Az is lehet ám, hogy csak túlparázom a dolgot.Mindegy adtam magamnak még 4 évet gyerekvállalásra.
Mindkét példád rettentően szélsőséges.Én hálistennek a.,verzióba sose fogok beleférni, B., verzióig meg valszeg sosem fogok eljutni.
Asszem valahol velem is baj van. Annyira átlag egyszerű, "szürke" , hagyományos ember vagyok, hogy csak na. Csak akkora szivvel lélekkel, ami egy lónak van. Nekem millió egy apró dolog tud fájni, amit mások észre se vesznek.
Én még annyira próbálok hinni a hagyományos családmodellben, hogy az csak na.Tényleg más vágyam nincs, mint egészségben, boldogságban "középszerűen" élni, felnevelni a jövendő kölköket:-)
Csak valahogy nem ezt látom a világban. Időnként látom az elképedést az ismerősök arcán, amikor kérdeznek, mesélem, hogy pl. a férjemmel 9 éve vagyunk együtt.Már ezen is csudálkoznak. Hát amikor bevallom, hogy 9 év után még mindig szerelmes vagyok, hogy még mindig az egyik legnagyobb boldogság, hogy reggel megcsókolhatom az uram kopasz homlokát. És, hogy az uram mindennap kis szerelmes ems-eket küld, mindennap érzeteti velem, hogy szeret, hogy én vagyok neki a legfontosabb.
Miközben az ismerősök java elvált, vagy még mindig az 1-2 hetes kapcsolatokban él és már mintha nem is törekedne egy "végleges" pár megtalálására.
A gyereket a válás miatt hurcolják fel s alá, vagy eszükbe se jut a gyerek gondolata.
Tényleg azt látom, az lett a fontos, hogy ki hol nyaralt, milyen kocsija van, a párja mennyit keres, stb... Szóval én ettől félek. Hogy én hiába nevelem, mutatom a példát otthon, nem lesz-e erősebb a világ hatása, sodrása?
Félek magamtól is, hogy nem leszek képes megtalálni az összhangot a jó anyuka és az ajnározó anyuka, meg a tyúkanyó anyuka között, meg a szigorú anyuka közt.
időnként rajtam is kitör a "rongyrázás" egy rövid időre, aztán meg hetekig szégyellem magam magam előtt, hogy mitól bújik belém az ördög? Ezért nem bizok abban, hogy a gyerekemmel "jól tudok majd bánni", ha egyszer időnként velem is elszalad a ló, igy felnőtt emberként.
Persze igazad van, meg kell próbálni. Legalább az esélyt meg kell adni magunknak és még 1-2 életnek.
Ha elolvasod az ő hozzászólásaikat és azt is, amit a tárnoki polgármestertől idéztek (aki szerintem egy korrekt pasi különben), abból épp az ellenkezője látszik, mintha azt mondanák, hogy éppen Érd volt az, amelyik "kivett" az ÉTV-ből a többiek rovására, amikor úgy állapította meg a saját vízdíját (mármint Érd), hogy a többiek által fizetett vízdíjból származó nyereség is abba folyt bele.
De ha elolvasod, hogy erre mit írtam (azt, hogy végre szörnyű jó lenne tudni, költségalapon melyik településen mennyi a vízdíj és ki hogyan áll a nyereség tekintetében), akkor azt is láthatod, hogy ez egy bizonytalansági tényező a dologban, s éppenhogy ezt is tisztázni kéne.
Mivel Tárnok lejjebb van, mint pl. Parkváros, el tudom képzelni - de ez csak feltevés és nehogy félreértsd, nem támadás, egyszerűen csak találgatok -, hogy a vízdíj valós költsége alacsonyabb, mint egy magas hegyvidéken (említhetem Felső-Parkvárost), ahová szivattyúkkal fel kell nyomni. Mivel úgy nagyjából azonosak a vízdíjak (+- 10 %), még az is lehet, hogy nem mi fizetjük túl a vizet. Ki tudja?
Ez az a kérdés, ami szintén előzetes tisztázásra szorult volna.
Ezzel szemben - és erre a szerződésben sem találtam ráutaló jelet - a jelenlegi vízdíjakat kezdi felszorozni a konstrukció inflációval és még néhány tényezővel.
A tárnoki polgármester tehát azt mondja (olvasatom szerint), hogy igazságosabbá válik a rendszer, mert ha Érden sok a fejleszteni való, akkor Érden magasabb lesz a vízdíjban az "f" tényező /figyelem: pont ezért nem csak inflációval fog nőni a díj, de ha nem olvastad a szerződést, valszeg úgysem hiszed el nekem/.
Nos, lehet, hogy így van, lehet, hogy nem, mindenesetre elég ügyes taktikának tűnik tényleg a településeket "megosztani" (még ha csak így is), holott először magát a szolgáltatást és az árát szét kellett volna választani. De a szerződés egységes, a számítások alapja mindenütt a jelenlegi vízdíj, ezért szerintem ez nem jó így. Ezért mondhat mindenki azt, amit akar (akár Érden is).
"Az a bajom, hogy az ÉTV-ben Érd és a kistelepülések ellenérdekű felek voltak."
Na ez lehet akkor a megközelítésünkbeli különbözőség oka. Szerintem itt több fronton is akadnak ellentétes érdekek. Ezek közül én a legjelentősebbnek nem az Érd és a környező települések közöttit érzem., hanem a szolgáltató/befektető és a szolgáltatást 25 éven át igénybevevő települések közöttit.
Szerintem a fő érdek az lett volnya, hogy a települések összefogva, az érdekeiket előzetesen valamilyen szinten egyeztetve, együtt jelenjenek meg a szolgáltató/befektetővel szemben, és közösen érjék el a lehető legkedvezőbb feltételeket.
A magam részéről károsnak, a települések mindegyike számára hátrányosnak tartom azt, ha elsősorban az egymással szembeni érdekkülönbségek kapják a hangsúlyt. Ezzel teret kap a szolgáltató arra, hogy különbeszélgetéseken (egyesek a város vezetésében erre más kifejezést szoktak használni), egyedi alkukkal akár ki is játszhassák egymás ellen a településeket, és a SZÁMUKR legelőnyösebb megállapodást tolják le azok torkán.
Annak egyébként örülök, hogy azzal nincs bajod, amit szakértők a lakossági fórumon elmondtak.
valóban jogosak az aggodalmaid. De ha Te se próbálod, akkor tényleg milyen lesz a jövő nemzedék?
Van két példám.
a. Tegnap bementem egy bizsuboltba (egyik gyengém). Oxidálódok a nyakláncoknál, amikro megüti a fülemet az a hisztis, toporzékoló kisfiúhang: "Anyyyuuuuuuuuuuuuuuu, mennyünk a lövöldözős helyreeeeeeeeeeeeeeee, mennyünk máááááááááááááááááárrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!" Az anyja, nagyon trendi, nagyon divatos, csitítgatja.
Majd megint oxidálódok egy kicsit a láncokkal. Majd arra leszek figyelmes, hogy az eladó lánnyal dumcsiznak (mármint a trendi anya) és ilyeneket mondanak: - Te figyu, de jó Neked, hogy csak egy gyerekkel megúsztad, nekem az első lány lett és meg egyet kellett szülnöm, a franc essen bele. - Igen, szerencsére csak ez az egy gyerek van, ez is több, mint amit el tudok viselni, bőven sok.
MIndezt a gyerek előtt. Nem csodálom, hogy a kisfiúcska 5 éves korában egy hisztis picsa (bocsánat), milyen felnőtt lesz belőle 25 évesen?
b. Egy rendkívül jómódú ismerősöm (milliárdos cég tulaja), 4 gyermeke van. A gyerekeit abszolút arra neveli, hogy nem tol semmit a fenekük alá. A lányainak nincs színes kijelzős, fényképezős telcsijük (nyaggatják is érte, az ő válasza: teremtsétek meg magatoknak az extrákat), az egyik teniszra jár, csak neki nincsen saját ütője és a nővére által (nem túlzottan) használt sportcuccot hordja.
Viszont az apa napi 3-4 órát dolgozik, a többit a családjával tölti, évente háromszor-négyszer viszi a családját külföldre, a lányai ( a legkisebb fiú nagyon pici még) nyelveket beszélnek tinédzserként és egy nagyon egészséges család-és életmodellt látnak.
Szóval sokféleképpen lehet, és a gyereknek mindig a szülő a támpont, elsődlegesen az vésődik bele, amit a szülei a példamutatással felé közvetítenek. Mondom ezt én, gyerek nélkül, de mindenki tudja, gyereket nevelni a legnehezebb és csak utólag dől el, jól csináltad-e...
Az a bajom, hogy az ÉTV-ben Érd és a kistelepülések ellenérdekű felek voltak. Változtatásra volt szükség Érd érdekében. De lehet, hogy tévedek, meg kéne nézni, arányaiban valóban Érd kárára történtek-e a fejlesztések a kisebb helyeken. ha nem igaz, azután meg lehet akadályozni, hogy javunkra próbáljanak a helyzeten változtatni.
Az ÉTV-ben válaszolok, jó? Mert ez részben - zömmel - szakmai ügy. Nekem legalábbis (ellentétben itten más topikolókkal). Ami pedig szakmai, az nem OFF.
-Érd azzal fenyegetőzött, hogy év végére összeáll egy konzorcium Érd+Törökbálint+Budaörs, ami a fenntartási munkálatokat végezné el a saját területeiken. Nekünk maradna az ÉTV. Kapnánk a 3becsatlakozáshoz 3mérőórát és kész. erre gondolsz?
Azért jó, hogy beírtad, kérek én is mindenkit, olvassa el egy ottani lakos tollából, mit mondott az ő polgármesterük tegnap: hogyan fenyegette meg a miénk a víz lezárásával Tárnokot, ha nem írják alá a szerződést.
Meg csupa olyasmiről is, amihez nem értesz:-))) Én is átjárok a tárnoki topikba, mert érdekli őket a (szakmai) véleményem. Van Neked is ilyen? Érdekes, erre a kérdésre nem válaszolsz soha. Olvastad és áttanulmányoztad a szerződést??
/előrebocsátom, most politikai jellegű kibúvókat keresel majd, dobálózol, stb., hátha elsikkad a lényeg/
Szerinted miért csúnya dolog átjárni a szomszédokhoz, akik szintén szerződés-aláírók?
Az effajta önkritikus szemléletmód szimpatikus, bár az adott esetben vannak fenntartásaim.
A sörözést megfelelő hangulatú keretnek tekintem akár olyan kemény kérdések kötetlen megtárgyalására is, mint pl. a személyes motivációk a nagy kockázatot jelentő önkormányzati projektek (sportcsarnok, ÉTV) megszavazása esetében. Részemről rendben !
A sörözés nem lenne rossz ötlet, csak járnának sűrűbben éjjel a buszok! :o)) De tényleg ideje lenne ismét egy találkozónak. Oda talán ismét közénk jönne polgármesterünk is...
Szia :-))) Látod, igazam van: Neked valóban a politikusi pálya való :-))) /félre ne érts, komolyan gondolom/
Már máskor is olvastam Tőled hasonló "önvallomás-félét", ezzel együtt - sajnos - fenntartom a véleményem, hiszek ugyanis abban, hogy a demokrácia nem működhet szavazógéppel együtt, az a gép pedig a közreműködésetekkel vált olyan olajozottan működévé. Hiszek abban, hogy amennyiben arra szükség van, az egyeztetés sokkal demokratikusabb és polgárbarátibb megoldásokat hoz, mint egy kényelmes többség, szó sincs eközben - természetesen - a "másik félnek" átengedésről, azaz a koalíció megrengetéséről. Mára már nincs szükség egyeztetésre sem a koalán belül, sem azon kívül, pedig talán ott is lenne kivel.
Mindenesetre kifelé, mifelénk nem igazán nyilvánul meg az aktivitás, de innen lehet, hogy rosszul látható. Természetesen, az eszembe sem jutott, hogy ártani akartál volna a városnak.
Én szívesen topikolok veletek, bár az utóbbi időben valóban visszariadtam a helyenként ellenségesnek érzett légkörtől... Persze őszintén szólva a másik véglet, a "puszizkodós" tömjénézés meg egyenesen elborzasztana.
Kígyószisz, én voltam nagyon határozott fiú is 2-3 éve. Felfüggesztett jogkörökkel, többhónapos koalíciós háborúban lebegtem a lemondás határán... Belemehetnék ebbe mélyebben is, de ezt először - pestiesen szólva - teoretikusan "egy sör mellett" tartanám szerencsésebbnek kielemezni.
Egyébként a jellemzésed nagy része arra következtetek, hogy a polgármester politikájához való hozzáállásom megítéléséből táplálkozik. Az összes jelző közül a tenniakarás hiányát érzem legigaztalanabbnak. Nem tartom magam lusta embernek, sőt szeretem, igénylem a terhelést. De kérlek ne vitassuk tovább, hogy milyen vagyok! Sutának érezném a szitut...
Naponta tartok önvizsgálatot, s néhány dologban én is úgy érzem, meglehet, talán másként kellett volna cselekednem. Mivel a tettek beszélnek, nem a szavak, ez most legfeljebb az én lelkiismeretemet, önképemet terheli (végül is ez az offolda, ide befér egy két introspektív gondolat is).
Ez a dolog személyes dimenziója, a közösségi pedig annak a kérdésnek a megválaszolása, hogy károkat okozok, vagy hasznot hajtok a városomnak. Amíg az utóbbit érzem érvényesülni, cselekszem, s mellette eltűröm, hogy tükröt tartsanak elém, mert tanulhatok belőle.
Egy személyes megjegyzés a végére: jobban szeretek Csőzik Laci "bőrében" problémákat megoldani, segíteni az embereknek, mint dr. Csőzik László alpolgármesterként hivataloskodni, ne adj' Isten hatalmaskodni - bár azt mondjuk amúgy sem szoktam.
De ez persze "egyéni szocproblem", az érdieket az kell, hogy érdekelje, hogy javul-e az életminőségük, vagy sem - többek között általam is.
Nóri, ha már ide írtál, itt válaszolok. Mivel a polgármesterünk maga, személyesen járt Tárnokon, agitálni a szerződés megkötése mellett (bizony), ráadásul tette ezt egy országgyűlési képviselővel együtt (MSZP), szerintem mindazok, akiket oda az ottlakók a lakossági gyűlésre meghívtak, mégpedig személyesen, teljes joggal vesznek részt a tanácskozáson, amelyen szívesen látják őket.
Mivel az ügy "össze van kötve", azaz 8 önkormányzat együttes aláírása szükséges, ezért az érintett települések lakosai ugyanúgy érintettek és ebben az ügyben együtt is kell működjenek (pont emiatt ment maga a polgi is).
Ha csak az lenne a "baj", hogy a vízdíj inflációval növekszik, szerintem senki nem szólna egyetlen szót sem. De nem ez a baj. Vannak, akik ismerik a szerződést, mégpedig minden betűjét, ráadásul ebben a szakmában dolgoznak. Te is elmondhatod ezt Magadról? Végigrágtad a szerződéscsomagot?
Ha nem, akkor miért alkotsz olyasmiről véleményt, amit nem ismersz? Miért minősítesz olyan körülmények kapcsán, amelyekről nem volt módod-időd-lehetőséged alaposan tájékozódni?
Rendben, Márti, akkor vegyünk egy konkrét esetet, amelyet nem írtam volna most le, de az "előzményekkel" összecseng, amit a többiek - nálamnál sokkal jobban - szépen összefoglaltak itt. Szóval, a közelmúltban az egyik bizottsági ülésen a képviselők (a bizottság tagjai) az előterjesztés ellenére szavaztak úgy, hogy versenyeztetést szeretnének értékesítésnél, illetve ezt javasolják majd a testületnek is elfogadni (halljátok? ilyen is van Érden, nem hiszek a fülemnek, éljen, mégiscsak van valami fejlődés), egyetlenegy képviselő szavazott a versenyeztetés ellen. Találd ki, ki volt az!
Más: Ha a véleményed szerint Csőzik Lacit akár én is dehonesztáló módon említettem volna, az félreértés (és elnézést kérek érte), én ugyanis komolyan gondolom, hogy számára az országos politikusi pálya sokkal jobban feküdne (ehhez újólag sok szerencsét kívánok neki, tiszta szívből), mert nékem más az elvárásom egy település alpolgármesterével kapcsolatban, azaz több határozottságot, több önálló véleményt és megnyilvánulást, több tenniakarást várnék el tőle. Ettől még nagyon kedvelem, és szerintem mások is így vannak ezzel és szerintem senki sem haragszik rá, nézd meg, taloni is milyen másképp levelezik vele. Szerinted emiatt meg lehet sértődni? Ha igen, az - kénytelen vagyok ezt mondani - csak ürügy.
A lényeg az, amit drobek írt (a fene, megint egyetértünk): kényelmetlenné vált a topikolás, mert kevés a hurrá és az ünneplés, több kritika fogalmazódott meg, ezt bizonyos embertípus(ok) nem szereti(k).
Ha pedig úgy gondolod, hogy a mi véleményünk elítélő, javaslom, hallgasd meg az utca emberét Érden, mi azért elismerjük az eredményeket (mármint azt a keveset), örültünk a Stop-Shopnak, stb. De vannak, sőt, szerintem sokkal többen vannak, akik ennél ezerszer elégedetlenebbek, sokszor jogosan.
Én is úgy hiszem, hgy egy, talán két kivétellel abszolút normális hangnemben folyt itt a vita. Az kétségtelen, hogy sok mindenben kezdtünk nem egyetérteni, sőt, netán olyan kérédseink is lettek, amik egyre kényelmetlenebbek voltak. De normális ember nem várhatja el, hogy mindig mindenki csak ünnepelje, és hajlongjon a géniusza előtt.... Sőt, értelemes ember ennek örül, még akkor is, ha azt hiszi, neki van igaza, és megvizsgálja, miért mutatja a "tükör" (a többiek vélemyéne) azt, amit. (példaként erre azt szoktam hozni, hogy lehet hülyeségnek tartani, hogy az embert az egész baráti társasága fukarnak tartja. De, ha elgondolkozol ezen, ha nem is értessz vele egyet, akkor könnyen rájöhetsz, hogy azért él a többiekben ez a kép, mert már hatodjára történik meg a hónapban, hogy, mikor a közös sörözés után fizetni kéne, soha nincs nálad a pénztárcád. És akkor kiderül, hogy valóban nem vagy fukar, cask feledékeny, aki mindig otthonhagyja a dolgait...és, ha ezen változtatsz, akkor valóban meg tudod dönteni azt az egyébként hamis képet, hogy fukar lennél...) Szóval, talán megérné átgondolni, hogy, ha egy viszonylag mérsékelt társaság (akiket pont az az egy-két első bekezdésben említett hang előszeretettel bélyegez "csókosoknak" meg "pogácsásoknak") így vélekedik a képviselőiről, azok teljesítményéről, akkor vajon mit gondol a többi ember, akiknek még az az első -egyébként kedvező- benyomása sincs meg, amit mi kaptunk itt tőlünk pár éve itt a fórumban? De az ő dolguk, ha durcin a falfelé fordulnak, és nem is akarnak tudni arról, hogy értük is haragszunk, nem ellenük... És valóban: szerintem, aki politkikusi , képviselői pályára megy, annak számolnia kell vele, hogy adott esetben nem csak a buksi fejét fogják simogatni sok szeretettel a választók... Polgármesterünknek írtam egyszer: aki ezt nem tudja lekezelni, laz emberileg alkalmatlan a feladatára, ami végső soron nem sokban különbözik attól, ha szakmailag alkalmatlan...
Amit írsz, egyszerűen nem igaz! Mert egészen más vélemények is voltak. És ha ők ezért vonultak ki innen, akkor mit szólnak ahhoz, hogy a városban sem más a vélemények összetétele? A városvezetésből is kivonulnak? Vagy azt hitte valamelyikük, hogy mindenki feltétel és kritika nélkül elfogadja bármely döntésüket? Ha valaki felvállalja egy ilyen problémákkal teli város vezetését, annak erre számítania kell. És a normális hangvételű figyelmeztető (és jogos) kritikára nem sértődéssel kell válaszolni. Én úgy gondolom, mindannyian örültünk, amikor megjelentek közöttünk a város vezetői. Ha visszaolvasol, számodra is látható lesz, hogy a túlnyomó többség bizalommal és jóindulattal fogadta őket. Csőzik Laci a másik topikban jelenleg is jelenvan, lehet, hogy éri egy-két embertől méltatlan támadás, de én bízom benne, hogy tudja hova tenni azokat is. Már csak azért is bízom ebben, mert egy jó vezetőnél ez alapvető feltétel. A legnagyobb gondom ezzel az egész kivonulással mellesleg az, hogy ez így nagyon olyan, mintha azt mondanák, hogy "na jó, ezek nem vették be amit mondtam, megyek inkább tovább melengetni a pecsenyémet". Ez az, ami megengedhetetlen! Ha valóban komoly terveket szövöget a várost illetően valaki, az nem sértődhet meg, nem állhat odébb még egy ilyen jelentéktelennek számító fórumról sem így! Gondolod, ennek nem lesz híre a városban? Hogy senki nem fogja ezt felhasználni hangulatkeltésre?
Ha nem is ebben a tónusban hangzottak el a bírálatok, de azt gondolom, hogy azok jogosak voltak, mert nem a választási igéreteket valósítja meg a városvezetés és tartósan nem veszi figyelembe a választók várakozásait, érdekeit.
Arról már nem is beszélve, hogy folyamatosan törvényt sért a nem tiszta projektek fedése érdekében és amely projektek anyagi terhei jól láthatóan az adófizetőket fogják megtalálni a következő években - tartósan !
Érdemes visszalapoznod, hogy megértsd a fentieket: már a legártatlanabb tisztázó kérdéseknél kirohantak a topikokról ! Miért ? Ha minden tiszta lett volna, nyugodtan vállalhatták volna a közszereplést ! Nos tehát.... Ki is az áldozat ? Remélem egyszer csak megérted...
Biztos vagy benne, hogy ettől vagy szomorú? Ki lett mindenhonnan elüldözve? Legfeljebb arra próbálunk rábírni másokat, hogy abba a topikba írják be a véleményüke, amelyikbe való. Azt hiszem, ha valakinek, hát nekem volt egy pár éles vitám itt emberekkel, de nem sok esetet tudnál mutatni, amikor el akartam küldeni innen a vitapartneremet.
Nézd, én négy éve eladtam egy szoftvert egy gyárnak, meghatározott összegért, amit négy év alatt fizetett ki, természetesen a részleteket a szerződés szerint minden évben kiigazítottuk az inflációval. Ez szerintem így volt korrekt.
Arra naivitás számítani, hogy a díjnövekedés kevesebb lesz, mint az infláció. Ez szerintem inkább korlát a szolgáltatónak.