Amikor legutóbb kinn jártam, éppen ezen ment a rokonságban a nagy vita. Az a probléma, hogy nem tudják eldönteni, szerintem, hogy miképpen legyenek úgy izraeliek, hogy közben zsidók is maradjanak.
Éppen az orosz alijázók vetették fel ismételten ezt a problémát, ugyanis a Szochnut olyan embereket is behozott, akiknek az apai ága zsidó, de azt meg ugyebár az ultrák nem nagyon szeressék. Nagyon sokan meg csak családilag (csúnyábban: genetika) érzik magukat zsidónak, de amúgy meg vagy vallástalanok, vagy neadjisten keresztények. A gond csupán ott van, hogy ha betérnek mégis, utána bármikor kiléphetnek, és akkor az ország ott marad olyan populációval, aki ugyebár állampolgár, de ugyanakkor meg nem zsidó vallású, és ezáltal rontja az állam zsidó jellegét.
És akkor nem említettük még az elvilágiasodó zsidókat, akik magukat izraelinek nevezik (legalábbis így emlegették magukat), meg a növekvő létszámú muszlim populációt.
A "hibásan rögződött nem irányultság" mellett nem is olyan régen szerveztek volna konferenciát az APA egyes szakemberei, akik vitatták volna ezt a megállapításodat. Nos, ők szakemberek. Te?
Egyebkent a kigyofeszek hasonlat toled teljesen jogos:
A szombati nepszavazast megfurni akaro bicskanyitogato provokacio ota szembesultem azzal, hogy letezik Magyarorszagon egy paranyi militans nacionalista "zsido" kozosseg, amelyik a kalsszikus terrorizmus modszerevel elve az erintetteket erzelmi regresszioba hajszolva akarja magat felerositeni, nem visszariadva az erre boldogan vevo antiszemita erzuletek szandekos felerositesetol sem.
Nos ezeket a szandokat igyekszem lehetoseg szerint nyesegetni, es utkozni az ezen torekvesek itteni reprezentansaival, ahogy ezt a "Sharon hivo szava" cimu topicban is tettem, az index egesz "zsido lobbijanak" horgo gyuloletet kivaltva -amelynek kapcsan a jobbosok jogosan dorzsoltek kezuket, hiszen bizonyitekot szolgaltatott neki arra, hogy "zsido" is lehet epp oly primitiv es penetrans modon rasszista es naci gondolkodasmodu, mint ahogyan a sajat szinekikben jelentkezo egynemlyek kapcsan van surun alkalmuk szegyenkezni .
1. Ez lenyegeben nem vita, hanem ket lehetseges strategia parhuzamba allitasa.
AJ es Pindiy egy maszkulint kepvisel, en pedig egy inkabb feminint ajanlok az erintettek figyelmebe.
2.
"peldaul hogy kivel nosuljon a becsuletes zsido ember. es hogy beterjen e az asszony vagy maradjon kivul az asszony es csaladja. kell e reverzibilis. meg ilyenek..."
Ezek a kerdesek pedig pedig szerintem megvalszolhatatlanok mert a megfelelo fogalmak "becsuletes" "zsido" hianyaban rosszul kondicionaltak.
Szerinem egy ember nosuljon azzal azzal a novel vagy ferfivel (mert en liberalis vagyok) akibe beleszeret es ugy gondolja, hogy vidaman es unalom nekul fogja vele az eletet -legalabbis egy eleg hosszu tavon - eltolteni.
Attol felek ez nem lenne eleg, hiszen kellene meg jopar mas is akivel ezen ezen bajos nyelven tarsaloghatnal es akikhez analis kozosulesre valo felhivast intezhetnel, ha kello fantaziaval jol veltem uzeneted dekodolni.
meeg a te cinikus lelkeddel is azt kell mondanod hogy nem amerika az elso ilyen orszag hanem izrael. kriteriumaid boven jobban illenek izraelre mint amerikara...
es meeg a mexikoi amerikaiakrol nem is beszeltunk.!
most olvasgattam (feluletesen) aj-vel volt vitadat, mintha kigyofeeszekbe nyultam volna...
es fogalmam nincs hogy kinek van igaza.
valoszinuleg a gyakorlat tudja csak ezeket eldonteni. apro, gyakorlati eldontendo kerdesek. amiket szokok irni es nem szok ra valasz jonni.
peldaul hogy kivel nosuljon a becsuletes zsido ember. es hogy beterjen e az asszony vagy maradjon kivul az asszony es csaladja. kell e reverzibilis. meg ilyenek...
nem ertem hogy a szorvanynemzetisegek fennmaradasa miert tekintendo onmagaban erteknek? es aki a francia nemzet kialakulasat/kialakitasat tekinti erteknek?
izraelben milyen szorvanynemzetek fennmaradasa tekintendo erteknek? mennyi allami penz jut magyar iskolakra?
vagy mi a helyzet az orosz zsidokkal? gondolom elsorendu cel oroszsaguk elhagyasa es teljes jogu izraeliekke valo valasuk.!
erdekes izraelben nem ertek az orosz szorvanynemzetiseg. pedig gondolom nagyjabol hamar megismerszik egy izraeli orosz zsido?
nem tamadoan irom ezeket de mintha kettos merce lenne!
Sajnos amit az elobb irtam a "zsidokrol" messze nem igaz a romakra, ott a zom szocialis statusza bizony elmarad a lakossag egyebb reszetol es bizony sokszoros ok okozati kapcsolatban fenntartja a nagyon hatarozott elkulonulost, ami sulyos aggodalmakra okaot ado rasszista es etncista indulatok feszultsegek forrasava valt, es ami -epp a szocialis determinaltsag es az ezen enyhitheto felzarkozasi folyamat idoigenyesseg e miatt - pusztan joindulattal es belatassal rovid tavaon, siker remenyeben, nem kezelheto.
meglehetosen sok orszagban szoktak faat ultetni. ez egy szep szokas. marmint a fa ultetese. te valami kulonleges dolognak tekinted hogy izraelben vannak ilyesmik?
nem tudom hogy az izraeli elbiralas mennyi ideig tart, az egyetlen konkret esetet amit picit ismerunk lovas ur esete, meglehetosen sok idot vett igenybe.
tehat a mai gyakorlatot akaar tekinthetjuk ennek megfelelo gyakorlatnak is. mondjuk masok a tavolsagok talan ez teszi szuksegesse hogy a kovetsegeken tortenjen az ugyintezes. de gondolom hogy a szemelyes megjelenes ott is szuksegeltetik.
a megkapott magyar allampolgarsaggal is barki hazaterhet. tudom hogy nem a jelenlegi allapotot irtam le de vegul is avarkeszi ur hasonlo kapukat donget.
a nemzetbiztonsagi ellenorzes meg ezekben a keemgyanus idokben nem tartom elengedhetonek!
Werd ich dich hargenen du amhórec, farwos farstejszte nit, dass ameinu glatt dasselbe iz in dizer medine wi in allen medinesz, na und ject kiszmah in tochesz.
off En komolyan ugy gondolom, hogy amit felvetsz a lakossag elenyeszo reszenek problemaja:
Szerencsere ma mar az emberek jol ossze vannak keveredve (hazasasagilag genetikailag) egyik oldalrol, a masik oldarlol nincs tomeges igeny a lakossg reszerol arra, hogy a "zsido fizimisaka" felol -mondjuk a Magyar Forum karikaturaibol - kikepzest nyerjen.
Tehat nagy atlagban sem elony sem hatrany, nagyjabol eszrevetlen, viszon azt termeszetesen nem lehet kizarni, hogy vannak olyan marginalis esetek es szubkulturak ahol akar eleony, akar hatrany lehet.
Az en cinikus lelkemmel azt gondolom, hogy a Kennedy fele mondas meg Amarikaban is a humor forrasa, habar az egy specialis orszag, abban a tekintetben, hogy meg leginakbb az az az orszag, amelyiknek lakoi magukrol vagy szamontarthato oseikrol elmodhatjak, hogy maguk valasztottak, es kiveteles szabadsaguk volt tradicioktol es kulso kenyszerektol nem sujtva azt alakitani, ami mint ilyen egyfajta masokenal indokoltabb patriotizmus forrasa lehet.
hat onnan hogy rajuk nez valaki es azt mondja (magaban) jee egy zsido...
vagy egy masik mondat.
ennekem van egy rendes zsido ismerosom... (barat is behelyettesitheto esetleg...)
de tekintheted hogy ugy mint a ciganyok!
(ha ugy gondolod hogy nincs igy akkor vitassuk meg. elony vagy hatrany ma zsido szarmazasunak lenni magyarorszagon. elony vagy hatranyt e ha az utcan egy idosebb holgy kikophet valaki elott es mondhatja <termeszetesen csak magaanak egy picit emelt hangon> hogy timiattatok olik a palesztineket izraelben!!!!!)
ertelek. de ahol komolyan veszik az 'orszagot', ott altalaban jobb szokott lenni a helyzet. ahol komolyan veszik azt a mondatot hogy ne azt nezd hogy mit ad neked az orszag! (magyarra forditva ne azt nezd hogy hol es hogyan foszthatod ki az orszagot)...
persze valoszinuleg ez a hozzaszolas is csak cimzesileg megy neked...
vegul is gyakorlatilag majdnem mindenben egyetertek veled. legfeljebb a mondhatta volna kislovag maskeppen vagy szebben vagy tetszettek volna forradalmat csinalni elve kulonboztet meg minket.
meg talan valami aprosag. te atgondolod, hideg fejjel es racionalisan irsz en meg valahogy ateelem a dolgokat. meg tudok bolondulni amikor egy vedtelen kobor kutyat latok, raadasul veszelyes is lehet es megis valahogyan a bundajaban erzem magamat. egy zsigeri rossz erzes.!
szerintem ez abbahagyhato hiszen szerintem is meglehetosen dagalyos a dolog es a franc tudja mit csinalnek ha tenyleg eletemet kellene kockaztatni.
nyilvan ebben is van sorrendiseg. nyilvan elobb kockaztatnam eletemet csaladomert mint a 'hazaaert'.
ezzel egyutt a kerdes ertelmes es inkabb arra szolgal hogy aldozni is kell arra amik vagyunk. nem az eltulzott eletemet aldoznirol van szo (hiszen konnyu ilyen felajanlasokat tenni amikor senkisem keeri) hanem peldaul az adozasrol. vagy a csinalasrol, teveesrol. jotekonysagrol. ertelmes elet megteremteserol hazankban.
mondjuk az itteni vita is ide tartozik. de nem a vitaanak ez az aaga.
(magam is irtam hogy nagy szavak... es jogosan szoltal ellene hogy ha eleterol gondolkodik az ember akkor ezt ne LOZUNGOKBAN tegye...)
