Tényleg ördögi kör, mert minnél gyakrabban mosol hajat, annál jobban zsírosodik. Nálam az elég jól bejött, ha mosás után közvetlenül kevés búzacsíraolajat dörzsölök be a fejbőrbe. Szóba jöhetnek más hidegen sajtolt olajok is (szója vagy oliva), bár azoknak hosszabb ideig visszamaradó szaguk van. A finasteride viszont nálam gyakorlatilag eliminálta ezt a problémát
A nap nem feltétlenül árt, egyrészt szárítja a bőrt, másrészt van némi immunszupressziós hatása is, ami az AGA esetében éppen kedvező. Saját tapasztalatom az, hogy mindig javult valamit a helyzet korábban, ha sokat voltam napon. Ez persze másoknál lehet hogy teljesen másképp van. Hosszú hajat viszont károsíthatja is az erős napsütés.
Izzadás megint egy olyan dolog, amit a férfihormonok erősítenek fel, bár ezáltal jobb a férfiak hőcserélő kapacitása mint a nőké, sportnál ez előny. Hajra szerintem nincs különösebb hatása, bár ha valaki sokat izzad, jelentős mennyiségű hasznos ásványi anyagot is veszthet (pl. cink).
A dutasteride-t tudtommal még nem gyártják, bár egyesek szerint a távol-keleti országokban már hozzá lehet jutni. Fluridil senkit nem érdekel?
zsíros haj:
Ez egy ördögi kör.
Ha ritkábban mosol hajat, akkor zsírosodni kezd a hajad,ekkor pedig a faggyú által a DHT visszaadagolódik / ahogy Reficul írta/ , ami a hajhullás első számú okozója / legalábbis az öröklött esetekben Pl:nálam /
Viszont ha sűrűn mosol hajat, akkor az ugyanúgy roncsolja a hajat, mert ugye a vizes haj a legsérülékenyebb. Nekem például minden hajmosásnál annyi hajam hullik ki, hogy térdig gázolok benne a kádban.... :) ...na jó csak majdnem ! / a hajmosás gyakoriságától függetlenül/
Nyáron elkerülhetetlen, hogy a hajadat ne tedd ki a napfény és a víz / fürdőzés/ által okozott káros hatásoknak...
A haja miatt mondjuk csak nem teszi meg senki azt az áldozatot, hogy nem megy ki a strandra vagy nem úszik egy jót a Balatonban....
Megyek egy hét múlva Horvátországba, lehet hogy ez már beteges de felmerült az a kérdés bennem, hogy a sós víznek vajon milyen hatása van a hajra ?
Meg például a meleg hatására történő folytonos izzadás, nem hiszem, hogy jót tesz a hajhagymáknak. Bár fingom sincs igazából, hogy miért.
Vélemény?
Nyáron tényleg a mindennapos hajmosás lenne a higiénikus, de hát fentebb írtam, hogy szerintem miért nem jó ez.....
Más:
Mikor lehet majd kb. beszerezni a dutasteride -t ?
....na szóval, az a helyzet, hogy tulajdonképpen én is úgy vettem észre, hogy még rosszabbodot a helyzet az első hónap után.Igaz nem nagyon, de akkor is furcsa volt a helyzet....
Az elöző hozzászólásomban ezt nem írtam, mert azt gondoltam, hogy biztos valami mástól, meg amúgy is nagyon bízom a szer hatásosságában, szóval nem akartam magam ellen beszélni.
De hála Reficul te megynyugtattál, hogy ez a folyamat része...
Amúgy meg kitartok a szer mellett a végsőkig....komolyan mondom, ha kiderülne
az hogy akkora loser vagyok, hogy benne vagyok abba a 10% -ba akkor bennem egy világ omlana össze ! Az biztos hogy magamalatt lennék egy ideig.....
Például ha belenézek a tükörbe, és elszörnyülködök azon, hogy hova tűnt az a szép sűrű hajam, akkor mindig azzal nyugtatom magamat, hogy a "Proscar majd biztos segít!"
Hát meglátjuk mi lesz......az idő választ ad
Nem feltétlenül, ez hajlam, vagy a férfihormonok hatására alakul ki. Viszont az AGA-nál a legtöbb esetben fokozott zsírosodás figyelhető meg az AGA patternben (+homlok). Ennek a faggyúnak külön rossz tulajdonsága, hogy tárolja a DHT-t, ami így folyamatosan visszaadagolódik a fejbőrbe amikor átmenetileg csökken a hormonszint. A DHT inhibitorok (dutasteride, finasteride) ált. jelentősen csökkentik a faggyútermelést
Nekem 2 és fél hónap múlva volt először látható pozitív hatása, de az első hónap végén átmenetileg még rosszabbodott is. Hasonló miatt ne hagyd abba, mert a hajszálak erősödése éppúgy fokozatos folyamat mint a gyengülése, minden váltásnál rövid időre nyugalmi fázisba kerülnek, ilyenkor tűnhet fel némi fokozott hullás. A lényeg, hogy ha 6-9 hónap múlva sincs látható változás, akkor abba a kevésbé szerencsés 10%-a tartozol, akikre nincs hatása a szernek
na akkor egy személyes tapasztalat:
1 hónapja szedem a Proscart, az első héten negyed (~1.25mg) tablettákat most már feleket (~2.5mg) veszek be.
Ezek mellékhatások igaz kis mértékben, de észlelhetőek voltak:
libidocsökkenés, az ejakulátum mennyiségének csökkenése
Tudom ezek a dologok sok mindentől függenek, szóval nem lehet egyértelműen állítani, hogy ettől a szertől vannak ...meg ugye még csak 1 hónapja szedem.....
Hatás még semmilyen formában sincs, de ezt nem is lehet várni 1hónap után, a tájékoztatóban is minimum 6 hónapot írtak.
Viszont egy ideig a prosztatámnál bizsergést éreztem, nem fájt, nem volt rossz.....csak bizsergésszerű...../ tudom,ebbe is bele lehet kötni/
Amúgy olvastam a szkeptikus hozzászólásokat a szerrel kapcsolatban, de nem győztek meg róla hogy abbahagyjam.
Szerintem te főleg olyan fórumokat nézegettél főleg, ahol a konkurens módszerek hívei írogattak. Én a kifejezetten a szerrel kapcsolatos topicokban kevés embert hallotam panaszkodni, ellenben nagyon sokan arról számoltak be, hogy náluk működik a dolog. A kutatási terület ismert alakjai egyöntetűen az AGA elleni hatóanyagok "gold standard"-jának tartják a finasteridet. Egyébként a dutasteride-nél sem számoltak be komoly mellékhatásoktól, pedig az tulajdonképpen egy felerősített hatású, molekulárisan feljavított finasteride.
Egyébként a szubjektív és eltúlzó "összes...akivel eddig" megjelöléssel nem ártana vigyáznod, ezek tények nélkül csak üres frázisok maradnak. A leggyakoribb impontenciáról szóló beszámolók mögött valójában nem a finasteride, hanem élelmiszeripar áll. Letagadhatatlan tény, hogy nyugati profitcentrikus élelmiszeripari ágazatok nagy mennyiségű xenoösztogént és tömegnövelő hormont használnak fel, ami nemcsak a férfiak fertilitását, hanem a potenciát is csökkenti. Az előbbi csökkenését többszörösen igazolták.
Azt viszont még nem nagyon olvastam, hogy az adrenal hormonok hatásmechanizmusába beleszólna a szer. De bemutatsz nekem egy erre vonatkozó tudományos referenciát, beszélhetünk róla. Én kerestem, de nem találtam ilyesmit.
A klinikai megfigyelések + a tanulmányok rendben vannak, OK. Akkor már csak azt nem értem, miért van annyi negatív mellékhatásról szóló "élménybeszámoló" a fórumokon?
Egyébként az összes amcsi/angol hajguru, akivel idáig emileztem, lebeszélt a finasteride szedéséről. Egybehangzó vélemény volt, hogy habár szép eredményeket lehet elérni a szerrel, de a hosszútávú kockázatok miatt nem éri meg a dolog. Ugyanis kettéválasztják a rövid- és hosszútávú kockázatokat. Konkrétan említik a hormonális egyensúly esetleges felborulását - "possible hormone imbalance affecting the adrenal glands and the production of DHEA".
PS:
Ha nem haragszol, a "szerintem evidens"-t nem tudom elfogadni, mint alátámasztást. :-)
Belépek a kopinger klubba én is...17 éves korom óta tart a pusztulás,most 24 leszek,de valami furcsa okból még mindig nem feltünő,csak ha már zsiros.Használtam én is mindent amit csak értem.A Bánffy elég jól lassitotta,de nem voltam elégedett.A Regaine elég jó,de azzal sem voltam kibékülve.Meg tudnátok mondani,hogy ehhez a Finasteride-hez hogy juthatok hozzá?(Vagy olyan szerhez ami ezt tartalmazza)Vagy esetleg van valami hatékonyabb?Köszi
A hajlam szerintem evidens, csakúgy mint az AGA esetében, csak itt a kulcs nem a DHT, hanem az ösztradiol a folyamatban
Viszont a korábbi állításodnak ellentmondanak a klinikai megfigyelések. Ezek szerint finasteride hatására az esetek 0.4%-ban fordul elő gynecomastia, de ez minden esetben eltűnt a szedés abbahagyása után.
Three males aged 18 to 29 with grades II to IV of the Hamilton/Norwood classification developed unilateral gynecomastia after 2 to 6 months on treatment with 1 mg oral finasteride (one case with ProscarTM, 1/5 of tablet per day, two cases with PropeciaTM). In two cases the diagnosis was confirmed by mamography and in the third case by aspiration-biopsy. In all cases gynecomastia disappeared between 2 to 6 months after the treatment was discontinued
Én a helyedben adnék egy esélyt a fejbőrtornának, ártani nem tud és pénzbe sem kerül. A kifejlesztőjét pedig Norwood IV-ből "hozta vissza". :-) Ami kell hozzá az rengeteg kitartás és türelem.
Azon gondolkodom "hangosan", - lehet, hogy felesleges -, hogy arról is kellene fórumoznunk, hogy miként tudnánk megbarátkozni az esetleges elkerülhetetlennel. Tudom, hogy pont nem erről szól ez a topic.
Bár nem vagyok gynecomastia szakértő, de összefoglalnám a lényeget
- testépítőknél 300-400%-os tesztoszteron (vagy megfelelő anabolikus szteroid) emelkedés vált ki olyan mértékű ösztrogénnövekedést, ami számottevően emeli a gym. kialakulásának esélyét, míg a finasteride csak 10-20%-os tesztoszteron emelkedést okoz, ez a normális ingadozási határon belül van
- a gym. kifejezetten finasteride hatására igen ritkán fordul elő, ehhez örökletes hajlam is kell, ebben az esetben viszont szinte elkerülhetetlen a gym. kialakulása az életkorral, lévén hogy a statisztikák szerint az idős férfiak elég magas százalékánál idővel kialakul
Hogy mennyire rosszindulatúak a megállapításaim, ez eléggé megítélés kérdése (esetleg előfordulhat maradandó mellékhatás, kb vmi ilyesmit írtam).
A mondókám lényege csak az akart lenni, hogy a megnőtt cickó bizony csak műtéti úton tűnik el teljesen. Mint ahogy írod, megfelelő gyúrással kinézetileg el lehet vonni róla a figyelmet/a szövetet át lehet valamelyest formálni. Ez azonban pont nem az "eltűnik magától pár héten belül" tipikus esete.
Ha pedig egyszer megnagyobbodott, akkor nem megy vissza, ezt tanúsítom.
Ezzel kapcsolatban érdemes lenne testépítők tanácsát kikérned. Sok kokszoló bodybuilder tapasztalt már gymno-t, de megfelelő edzés és szerprogrammal ezen mindig lehet segíteni. Bár teljesen más eset egy gyerekkorban kialakult gymno, de megfelelő edzés és zsírcsökkentés szerintem itt is jelentős alaki változásokat tud okozni pozitív irányban
Ezek a további mellékhatások kevesebb mint 1%-nál fordulnak elő, adott esetben a mell megnagyobbodása azzal függ össze, hogy a ~15%-os tesztoszteron emelkedés egyes esetekben fokozott aromatizálódást, vagyis ösztrogénné alakulást idéz elő. Azért csak ilyen ritkán, mert a mell szöveteinek nagyfokú ösztrogéérzékenysége öröklött adottság, ami fiatal férfiaknál elég ritkán fordul elő. (Egy példával érzékeltetve, ugyanakkora ösztrogénmennyiségtől az egyik nőnek simán lehet kétszer akkora melle mint a másiknak). Férfiaknál persze ez az ösztogénmenniység törekéde a nőknél jellemző értékeknek, a mell érzékenysége, vagyis a szöveteik aromatáz és receptor aktivitása is jóval kisebb, mint a nőknél, de idős korban jelentősen növekedhet. A +10%-os ösztrogéntöbblet, ami a normális ingadozási határon belül van, ezerből ~5-6 esetben okoz némi mellnagyobbodást, ez része a normális kockázatnak.
Abban viszont egyáltalán nincs igazad, hogy a finasteride által kiváltott mellékhatások maradandóak. Ez egy rosszindulatú vagy inkább keserű megállapítás, amit eddig egyetlen tanulmány sem állított. A finasteride minden esetleges melléhatása megyszűnik a szedés abbahagyása után 1-2 héttel. Amúgy szerintem felesleges és nevetséges ilyen minimális kockázatokon ennyire sokat filozofálni, amikor egy sima antibiotikum kockázata többször ekkora. Vagy egy másik példát említve, az állattenyésztésben használt hormonális tömegnövelők mennyiségileg többször ekkora hormonmennyiséget juttathatnak a szervezetbe, csak ezt senki nem közli a gyanútlan vásárlókkal.
A gyerekkori erősebb hormonális mellékhatások terén minden bizonnyal igazad van, a második okot viszont nem látom elég meggyőzőnek, mert ha minden ennyire rószaszínű, akkor miért olvasható az alábbi a gyógyszer leírásán:
"További mellékhatások lehetnek: a mell nyomásérzékenysége és megnagyobbodása"
Ha pedig egyszer megnagyobbodott, akkor nem megy vissza, ezt tanúsítom.
A leírt példád két okból sem vethető össze a finasteride hatásaival
- gyerek és kamaszkorban bármilyen hormon adása sokkal erősebb és maradandóbb hatásokat okoz, mint felnőttkorban. Ebben az életkorban például a DHT-nek is fontos szerepe van, hatására alakulnak ki a külső nemi szervek, ezért tilos az 5alfa-R inhibíció magzati stádiumban. Felnőtt korban viszont a DHT-nek nincs ilyen szerepe, de bármilyen más testi változást is sokkal nehezebben lehet hormonokkal kiváltani.
- a finasteride igaz hogy szteroidális szerkezetű hatóanyag (testoszteron analóg), de módosított szerkezete révén semmilyen hormonális receptorhoz nem képes kapcsolódni, így a sejtekre semmilyen hatást nem tud kifejteni. Egyetlen szerepe van csak, ez az 5-alfa-R enzimek befogása és hatástalanítása. Vagyis a finasteride más tesztoszteron analógoktól eltérően (pl. anabolikus szteroidok), csak indirekt módon befolyásolja a hormonrendszert, a szöveti DHT szint 60-70%-os csökkentését leszámítva, minden más hormon mennyiségi változása a normális határokon belül marad.
"Semmilyet, rövid távon okoz változásokat, de azok nem negatívak."
Erre a kicsit nagyvonalú mondatra reagálnék, saját, hormonkezeléses tapasztalataim alapján.
Szóval 12 éves koromban kb 5-6 hétig hormoninjekció-kúrát kaptam. Az alap-problémát, amire a hormont kaptam, a kúra gyorsan meg is szüntette, 100%-os javulás következett be. Azonban már kb a második injekció után megduzzadt a bal mellbimbóm és sajnos a mai napig megmaradt ebben a duzzadt állapotban, nem ment vissza az injekciókúra befejezése után! Ma is észrevehető a különbség a két mellbimbóm mérete között. Bár a dolog nem vészes, de mondhatom, eléggé bosszantó dolog férfiember létemre.
Niino és Kayserzone figyelmébe ajánlom az esetemet, alaposan gondoljátok meg, elkezditek-e egy hormon szedését. Ha belekerültök abba az 1-2 %-ba, akkor bizony esetleg számíthattok hosszú távú, nem visszafordítható elváltozásokra is.
Hanem, ki tudja mit hoz, pontosítva: milyen hormonális változásokat idéz elő 10-20 év múltán, nem?
Semmilyet, rövid távon okoz változásokat, de azok nem negatívak. A dihidrotesztoszteron és a tesztoszteron arányát változtatja meg a szövetekben, de ez igen változó a különböző embereknél, az amerikai indiánoknál pl. minimális (egyes csoportoknál nulla) a DHT aránya, az igazán fontos férfihormon a tesztoszteron, ezt a finasteride viszont növeli. Valójában az igazi hormonális változásokat az életkor előrehaladása okozza. Egy férfi 18-24 év körül van a hormonális csúcson, azt követően már közvetlenül hanyatlás kezdődik. Azt tehát eleve képtelenség feltételezni, hogy valaki 10-20 év múlva is a maihoz hasonló hormonális állapotban lesz. Az átlagos esetben a DHT és a T aránya a korral növekvő tendenciát mutat, és ez többnyire kedvezőtlen hatásokkal jár
Ha figyelmesen végigolvasod, korábban elég jól kitárgyaltuk az ezzel kapcsolatos szempontokat. Senki nem akarja tovább szedni (én sem) mint max. 5-6 év, addig ugyanis (vagy már korábban) elég nagy valószínűséggel sokkal jobb megoldások lesznek majd. De ha mégsem lesznek, az sem gond, egy bizonyos életkor felett már nem szempont az AGA, előtte viszont sok esetben igen. Röviden összefoglalva a finasteride egy igen megbízható szer, amit az USA-ban már több mint 15 éve alkalmaznak, az utóbbi 5-6 évben pedig kifejezetten AGA-ra is sokan szedik. Az hogy Mo. nem törzskönyvezték AGA-ra, az nem szempont, az itteni eü. súlyos problémáit ismerve érthető is, a lényeg hogy az USA-ban, egy sokkal nagyobb és sokkal jobban ellenőrzött piacon engedélyezték. Tapasztalat tehát bőven van, de azt lényeges kiemelni, hogy az a szer csak egy bizonyos fázisig ér valamit, tehát időben kell elkezdeni, de igazán látványos eredmény még így is csak az esetek harmadában várható, míg 85%-ában megfigyelhető kisebb-nagyobb javulás. Az esetek pár százalékában előforduló mellékhatások pedig ha valakit mégis érintenek, akkor egyszerűen abbahagyja és kész. Azt is jó tudnod, hogy a plasztikai megoldások után is gyakran ezt a szert adják, csak ezt ritkán közlik előre.
Az jó, hogy hatásos a Finasterid, meggyőző volt a számomra, amit írtál. Sőt, meg is dobbant a szívem a 3 évvel ezelőtti állapotot olvasván. Azok a régi szép idők!
Viszont nem tartasz a következményektől? Nem is most, mert azt már nyilvánvalóan éreznéd és – gondolom – abba is hagynád a gyógyszer szedését. Hanem, ki tudja mit hoz, pontosítva: milyen hormonális változásokat idéz elő 10-20 év múltán, nem?
Nekem mindössze (talán nem kevés) ennyi a félelmem.
Illetve, ha jó emlékszem, Ti írtátok, ha abbahagyod, dől az egész program. Tehát ezt hosszú-hosszú éveken keresztül kell szedned!?