"(Jönnek az uszómedencék a Ferrarik, és egyéb rongyrázások a fejlesztés, befektetés helyett.)"
Az úszómedence-építés és üzemeltetés, valamint az autóvásárlás munkahelyeket tart meg... Nem csak megtermelni, hanem el is kell adni a termékeket. Mondhatni, hogy fogyasztókra is szükség van a piacon, luxustermékek esetén is...
Én csak annyit mondtam, hogy ha azonos feltételek mellett fektethet be egy magyar tőkés itthon és máshol, akkor az itthon fog befektetni. És ha egy német azonos feltételek mellett fektethet be 27 országba, akkor minden 27-dik német fog ide jönni.
Üzleti kérdés voltunk, a 2008 őszi állapotban olcsóbb volt megmenteni minket a bedőléstől, mint végignézni, hogy magunkkal rántjuk a fél térséget. De a feltételeket már akkor is ők diktálták. És diktálják a görögöknek is. Szerinted mi lenne, ha a görögök kerek-perec megtagadták volna a most bevezetett megszorításokat? Elárulom: hagyták volna csődbe menni őket. Mert úgysincs mit tenni, ha nem hozzák egyensúlyba a költségvetésüket, mindenképpen becsődölnek, ha nem most, hát majd egy év múlva, de megtörténik. Ez történt Argentínával is, többször is megmentették a csődtől, kemény feltételek ellenében - majd amikor ezek végül mégsem teljesültek, akkor egy ponton elengedték a kezüket.
Mi meg egy elqrt, önmagától elszállt, hatékonytalan, paraziták millióit pátyolgató kis ország vagyunk, valójában totális csődhelyzetbe jutott költségvetéssel. Te akarsz itt feltételeket diktálni..?..
Az állami újraelosztás nem eleve rossz, hanem hajlamos az elromláshoz. Mint ahogy a túl kevés adóztatás is. (Jönnek az uszómedencék a Ferrarik, és egyéb rongyrázások a fejlesztés, befektetés helyett.)
Be kell vallani, hogy a román egy életképesebb nép, ők nem az államtól várják a sorsuk jobbra fordulását, hanem tesznek saját magukért, ha otthon nincs elég munka, hát elmennek nyugatra dolgozni, és évente 1000 milliárdokat utalnak haza(forintban), ami több mint a külföldi tőkebefektetés, és jórészt bérjövedelmekből származik.
"Te nem bírsz kiszakadni abból a marhaságból, hogy mi valami különleges és értékes társaság vagyunk,"
Valami érthetetlen okból megmentettek a csődtől 2008-ban. Nyilván még nem volt meg az aznapi jócselekedetük. Vagy talán esetleg tényleg jelentettünk valamit a szemükben? Valami megmentendőt? De hát akkor láttak bennünk valami értéket ugye? Ha nem is különlegeset.....
"De ez van, ezzel jár az, hogy a koraszülött jóléti államunkról meg lemondani nem vagyunk hajlandók, mert az egymillió cigány, nyolcszázezer álroki, másfél millió korhatár alatti nyugdíjas és sok más hasonló eltartásának joga ugyebár alanyilag jár az illetőknek."
Nos. Jóléti államunk lakóinak egyharmada mélyszegénység szintjén él. Akkor is, ha te nem látod a lakóparki soxobás lakásodból. Egymillió cigány. Mit csináljunk velük? Küldjük Nyugat-Európa nyakára? Vagy lójjük a Dunába? Melyiket választja a kedves IMF? Az álrokikkal, meg a korhatár alatti nyugdíjasokkal viszont valóban megfoghatnak bennünket.
"Az IMF-el szemben sincs alkupozíciónk,"
Lásd fentebb.
"Kína is csak akkor fog ide bármit befektetni, ha jobban megéri neki azt itt megtenni, mint mondjuk Romániában, Lengyelországban - vagy éppen Kenyában."
Neked is ajánlom figyelmedbe Nógrádi Sándor biztonsági szakértő május 5-i interjuját a Ma reggelben.
" az itt befektető tőkés társaságot nem fogja érdekelni, hogy ez az állapot mennyire fenntartható. Őt az fogja érdekelni, hogy az üzleti tervét tudja-e hozni"
Egy itteni általános anarchia épp ebben fogja megakadályozni. Oszt akkor majd érdeklik az itteni állapotok. (Csak ők nem olyan hülyék mint te, és előre is tudnak gondolkozni:-(((()
"A végéhez annyit fűznék hozzá, hogy nem akkor dolgoznak, ha dolgozhatnak - hanem akkor, ha muszáj."
Ez a te, és a tifélétek végső érve.Erre csak azt lehet mondani, hogy próbáld ki. Vonulj ki a piacról, és nézd meg, hogy összeomlik-e nélküled. Ha nem, akkor bizony más is akar, sőt, még tud is dolgozni. Magyarországon ma már alig van olyan munkahely, amit a jelenllegi ottani dolgozón kivül más ne vállalná fel.
Sajnos az IMF abba nem szól bele, hogy a költségvetési hiányt adóemeléssel, vagy kiadás csökkentéssel érjük el, ezt mi dönthettük el szabadon, és mi inkább adót emeltünk, mint kiadást csökkentettünk, bezzeg a románok full kiadáscsökkentést választották, az adóemelés helyett, pedig az ő államadósságuk, még csak a GDP-jük 23%, a mi 80%-al szemben, és ott jóval kisebb az állami újraelosztás, és az is marad, mert helyesen döntöttek.
Egyetértek, és várom a nyugdíjasok és romák tüntetését, azzal a különbséggel, hogy innen már a kkv-k is könnyen tovább állnak, pl. Szlovákiába több ezek kis és közepes magyar cég települt ki, persze nem minden iparágban lehetséges ez, de ahol igen, ott megteszik.
Elhiszem, hogy voltak ilyenek: de most képzeld el, legalább gondolatkísérlet szintjén képzeled el, hogy leülünk az IMF területileg illetékes képviselőjével szemben, és előadjuk nagyívű terveinket, majd kérjük, hogy ütemezzenek át adósságokat, és emellett engedjék kicsit feljebb a hiánycélt. Erre ők közlik, hogy nem, ha erőltetjük, azonnal felmondják a szerződést, és bekaphatjuk. Majd felállnak és távoznak.
Mert én nagyjából erre számítok egy ilyen tárgyalásnál. Erre mit fogsz lépni? Egyházi átokkal sújtod az IMF-et? Egy légyxar vagyunk a térképen, még az is előfordulhat, hogy velünk akarnak példát statuálni - ahogy Argentínával meg is tették, felmondták a szerződést, az ország pedig csődbe ment, elkeserítő és katasztrofális átmeneti következményekkel.
Mit akarsz te egyezkedni, és miről? Mit tudunk egyáltalán felajánlani és kinek?
Ez sem igaz, ez csak méretgazdaságosság kérdése. A német vagy USA-beli KKV sem tud kilépni igazán saját környezetéből, mert ahhoz ő sem elég nagy. Ő is viszonylag röghöz kötött. Csak őt nem szekálják halálra kigazdálkodhatatlan adókkal és betarthatatlan szabályokkal azért, hogy a népesség felének ne kelljen dolgozni. Ez a különbség.
Itt, ebben az országban a kilábalás első lépcsője elkerülhetetlenül azzal fog járni, hogy az inaktívak nagyon rosszul járnak. Onnan fogjuk tudni, hogy végre a megfelelő irányba indultak el a folyamatok, hogy folyamatosan tüntetnek a romák és a nyugdíjasok... Szomorú, tényleg szomorú ezt leírni, de valóban ez van. Ezt az országot saját, túlméretezett és koraszülött jóléti rendszere gyakorlatilag megfojtotta mostanra.
1991-ben több olyan tárgyaláson voltam, ahol a "multi" partnerként kezelt volna bennünket, és nem támogatást kért volna, hanem ő lett volna hajlandó támogatni a magyar vállalkozókat azért, hogy megfelelő színvonalon lehessenek a beszállítói.
Erre volt példa akkor, amikor visszatartották az ÁFA kifizetését és a Michelin 1 milliárd kamatmentes hitelt adott a magyar kisvállalkozóknak. Erre írtam a karzaton " két gazdaságfilozófia áll egymással szemben Magyarországon"
Dikk és brájen ezirányú kirohanásairól mindig a South Park azon része jut az eszembe, amikor Kanada sztrájkolt, mert, hogy több jár neki... Aztán a világ meg xart rájuk, és szépen halogattak éhen, amíg be nem látták, hogy marhaság az egész.
"A görögökről. Meglehetősen sommás az ítéleted. Hallottam ilyet a szocializmusban a lengyelekről. Oszt kiderült. Ha dolgozhatnak, akkor dolgoznak is. Még az is lehet, hogy a cigányokról is ez derülne ki...."
Ehez az államnak össze kellene húznia a nadrágszíját (meg azoknak is akik belőle élnek), és békén kellene hagynia az adófizetőket, hagy fejlődjenek, de ezzel szemben a magyar állam veti ki a legtöbb és legmagasabb adókat Kelet-Európában, és itt a legnagyobb az állami újraelosztás ( mintha az állam jobban tudná, hogy mire, és kinek kell adni a pénzt, mint azok akik azt megkeresik).
Értelmetlen ez az egész szócséplés veled. Te nem bírsz kiszakadni abból a marhaságból, hogy mi valami különleges és értékes társaság vagyunk, ötvenszer csavarodott szíriuszi génekkel, és mindenki megtiszteltetésnek fogja tekinteni, ha ide befektethet.
Hát, egy nagy lófaxot. Már most is, és korábban is KIZÁRÓLAG úgy lehetett ide befektetőt hozni, ha kapott mindenféle engedményt, például mentesítve lett attól az adórendszertől, amivel minket, bennszülötteket meg halálra nyomorgatnak. De ez van, ezzel jár az, hogy a koraszülött jóléti államunkról meg lemondani nem vagyunk hajlandók, mert az egymillió cigány, nyolcszázezer álroki, másfél millió korhatár alatti nyugdíjas és sok más hasonló eltartásának joga ugyebár alanyilag jár az illetőknek.
Nem, nincs alkupozíciónk, ezt csak te képzeled. Az IMF-el szemben sincs alkupozíciónk, és Kína is csak akkor fog ide bármit befektetni, ha jobban megéri neki azt itt megtenni, mint mondjuk Romániában, Lengyelországban - vagy éppen Kenyában.
És nem, az itt befektető tőkés társaságot nem fogja érdekelni, hogy ez az állapot mennyire fenntartható. Őt az fogja érdekelni, hogy az üzleti tervét tudja-e hozni. A fenntarthatóság az legyen a mi problémánk, ha gondunk van vele, akkor csökkentsük a közalkalmazotti béreket, csökkentsük a nyugdíjakat, szúrjuk t@k@n magunkat, nem érdekli. Ha ehelyett emelni akarjuk az adóját, szűkíteni a mozgásterét - akkor ide sem jön, vagy összecsomagol. Ezt te nem vagy hajlandó megérteni.
A végéhez annyit fűznék hozzá, hogy nem akkor dolgoznak, ha dolgozhatnak - hanem akkor, ha muszáj. Dolgozni most is dolgozhatnának, és dolgozhattak volna korábban is. A görögök is, a lengyelek is, a romák is, mi is. És a kínai is csak azért teszi, mert muszáj. Mert különben felkopik az álla. Ott nincs szociális háló, nem jár a segílyke, meg a nyugdíj a semmiért...
". Hogy képzeled ezt a kiegyezést? Megmondod nekik, hogy eddig, és ne tovább?"
Egy lófauszt. Megmondom nekik, hogy a gyurcsiféle megközelítés hova vezetett. Ezt akarják, vagy hagynak levegőt venni. Oszt erre valamit csak mondani kell nekik.
"És ha válaszul nemet mondanak?"
Akkor természetesen máshol kell kuncsorognunk. Ha nem teccik az IMF-nek, akkor is.
"akkor meghallgatják, majd udvariasan közlik vele, hogy azonnali hatállyal szerződést bontottak, "
Miért is? Mert 10 % áremelést kért? És ha a második legjobb ajánlat 20 %-kal több, akkor mi a fenének hajtanák el az egyébként megbízható szállítót?
Épp csak a tárgyalásnál érveket kellene felsorakoztatni. Az kevés, hogy "adjatok pénzt". Esetleg megkérdezik, hogy mit adtok cserébe, hogy akarjátok elérni a fizetőképességet? Vagy felteszik a kérdést, hogy "Megfeleztétek már a nyugdíj- és szoc kiadást?" :-)
Kelet-Európában Magyarországi cégek a legnagyobb külföldi befektetők, (a magyar tőkés menekül Magyarországról, vagy ha itt marad, akkor nem adózik, hanem offshore ügyeskedik).
A német a legnagyobb idegen országba befektető az EU-ban.
Tudod advo, a svédeknél nem verték agyba főbe a proffot 1991-ben, ahogyan azt tették nálunk, hanem elfogadták a javaslatait és támogatták annak sikeres megvalósításában. 15 év alatt építették fel a mai állapotot és nem egyik napról a másikra.
Tudod, ott nem zavarják el azokat, akik értelmes dolgokat akarnak megvalósítani mint nálunk, mert féltik a szaros kis mutyijukat, hanem a támogatásukkal biztosítják a feltételeket a munkájához. Így tudnak ők mai is értéket előállítani, maradandó értéket, és nem "homokvárakat" építeni, ahogyan azt nálunk teszik.
Ezt kell még neked és az eftársaidnak megtanulni, ahelyett, hogy itt másokat próbálsz lejáratni.
"elhúz innen mint a szél, keres olyan helyet, ahol többet tud realizálni."
Ez a vulgárkapitalista felfogás. Ne feledd, a tőke a tőkével is versenyez. Így aztán elhúzhat innen egy tőkés, de jön helyette más. Vagy jobb, vagy rosszabb feltételekkel. De jön.
Most például a kinaiakkal kellene letárgyalni a dolgot. Van is ajánlat.
Na ja. Az IMF-nek ez nem teccik. Viszont akkor adjon ő kedvező feltételeket. És erről is tárgyalni kell. Mint mondtam, nem könnyű a fidesz helyzete, de végülis helyzetben van.
"a világban sokkal több a feltörekvő, és a fejlődésért bármi gályázást bevállalni hajlandó ország"
A gályázással nem is tudunk versenyezni. Nekünk piacunk van. Amit te mindenáron szükíteni akarsz.
"a búbánatnak sem fogod fel, hogy mi most tényleg egy gyarmat vagyunk"
Ne viccelj. Éppen én írtam le az előbb.Azonban most van alkupoziciónk is. Semmi szükség a nemzeti függetlenség kivivására. Pont elég a mindkét fél számára megfelelő szitu megkeresése, és elfogadása. Azt viszont már bármely komolyan vehető tőkés társaság belátja, hogy a mai helyzet nem tartható fenn. Tehát van miről tárgyalni velük.
"Ezzel szemben te is, meg az a lüke brájen is megnézitek Svédországot,"
Már megint a szokásos kényszerképzeteid.....
" Bármi is lesz a sorsunk, az a gyanúm, meg fogjuk érdemelni."
Egyetértek. És bízok a fideszben. (Mást nemigen tehetek. A ballib végzetesen elkurta.)
A görögökről. Meglehetősen sommás az ítéleted. Hallottam ilyet a szocializmusban a lengyelekről. Oszt kiderült. Ha dolgozhatnak, akkor dolgoznak is. Még az is lehet, hogy a cigányokról is ez derülne ki....
