ezt a kiegyezést? Megmondod nekik, hogy eddig, és ne tovább?"

 

Egy lófauszt. Megmondom nekik, hogy a gyurcsiféle megközelítés hova vezetett. Ezt akarják, vagy hagynak levegőt venni. Oszt erre valamit csak mondani kell nekik.

 

"És ha válaszul nemet mondanak?"

 

Akkor természetesen máshol kell kuncsorognunk. Ha nem teccik az IMF-nek, akkor is.

 

"akkor meghallgatják, majd udvariasan közlik vele, hogy azonnali hatállyal szerződést bontottak, "

 

Miért is? Mert 10 % áremelést kért? És ha a második legjobb ajánlat 20 %-kal több, akkor mi a fenének hajtanák el az egyébként megbízható szállítót?

Előzmény: advocatusdiaboli (144106)
botsinkai Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144111
Hajrá.

Épp csak a tárgyalásnál érveket kellene felsorakoztatni. Az kevés, hogy "adjatok pénzt". Esetleg megkérdezik, hogy mit adtok cserébe, hogy akarjátok elérni a fizetőképességet?
Vagy felteszik a kérdést, hogy "Megfeleztétek már a nyugdíj- és szoc kiadást?" :-)
Előzmény: többödikk (144109)
Rangun Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144110
Kelet-Európában Magyarországi cégek a legnagyobb külföldi befektetők, (a magyar tőkés menekül Magyarországról, vagy ha itt marad, akkor nem adózik, hanem offshore ügyeskedik).

A német a legnagyobb idegen országba befektető az EU-ban.
Előzmény: többödikk (144102)
többödikk Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144109
Első körben úgy hívják, hogy IMF.
Előzmény: botsinkai (144105)
breien Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144108
Tudod advo, a svédeknél nem verték agyba főbe a proffot 1991-ben, ahogyan azt tették nálunk, hanem elfogadták a javaslatait és támogatták annak sikeres megvalósításában. 15 év alatt építették fel a mai állapotot és nem egyik napról a másikra.

Tudod, ott nem zavarják el azokat, akik értelmes dolgokat akarnak megvalósítani mint nálunk, mert féltik a szaros kis mutyijukat, hanem a támogatásukkal biztosítják a feltételeket a munkájához. Így tudnak ők mai is értéket előállítani, maradandó értéket, és nem "homokvárakat" építeni, ahogyan azt nálunk teszik.

Ezt kell még neked és az eftársaidnak megtanulni, ahelyett, hogy itt másokat próbálsz lejáratni.
Előzmény: advocatusdiaboli (144104)
többödikk Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144107

"elhúz innen mint a szél, keres olyan helyet, ahol többet tud realizálni."

 

Ez a vulgárkapitalista felfogás. Ne feledd, a tőke a tőkével is versenyez. Így aztán elhúzhat innen egy tőkés, de jön helyette más. Vagy jobb, vagy rosszabb feltételekkel. De jön.

Most például a kinaiakkal kellene letárgyalni a dolgot. Van is ajánlat.

Na ja. Az IMF-nek ez nem teccik. Viszont akkor adjon ő kedvező feltételeket. És erről is tárgyalni kell. Mint mondtam, nem könnyű a fidesz helyzete, de végülis helyzetben van.

 

"a világban sokkal több a feltörekvő, és a fejlődésért bármi gályázást bevállalni hajlandó ország"

 

A gályázással nem is tudunk versenyezni. Nekünk piacunk van. Amit te mindenáron szükíteni akarsz.

 

"a búbánatnak sem fogod fel, hogy mi most tényleg egy gyarmat vagyunk"

 

Ne viccelj. Éppen én írtam le az előbb. Azonban most van alkupoziciónk is. Semmi szükség a nemzeti függetlenség kivivására. Pont elég a mindkét fél számára megfelelő szitu megkeresése, és elfogadása. Azt viszont már bármely komolyan vehető tőkés társaság belátja, hogy a mai helyzet nem tartható fenn. Tehát van miről tárgyalni velük.

 

"Ezzel szemben te is, meg az a lüke brájen is megnézitek Svédországot,"

 

Már megint a szokásos kényszerképzeteid.....

 

" Bármi is lesz a sorsunk, az a gyanúm, meg fogjuk érdemelni."

 

Egyetértek. És bízok a fideszben. (Mást nemigen tehetek. A ballib végzetesen elkurta.)

 

A görögökről. Meglehetősen sommás az ítéleted. Hallottam ilyet a szocializmusban a lengyelekről. Oszt kiderült. Ha dolgozhatnak, akkor dolgoznak is. Még az is lehet, hogy a cigányokról is ez derülne ki....

Előzmény: advocatusdiaboli (144104)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144106
De te nem kiegyezni akarsz vele, hanem rákényszeríteni a saját elképzeléseidet. Hogy képzeled ezt a kiegyezést? Megmondod nekik, hogy eddig, és ne tovább? És ha válaszul nemet mondanak? Vagy csak egyszerűen összecsomagolnak? Lövetsz majd, mint Hentzi?

Tárgyalni egyenrangú felek szoktak. Egy nagyvállalat százhuszadik, nem nélkülözhetetlen és bármikor lecserélhető beszállítója nem ülhet le úgy a megbízójával, hogy ő most majd kikényszeríti a neki tetsző felállást. Ha mégis megpróbálja, akkor meghallgatják, majd udvariasan közlik vele, hogy azonnali hatállyal szerződést bontottak, és szíveskednék távozni, keresni magának új partnert, vagy felkötni magát, nem érdekel senkit...
Előzmény: többödikk (144103)
botsinkai Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144105
Majd szólj, ha találkozol vele az utcán, üljetek be egy kávéra valami kellemes helyre, megbeszélni a kiegyezés részleteit. :-)
Előzmény: többödikk (144103)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144104
Mondom, hogy folyamatos aránytévesztésben vagy: nem te fogod megmondani, hogy mekkora jövedelmet tűrsz el a befektetett tőkénél. Pontosabban megmondhatod neki - de akkor az elhúz innen mint a szél, keres olyan helyet, ahol többet tud realizálni.

Tekintve, hogy a világban sokkal több a feltörekvő, és a fejlődésért bármi gályázást bevállalni hajlandó ország-nép-gazdaság, mint amennyi a szabad, befektetést kereső tőke kínálata, így ezzel az attitűddel rögtön ki is írod magad a világgazdaságból.

Nem, a búbánatnak sem fogod fel, hogy mi most tényleg egy gyarmat vagyunk, rosszkor voltunk rossz helyen, gyakorlatilag már fél évezrede, a török megszállással kikerültünk a világ fősodrából, és most már jó ideje legfeljebb a peremen kapaszkodhatunk.

Ezzel szemben te is, meg az a lüke brájen is megnézitek Svédországot, aztán teli torokból üvöltitek, hogy hogy képzelik azok azt a jólétet, azonnal kegyeskedjenek odaadni nekünk a pénzüket, mert mi megérdemeljük, meg különben is... Ők meg xarnak a fejünkre - ahogy fordítva mi is tennénk...
Ez egy csóri és tőkeszegény ország, akinek most több generációnyi kemény munkával és kínai szintű takarékossággal kellene megteremtenie az önálló fejlődés hátterét. Erre hajlandóság nincsen, mindenki csak be akar ülni a kész jólétbe, és fröcsögve gyűlölködik mindenkire, akinek nála többje van. Bármi is lesz a sorsunk, az a gyanúm, meg fogjuk érdemelni. Ahogy a görögök is bőven megérdemelnek kozmikus méretű xopást, ilyen idióta, naplopó, kommunista banda nem érdemel jobbat.
Előzmény: többödikk (144083)
többödikk Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144103
Ezért érdekünk nekünk is kiegyezni a tőkével.
Előzmény: botsinkai (144101)
többödikk Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144102

" a tőkének nincs nemzetisége, "

 

Ezt a baromságot sürgősen felejtsd el. Ezzel etetik azokat, akiket lerabol a tőke.

Ne higgy nekik.

 

"a magyar tőkés semmivel nem jobb, mint egy német."

 

Ez igaz. Pontosabban majdnem igaz. Ugyanis a magyar tőkés hajlamosabb itthon forgatni a pénzét, mint a német, aki viszont hajlamosabb otthon tartani a pénzét.

Előzmény: Rangun (144100)
botsinkai Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144101
A gyarmatok lerázták a gyarmatosítók igáját s azóta éheznek...

Talán láttad a klasszikust és emlékszel a jelenetre: "Mert mit kaptunk mi a rómaiaktól?" :-)
Előzmény: többödikk (144099)
Rangun Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144100
Barátom, a tőke hoz létre termelési értéket, és a tőkének nincs nemzetisége, a magyar tőkés semmivel nem jobb, mint egy német.
Előzmény: többödikk (144099)
többödikk Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144099

A pénzszivattyú az a technika, amivel a tőke kivonja a termelési érték egy részét az országunkból. Természetesen egy másik országba.

Mondjuk, hogy te is megértsd, az a technika, ahogy a gyarmattartók a gyarmatokat lerabolják.

És pont eszerint lehet kezelni is. A gyarmattartók is tudták szabályozni a gyarmatok lerablását. Igaz, a virágkori mohóságukkal  végülis olyannyira elrontották a viszonyt a gyarmatokkal, hogy azok már nem kértek belőle akkor sem, mikor már mindkét fél részére gyümölcsöző lehetett volna a kapcsolat.

Itt és most nem kéne idáig rongálni a helyzetet. És ezt gondolom a pénzszivattyú forgatói is érzik.

Előzmény: Abrosz Tisztakosz (144096)
zotya-DUB Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144098
breien Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144097
Abroszka

Tisztességtelennek tartottam a 90. években azt, hogy az inflációt meglódították, ész nélkül adták az E hiteleket és csodálkoztak azon, hogy sorra csődbe mentek a bankok itthon.

Ha addig nem is, de 2008-tól már Te és az eftársaid is beláthatnák, hogy amikor pénzügyi krízis van, nem megszorítások kellenek, hanem gazdaságélénkítő innovációs beruházások. Nem az inflációt kell az egekbe srófolni, hanem a 0-hoz közeli értéken tartani azt ( defláció, ami az elmúlt két évben volt jellemző )

Ha az EU időben lépett volna ( 2006-ban, amikor a trükközések egyértelművé váltak, akkor most az euró nem lenne válságba.

No persze, ehhez nem csak zsigerből elvenni kellene azoktól, akik egy életet tisztességesen ledolgoztak, ahogyan azt itt mantrázzátok az eftársaitokkal, hanem értékrendet teremtve, megvédeni az eddigi értékeinket. jah! akik úgy szocializálódtak, hogy "más kárán gazdagodjanak", azoktól ezeket soha nem is várhatjuk el, hogy megértsék, mit jelent értéket előállítani, megvédeni azt.
Előzmény: Abrosz Tisztakosz (144088)
Abrosz Tisztakosz Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144096

Nos, a bankoknak most tejelni kell.

 

 

hát ők nem akarnak tejelni, legfeljebb jelképesen

mit csinálsz?

 

másrészt vázold már fel nekem lécci mi is konrétan az a pénzszivattyú, és miért ez okozza országunk romlását?

 

én csak egy pénzszivattyút ismerek, a zsebemből szivattyúzza el a költségvetés hónapról-hónapra a szorgos munkám ellenértékét bütetésül amiért jól merészelek keresni és nem csalok

 

Előzmény: többödikk (144094)
többödikk Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144095

Semmi konkrét dádát nem tudok elképzelni. Itt informális csatornákon informális (nem kötelező, de melegen ajánlott) megállapodásoknak kell kialakulni, amit természetesen nem lehet minden befektetőn következetesen leverni.

 

"Ha nem ennyi, akkor mennyi az igazsagos?"

 

Szó sincs itt igazságosságról. A közös haszon jobb (ha úgy teccik, méltányosabb) elosztásáról van szó, amivel minden érdekelt még jól jár. Épp ezért érdeke mindenkinek tartani magát hozzá.

Előzmény: berci222 (144093)
többödikk Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144094

Senkit sem akarok akasztófára juttatni, de még az országból elzavarni sem. Sőt, tovább megyek. Mindenkivel egyforma bánásmódot tudok csak elképzelni, és ebbe Csányi is beletartozik.

Hogy mi ez a bánásmód? Nos, a bankoknak most tejelni kell. Egyrészt konkrétan a bebukott devizás  lakáshitel kapcsán, másrészt meg a pénzszivattyuk kiméletes járatása révén.

Előzmény: Abrosz Tisztakosz (144092)
berci222 Creative Commons License 2010.05.15 0 0 144093

 

... de rámutat arra a tényre, hogy az elszámolóárakkal való bűvészkedés az egyik legnagyobb pénzszivattyú Magyarországról kifelé.

 

Vegyük pl. az Audit. Vagy egy alkatreszbeszallitot.

Hogyan akadalyozod meg, hogy egy motorra erteknek azt irjak, hogy pl. 3256,78 €-ba kerül (ez az Audi belsö elszamolasa)?? Ha nem ennyi, akkor mennyi az igazsagos?

 

Előzmény: többödikk (144084)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!