Ilyen is előfodul, ugyanis arról van szó a kopaszodás megjelenése nagyjából ugyanarra az időre esik (életkorban), amikor a perifériális területeken elkezd felhalmodózni a DHT (illetve csökken a DHT-t bontó enzimek aktivitása). Ennek a felhalmozódásnak a következménye (miközben a test többi részén csökken a tesztoszteronszint), hogy a hypotalamus ugyanúgy késve indítja el a következő LH-FSH ciklust (ez váltja ki a tesztoszteron képzését a testisben), mitha anabolikus szteroidot szedne valaki. Vagyis a magas és hosszú ideig fennálló DHT szint a külső szövetekben tipikus "öregkori" állapot, fiatalkorban a magas T szintet rövid ideig tartó magas DHT szint követi, majd gyorsan csökken, így a következő emelkedési ciklus hamarabb elindulhat (és persze alacsonyabb a napi átlagos DHT szint a szövetekben). Vagyis az AGA folyamatában az is lényeges, hogy mennyire aktívak a szövetekben a 3a-HSD és 3b-HSD enzimek. Izmokban például a DHT gyorsan lebomlik a magas 3alpha-hydroxysteroid reductase hatására a sokkal gyengébb 5alpha-androstan hormonra, ez lehet a kulcs God Save The Changes által említett fejbőrtornában, vagyis az izomszövetek erősítése a kérdéses területen, ezáltal 3a-HSD juttatása AGA patternbe. A "lehet" persze kifejezi, hogy ez utóbbi megállapítás csupán egy feltevés
En hiszek Reficulnak, el is hataroztam, ki is probalnam, csak az urologushoz vonakodom elmenni. Nem szeretnem, ha rogton hatulrol meg is matatna..
Egyebbkent nalam a hajhullas kezdetevel egy idopontra teheto nagyjabol a libido csokkenese, s a korabban leirtakbol kovetkeztetve ezt is befolyasolhatja pozitivan a prosterid, nem?
Látom ez a gynecomastia téma nagyon megfogta a többséget. Bár több szakvéleményt belinkeltem, hogy ez nem így van, de mindegy. Hagyjuk a témát, rögeszmével szemben nincs helye érveknek
En tovabbra is szkeptikus vagyok, illetve lennek, ha szednem a gyogyszert. Urologusomnal voltam, akit kerdeytem a gyogyszerrol - fel is irna. Szoval roviden ennyit valaszolt: SZERINTED NEKEM MIERT NINCS HAJAM?
Ki tudja? 20 ev mulva lehet, hogy lekoroznem Pamela Andersont, meg a szilikonos allapotaban is. Nem szabad - a Doki is azt mondta -, tilos a hormonrendszert indokolatlanul zaklatni.
Mellesleg en - csak azert, hogy lassam, milyen lesy tar kopaszon - teljesen letoltam. Meg lehet szokni es kevesbe zavar. Persze, zavar meg, de kevesbe.
Nem nagyobb eséllyel, mintha semmit sem szednél. Amúgy AGA és gynecomastia az esetek túlnyomó többségében egymást kizáró jelenségek
Nézd meg ezeket a linkeket
http://www.unpluggedhair.com/Finasteride.htm
(Adverse reactions related to the breast, including breast tenderness or enlargement (Gynecomastia), occurred in 0.4% of men taking finasteride 1-mg (Propecia), but this was no greater than in the control group (those that did not take the medication). )
Attól a kivonattól ne várj túl sokat, az AGA ellen semmit nem ér. Hasonló flavonoid (gyümölcs)kivonatokat már vagy 20 éve árulnak az USA-ban, de az FDA tesztek eddig mindegyiket elvetették, párat be is tiltottak megtévesztő reklám miatt. Az ilyen kivanatokkal ugyanis nagyon sok embert be lehet etetni, és közben nagyon sokat lehet keresni. Vagyis nem maga a próbálkozás tisztességtelen, hanem az ily módon elért haszon, mivel az ilyen bigyókat soha nem párszáz forintért árulják.
múltkor láttam az rtlen egy figurát, aki foglalkozik hajszesz készítéssel. vki nem tudja az elérhetőségét? hitmannek írtam ezügyben, de nem megy el a levelem. szóval, aki tud ezügyben segíteni, a címemre írjon, köszi.
Arra lennék kíváncsi hogy azt hogyan lehet megtudni (vagy egyáltalán lehet e) hogy hajlamos vagyok e a Finastreide hatására valamilyen változásra. Például megnnagyobbodhat e a mellem. Vannak e külső jelek amik erre utalhatnak, amiből esetleg le lehet szűrni valamit.
Más:
Biztos hallottatok már a gyógyszeráremelésről. Veleki tud valami infót hogy ez "minket" mennyiben érint. A Proscar 5 rugó körül volt.
Ha kijön a Durasterid akkor az lesz vagy 10 rongy és csak 1 hónapra elég.
Az nagyon sok lesz ráadásul ha jól értrettem még több kockázat és mellékhatás léphet fel mint a finasteridenél.
A lysin egy esszenciális aminosav, nagy gáz lenne ha hiányozna. De nagyon sok fehérjét tartalmazó hagyományos étel része, emiatt hiány ritkán alakul ki. A kapszulás lysin-nek az az értelme, hogy direkt ennek az egy aminosavnak, ami közvetlenül felszívódásra alkalmas formában kerül a szervezetbe (míg a komplex fehérjét először le kell bontania a gyomornak), növekedjen a hatása. A normális hajnövekedéshez egyébként naponta min. 50-60 g. fehérje kellene, ez a mennyiség pl. ~2 liter tejben vagy ~200 g. húsban van benne, a lysin mellett külön kiemelhető még az aminosavak közül a methionin szerepe. Az hogy a lysin fokozná a finasteride hatását, egy tapasztalati hipotetikus feltevés, erre vonatkozó klinikai teszteket még nem láttam
más kérdés : Most a finasteride szedése növeli vagy csökkenti a sexuláis vágyat ?
Mindkettő előfordulhat, persze leggyakrabban nem változik lényegesen. Nemrég figyelték meg a szer alkalmazása során fellépő "androgen receptor upregulation" jelenségét, ez főleg a fiatalabb felhasználóknál jelentkezett, ami tulajdonképpen azt jelenti, hogy a DHT inhibíció hatására a szervezet kompenzálni próbál, növekszik az angrogén receptorok száma és érzékenysége, ami felerősíti az egyébként is megnövekedett tesztoszteron biológiai hatásfokát. Ebben az esetben növekszik a libidó is, de ugyanakkor valamelyest csökken a szer hajregenerációs hatásossága. Egy elég jól dokumentált jelenségről van szó, ha valakit érdekel, a neten utána lehet nézni. Más esetekben pedig a megnövekedett ösztogénszint válik dominássá, ilyenkor csökken a libidó. Ez inkább az idősebb férfiaknál fordul elő. A lényeg tehát itt az, hogy mindenki szervezete másképp reagál a finasteridre, akár a két szélsőséges eset is előfordulhat váltakozva. Ebben más hormonok is szerepet játszhatnak, pl. lényeges az inzlin, cortisol, a thyroid és a HGH ingadozása. Magas inzulinszint növeli a szabad szabad tesztoszteron mennyiségét, és az SHBG csökken. A cortisol (stresszhormon) hatása ezzel ellentétes, csökken a T.
Búzacsíraolaj : Csak kapszula formájában találtam......te hogy kened be a hajadat?
Az is jó, keveset kell bedörzsölni a fejbőrbe (nem a hajra) mosás után. Ebben a melegben hűtőben tárold (és fénytől védve), mert könnyen oxidálódik. A mediterrán országokban olivaolajat hasznának erre a célra, de szerintem annak rosszabb a zsírsavösszetétele
Tényleg nem olcsó a lysin , ha azt veszzük figyelembe, hogy csak egy hónapra mennyi.
Mit tanácsolsz Reficul, érdemes beruházni ?.....mennyivel lesz így hatásosabb a kúra?
Azért foglalkoztat a dolog, mert nem akarom azt érezni, hogy nem tettem meg mindent az "ügy" érdekében.....
más kérdés : Most a finasteride szedése növeli vagy csökkenti a sexuláis vágyat ? A betegtájékoztatóban azt írják, hogy csökkenti, de
lehetett itt is olvasni meg máshol is, hogy ellenkező hatást fejt ki.....
Akkor hogy is van ez ?
Búzacsíraolaj : Csak kapszula formájában találtam......te hogy kened be a hajadat?
Egy havi adag 2700 ft körül van. De ha drágának találod, ugyanezt a mennyiséget hagyományos élelmiszerekből is be lehet vinni, nagyjából napi 1 liter tejben vagy fél kiló húsban is bőven benne van a megfelelő lysin mennyiség (+egy csomó más aminosav), persze a tablettás szabad formájú változata előnyben van felszívódási szempontból
Úgy tervezem, hogy havonta beszámolok a fejleményekről.
Az első hónapról írtam már, de egy kis kiegészítést igényel.
Tehát szerintem arról lehet szó amit Reficul is írt, hogy egy
új hormonális egyensúlyi állapot áll be. A mellékhatások amiket
írtam időszakosak, időnként előjönnek azutána elmúlik......
De az is igaz, hogy bármi mástól is lehetnek ezek, mert az ember
szervezeténk állapota nem állandó.
Én azért nem hagytam abba a szedést, mert ezek a mellékhatások
kismértékűek, de ezt le is írtam. Szóval egyik sem volt nagyon zavaró.
Le fogok állni azonnal, ha tényleg valami konmolyabb lesz !
/ bár ennek szerintem kicsi a valószínűsége /
A prosztatabizsergés alapján szerintem beletartozik.
Erről még nem olvastam más fórumokon, de hasonlót én is tapasztaltam amikor a saw palmetto kivonatot kipróbáltam, de ritkábban nagyobb dózisú cink is kiváltotta (pedig ezek nem számítanak gyógyszernek). A hatás persze nyilván nem véletlen, hiszen a prosztata a leginkább DHT érzékeny terület a szervezetben
Olyat viszont találtam (233-as beírás), ahol még a ritkább hajmosás mellett törtél lándzsát. Akkor most ritkán vagy gyakran?
Nem, ott azt írtam, hogy a gyakori mosás hatására fokozódik a zsírosodás (ez tipikus másoknál is). A dolog másik oldala, hogy a fokozott sebum igazából nem ettől függ, egyrészt adottság, másrészt androgén (DHT) hatás. Ha az utóbbi, akkor érdemesebb gyakrabban eltávolítani (vagyis hajat mosni), mert jelentős mennyiségű DHT-t választ ki.
Ha jól értem, láttál 1 évnél hosszabb időszakos felmérést a kis dózis-témában?
Nem, hosszabb távon (több mint 2 év) csak az 1 mg-ot tesztelték. Fél éves tesztek hasonlóan különböző eredményt adtak a 0.2, 1, 5 mg-os dózisok között, mint amit te is belinkeltél
Egyébként elvitatkozhatunk a mellékhatásokról a végtelenségig, de nem hiszem hogy túl sok értelme lenne. Ez egy olyan dolog szerintem amit vagy kipróbál az ember vagy elvet, a véleményalkotást meg bízzuk a klinikai szakemberekre. Egy mondatra felhívnám a figyelmedet, amit az általad megadott tanulmány említ: No significant safety issues were identified in patients receiving
finasteride at any dose.
Kb 3 évi használat után egyébként már nemigen indít be újabb hajhagymákat (persze szedni továbbra is kell).
Ez nem így van, korábban belinkeltem egy 5 éves tesztet, ami szerint az 5-ik évben is növekszik az aktív hajszálak száma. Kár hogy elfelejtetted, pedig még válaszoltál is rá
A prosztatabizsergés alapján szerintem beletartozik. Azért nekem nem szokott csak úgy bizseregni a prosztatám. Akár tavasz van, akár stressz. :-)
Arra kíváncsi vagyok, jelenleg is észleli-e ezeket Niino. (Időnként írj majd erről, Niino. Köszi.)
Milligram-ügyben: az előbb beírt kis dózisos felmérés 1 éves időtartamú volt.
Ha jól értem, láttál 1 évnél hosszabb időszakos felmérést a kis dózis-témában?
A 0.2 mg-os beírásodat nem találom. Mikor volt ez kb?
Olyat viszont találtam (233-as beírás), ahol még a ritkább hajmosás mellett törtél lándzsát. Akkor most ritkán vagy gyakran? (Szerintem ritkán.)
Ilyet ex katedra nem jelentenék ki, hogy "az ilyen gym. soha nem irreverzibilis".
Nem jelentettem ki, hanem idéztem egy tanulmányt ahol ezt írták, és még sehol nem olvastam olyat, hogy valakinél irreverzibilis gynecomastia alakult ki finasteride hatására. Másrészt mivel egy rokonom révén van némi rálátásom a témára, gynecomastia miatt olyan fiatal férfiak fordulnak orvoshoz, akiknél többnyire alkati örökségként van jelen a gym. Vizsgálatok után gyakran kiderül, hogy az átlagosnál alacsonyabb a T. szintjük és magasabb az ösztrogén szintjük (ugyanakkor nagyon ritkán látható náluk AGA és soha nem láttak még finasteridet). Gyakori náluk az örökletes genetikai eltérés is (pl. Klinefelter szindróma). Olyan esetek is vannak amikor anabolikus szteroidok hatására alakul ki gym., de ezek többsége is eltűnik magától, itt viszont a nagyon magas hormonális hatás miatt már vannak maradandó esetek is
Azt sem hiszem, hogy minden "rémhírt" az ellenség (konkurrencia) ír be a fórumokba.
Sajnos sok ember van, akiket a manapság igen hatékony "természetgyógyász stílusú" marketing kampányok teljesen elszédítettek és megtévesztettek, ők minden szintetikus gyógyszert halálos ellenségnek tartanak. Szerintem nem a természetgyógyászokkal van az igazi baj, hanem azokkal, akik egy adott irányvonalat kizárólagosan jónak tartanak. Ilyen vélemények mindkét oldalon vannak. Szerintem nincs jó módszer, és ami valóban hatékony, az mindig magában rejti a kockázatot is
Nem jelenteném ki ilyen biztosan hogy benne van bármilyen 1-2%-ban. 1 hónap alatt ezt nem lehet megítélni, és a legtöbb olyan esetben ahol korábban mellékhatások voltak, idővel egy új hormonális egyensúlyi állapot áll be. Nálam az elején volt egy növeledési fázis, de később volt csökkenési is. De hosszabb távon ez semmivel sem különbözött a korábbi ingadozásoktól, ami egy csomó dologtól függ (évszak, stresssz, külső ingerek), csak azt ne mond hogy te megvadult bikaként rontasz a nőkre az év 365 napján :)
Az alacsonyabb dózis (min. 0.2 mg) rövid távon tényleg hasonló hatással bír (ezt korábban én is írtam), de hatása rövidebb ideig tart. De egy 24 órás időszakot már az 1 mg sem képes teljes hatásfokkal lefedni, ezt a maximális hatást (= ~70%-os 5alfaR inhibíció) csak az 5 mg tudja. Eredményességben is megmutatkozik ez a különbség, a 24 hetes tesztekben az 5 mg mintegy 10%-al jobb eredményt ad, mint az 1 mg. Korább leírtam egy módszert hogy lehet az adagokat akár 0.2 mg-ra levinni
Készült egy felmérés arról, hogy a finasterid alacsonyabb dózisok mellett milyen hatást fejt ki a hajra. Tanulságos olvasmány: a 0.2 mg (!) majdnem ugyanolyan hatékony, mint az 1 mg. Persze (valószínűleg) jóval kisebb mellékhatás-kockázat mellett.
Csak a darabolás technikáját kéne kifejleszteni... (25 részbe kellene törni a tablettát.)
Reficulnak: OK, nálad nem okozott negatív mellékhatást a szer. Niino-nál viszont igen. (Elég jól elmentél emellett a válaszodban.)
Niino benne van az 1-2%-ban. Vagy netán ez az 1-2% kicsit bővebb? Sok jó ember kis helyen (1-2%) is elfér. :-)
Én Niino helyében átmenetileg mindenképpen leálltam volna, amint észlelem a mellékhatásokat. Legalább addíg, amíg megbizonyosodom, hogy ezek valóban átmenetiek. De minimum lecsökkentettem volna az adagot (ld fenti felmérés), semmiképp nem növeltem volna. Ennél a szernél bebizonyosodott, hogy nem igazán a dózison múlik a siker, hanem a kihagyás nélküli szedésen. Kb 3 évi használat után egyébként már nemigen indít be újabb hajhagymákat (persze szedni továbbra is kell).
Ilyet ex katedra nem jelentenék ki, hogy "az ilyen gym. soha nem irreverzibilis". Lásd a hitMan által írt dolgok (plasztikai sebész általi gym "reverzibilitás"). Azt sem hiszem, hogy minden "rémhírt" az ellenség (konkurrencia) ír be a fórumokba. Annyi ilyesmit lehet olvasni, hogy akkor külön embereket kellett ráállítaniuk a "rémhírek" terjesztésére.
félreértés : vagyis hülyén fogalmaztam !
Én már egy másik kúrát kezdtem el / Proscart szedek /, arra akart utalni a mondatom, hogy én már benne vagyok ebbe, szóval nem akarom félbehagyni egy másik szer /fluridil/ miatt......
Szóval a fluridil -ról nem tudok semmit, hogy hol lehet beszerezni és mennyiért !
Viszont kösz, hogy a lizin -t a figyelmembe ajánlottad, érdekel a dolog....
Lehet kapni Mo.-n ?
finasterisde és az ösztrogénszint: ha elolvasod nemrég írt hozzászólásaimat, a gynecomastia pusztán finasteride hatására extrém ritkán fordul elő, a klinikai megfigyelések szerint 0.4-2% között figyelhető meg előfordulása, a megbízhatóbb FDA tanulmányok számolnak be alacsonyabb értékekről. De, mint ezt be is linkeltem, az ilyen gym. soha nem irreverzibilis. Statisztikailag 10-20%-os tesztoszteron növekedést okoz a szer, ez minimális . Másrészt bárhogy növelik a (természetes) tesztoszteronszintet, annak egy része szükségszerűen aromatizálódni fog, ez a természetes hormonális egyensúlyi folyamatok miatt van így . Az aromatizáció egyik fontos cofaktora (NADPH) ráadásul közös a T+5alfaR->DHT konverzióval, ez a korral párhuzamosan növekvő aktivitást mutat. Az különben tévhit, hogy kevés saját ösztrogén káros lenne (+10-20% sem káros), a bőr élettani folyamatai és érrendszer szempontjából még kedvező is, és nyílt titok, hogy a finasteride éppen a kiváltott lokális ösztradioltöbblet miatt rendelkezik más szerekkel összehasonlítva egész jó hajregenerációs tulajdonságokkal. Ugyanígy működik a dutasteride is, csak ott még több ösztrogén képződik, lévén hogy duál inhibitor. Az igazi baj a külsőleg bevitt, élemiszerekből származó xenoösztrogénekkel van, tanulmányok tucatjai foglalkoznak a témával, miért csökken a férfifertilitás a nyugati országokban.
finasterisde és a impotencia: itt megint nem a szerrel, hanem életkorral és az életmóddal van a baj. A finasteride alkalmazásának kezdetén a célcsoport átlagéletkora 50 év körül volt, ebben az életkorban a féfiak 30-40%-a alapból impotens, de előszerettel gyártanak elméleteket arról, hogy miért lettek impotensek. Ez egy normális bűnbakkeresési pszichológiai folyamat, igazolni próbálnak valamit, miközben nem vesznek tudomást arról, hogy sokáig egészségtenül táplálkoztak, ittak, és dohányoztak (de még meg is öregedtek). Az esetek egy kis százalékánal valóban gyengíti a potenciát a finasteride, főleg ahol eleve alacsony a szervezet tesztoszteron szintje, vagy csökkent libidó esetén az agy dopamin szintje. Minkettő befolyásolható az életmóddal és a táplálkozással, erre sok ismert módszer létezik. De tegyük hozzá, hogy a szer ennél több esetben viszont fokozza a potenciát, az az androgen receptor upregulation utóbbi időben kimutatott jelensége miatt van így.
Saját tapasztalatom szerint, 10 hónap alatt amióta használom a szert, semmivel sem változott a potenciám és a libidóm (pedig elég aktív vagyok ezen a téren) és már túl vagyok a csúcson, kevéssel múltam 30
lysin: Utóbbi időben rengeteg kutatás foglalkozik az egyes aminosavak speciális élettani hatásainak kutatásaival, a lysin használata szerintem is pozitív, bár ez egy eleve esszenciális aminosav a haj számára. A fő gond ott van, hogy a vitaminokra és egyéb természetes kiegészítőkre 20-30 ezret el lehet úgy költeni havonta, hogy gyakorlatilag semmi hatásuk nincs.
Sokan azért nem kezdik el a szernek a szedését, mert félnek a mellékhatásoktól. Ebben erőteljesen különböznek a vélemények. A finasterid szedése megnövelheti az ösztrogen szintet annyira , hogy mellnövekedést okozhat. Az , hogy ez maradandó vagy átmeneti az egy jó kérdés. A fórumokon néha elhangzik, hogy ha abbahagyják a kúrát , az ösztrogén szint csökkenésével, visszahúzodik az eredeti állapotra. Viszont manapság nem ritkák a gyno-s mütétek a plasztikai sebészeknél és ez elgondolkodtat egy kicsit.
Egyre többen próbálnak a finasterid mellett ösztrogen csökkentő szereket bevinni.
Az egyik megoldás a chrysin, a másik az armidex / ha jól emlékszem/
Tehát ha valaki nem bízik abban , hogy csak átmeneti a mellnövekedés , akkor érdemes valamilyen ösztrogén csökkentőt venni a proscar mellé. /+ persze megelőzés céljából/
A másik állandó aggályom a férfiasságra gyakorolt hatása. Ahogy elnézem a hajas fórumokat sokan vannak akik feláldoznak mindent ,csak hogy újra dús hajuk legyen. Csak a célt nézik , de a buktatókkal nem törődnek. Szerinem akik vissza akarják állítani a régi sámsoni mivoltukat, néha megfeledkeznek arról , hogy miért is teszik. Az , hogy a szedésnél libidócsökkenés es merevedesi zavar lep fel, mar nem meglepo, de vannak olyanok is akik abbahagyták emiatt a finasteridet /mert mit ér a dús haj, ha az ágyban meg nem tudsz teljesíteni/ és nem állt vissza az eredeti állapot.
Tehát rendben van , hogy csak 3-4% esik a gödörbe, de ezek még kissebb százaléka benne is marad. Természetesen maradandó károsodásról ritkán olvas az ember, de ilyen is van.
A célom nem az , hogy hergeljem a kedélyeket , hanem hogy minél jobban átlássuk ezt a témát. Igy mindenki tudja mire vállalkozik, mit a kockáztat és utána már csak magát okolhatja vagy dícsérheti. Egy fórum a propeciárol, mellékhatások, gyno, eredmény , stb.
Egy regi link, arrol , hogy a lizin noveli a propecia hatasfokat. Egyszer mar beraktam a forumba, de hatha elsiklottal folotte Niino. Olvasd el es majd eldotontod, hogy latsz e benne fantaziat
http://www.thebaldtruth.com/products/lysine.htm.
fluridil:
Engem is érdekelne ez a fluridil . Te már elkezdted Nííno? Hmm, nem vesztegetted az idot, mivel elmeletileg 25-en dobtak piacra.
Ezeken megtalalsz majdnem mindent. Mivel most dobtak ki, igy erdemleges informaciot /tapasztalatot/ egy ideig nem erdemes keresni, foleg , hogy USA es meg nehany hely egyelore kimarad a szorasbol. Viszont mar paran aggodalmukat fejeztek ki az egyik alkotoresz miatt. Ez pedig az isopropyl.
Not sure how safe Eucapil (Fluridil) is. It's not so much the 2% fluridil but rather the 98% Isopropyl Alcohol content that bothers me. According to some of the links below Isopropyl Alcohol causes permanent skin damage and is absorbed and converted into acetone in the body which has numerous side effects including permanent kidney and liver damage. While rubbing alcohol is also made of Isopropyl Alcohol it is only 70% Isopropyl Alcohol and is
used in small amounts, not in the amount of 2ml daily. Minoxidil is mixed in about 60% propylene glycol which appears to be far safer. Wonder why they didn't use that? Anyone have any insight on the subject? Really wanttoget my hands on fluridil but I also want the product to be safe!
http://www.allnaturalcosmetics.com/Isopropyl%20Alcohol.htm
http://www.atsdr.cdc.gov/toxprofiles/phs21.html
http://www.jtbaker.com/msds/i8840.htm
p.s. Any updates from users? Hard to know whether it's worth the trip to Prague when there is so little feedbackon the product!
Mennyiert vetted es hol?
ZINC OXIDE:
Altalaban ez a megoldas mindig is elsikkadt ezen a forumon, pedig lehet , hogy erdemes lenne koruljarni ezt a megoldast is. Egyszeru, olcso es talan tenyleg meger egy probat. Bar olyan vegyiteseket olvastam, hogy kikerekedett a szemem.