Még nem tudom...
Az a 183 e Ft, amit az MZ5N kóstál, azért kissé riasztó. A Dynax még mindig "csak" 140.
Hol lehetne estleg olcsóbban a Pentaxhoz jutni? (Itthon. Megnéztem egy francia lapban, ott 563 euro, Németo.-ban biztosan még olcsóbb.) 150 körül gondolkodás nélkül azt választanám.
Ebből is látszik, hogy valahogy oda húz a szívem... a kezelhetősége, a "manuál-jelleg" nagyon szimpatikus. Meg amit itt valaki már említett, hogy rögtön látszik, mire van beállítva, szemben az elektronizált minoltával.
(Most valaki azzal fenyegetett, hogy régi modell. Mondjuk, ez engem nem zavar... eddig 15 éves gépet használtam :-)
Tetszik a felkészültséged, és jó látni, mennyire segítőkészek a topictársak! Ezt most tényleg komolyan mondom!
Kis kiegészítés: Nekem Dynax 5-öm van, és a 28-80-as D objektív szűrőcsatlakozása 55 mm, vettem is rá azonnal egy UV-szűrőt. Igaz, hogy az előd objektív - ami az 505 SI-nél volt, az 62 mm volt, az elemtartó aljzat ára pedig 125 DEM (számold át Eurora), lehet, hogy itthon 40 ezer, nem tudom.
Pályázó barátunk remélem megtalálja a helyes döntést, ami bizony iszonyú nehéz!
Emlékeztek még a 30 évvel ezelőtti időkre, mikor én Zenit-E gépet keresve jártam Nagybudapestet, hogy az olcsóbb objektívvel megkapjam! :-))
Hol vagyunk már ettől szerencsére?
Szevasz Venyerin, azért a spot AF-et nem adnám a mérőékért. Valójában csak a spot AF-et szeretem használni, mert olyankor tudom, hogy mi lesz éles. A Pentaxban nincs meg az a mérésipont-kiválasztás, ami más márkákban megvan, nekem viszont nem jelent gondot, hogy a képmező közepén mérjek. Nagyon szeretem, hogy a fénymérés és a fókusz beállításai teljesen külön állíthatók, és mindhárom kapcsoló (AF/MF, SPOT/MULTIPONT AF, SPOT/ÁTLAG/MÁTRIX fénymérés) külön működtethető, a kapcsolók nekem kézre esnek (HGyurinak a hatalmas tenyerével már kevésbé :-)), sőt ahogy tartom a gépet, az ujjaim hegyével érzem a pillanatnyi beállítást is.
Haja, ami az objektíveket illeti: Pentax 28-70, 80-200, Chinon 1.7/50, 2.8/135, Vivitar 2.8/28, Chinon közgyűrűsor, Revue diaduplicator, M42 adapterek, 49/M42 objektív fordító, 49/52 szűrőadapter. Kedvencem a 2.8/135. Kisfejű Nagyfejű Zordonbordon tizennyolc év után ébresztett rá, mennyire torzít ez 135-ös, de akkor is ezt szeretem legjobban: a geometriai (hordó) problémától eltekintve ez adja a legszebb életlen háttereket az éles tárgy mögött. A 80-200-zal lőtt éjszakai tájképeimet a fotós topicról már többen megcsodálták.
Hali minden Pentaxosnak!
Nos, nekem a következő objektíveim vannak:
2,8/20 Zeiss
1,4/50 Pentax
2,5-5,6/28-80 (1:2 macro)Sigma
4-5,6/70-210 Sigma
2,8/135 Pentacon
4/300 Sonnar (most adtam el)
közgyűrűsor, kihuzat, 1,7x konverter.
És MZ5N gépem van. Tényleg nagyon jó, de a következőket hiányolom (ami mindkettő nagyon kis mérnöki fejlesztői munkával megoldható lett volna):
1. nincs felcsapható tükör
2. nem tud egy kockára több képet exponálni.
Most szeretnék venni egy z1P-t, de persze az MZ5N-t mindenképpen megtartom :)
hogy Venyerin hogyan szállítja a felszerelését, azt nem tudom, lehet, hogy taxicége van :)
Mivel én leginkább természetfotós vagyok, ennél többet nem is nagyon tudnék cipelni...+ Manfrotto állvány.
Ha vannak fényképeitek a neten, megadhatnátok a címét,az enyém a www.extra.hu/sirbuday .
Általában az LX-et szeretem, ehhez a következő objektívekből válogatok alkalomhoz illően:
Zenitar MC 16/2.8 halszem, Tokina 17/3.5, Tamron 24/2.5, Cosinon-W 28/2, SMC Pentax-M 35/2, SMC Pentax-M 50/1.4, Zeiss Pancolar 80/1.8 M42-PK adapterrel, SMC Pentax-M 100/4 macro, SMC Pentax 135/2.5, Chinon 200/3.5, XR Rikenon APO 300/4.5, Tokina 500/8 tükörobj.; Tokina AT-X 35-70/2.8, SMC Pentax-M 75-150/4, Tamron 70-210/3.8-4.
Ezekhez van közgyűrűsor, 2X macro telekonverter, kihuzat.
Aztán ott az AF váz, az SFXn. Őhozzá a fentieken kívül van 3 AF lencsém is: SMC Pentax-F 35-70/3.5-4.5, Tokina AF 28-105/3.5-4.5, Tokina AF 70-210/4.5.
Ha már így szóbajött, milyen objektívet használtok? Venyerinről már tudjuk (vagy csak beszél róla :)). SLR, Kloroform, és mások is?
A 28-80-as tényleg annyira szörnyű? Abban a francia anyagban (ha olvastátok) elég jóra értékelték a Pentax alapját. Nem kis meglepetésemre. Bár azért az furcsa egy kicsit számomra, hogy jónéhány drágább objektívet ugyan olyanra értékeltek, mint a legtöbb alapzoomot. Ötletek?
Az újabb Pentaxok közül az MZ-M mattüvege pont ilyen mérőékes-raszteres. Ez a gép viszont nem AF.
Hallottam olyat, hogy egy fotós az MZ5N-be áttetetett egy MZ-M mattüveget (szervízzel, men drága alkatrész). Így viszont a spotmérő veszik el, az ugyanis a mattüveget lesi...
"az MZ-5N-nek beépített vakuja van. A kamera tetején csatlakozó található Pentax rendszervakuhoz. Ha felteszel egy külső vakut, a beépített vaku nem használható"
Azaz: a legtöbb feltehető vakuval fizikailag nem nyitható fel a beépített. Azért vannak kivételek, pl. bármilyen SCA3000-es Metz egy SCA3701M2 adapteren nem gátol semmit.
"Nem minden vaku csatlakoztatható: a régi hagyományos középérintkezős vakuk (mint a jó öreg Chinon PRO 990 C) túl nagy feszültséget adnak ki a középérintkezőn"
Azért nem minden középérintkezős vaku ilyen. Én sikerrel használtam AF Pentax vázon Philips, Osram, Metz, Cullmann, Hanimex vakukat. Azon múlik a dolog, hogy ne közvetlenül a villanócső árama menjen át szegény gépen, csak valami pár voltos jel. A thirisztoros vakuk így szokták.
"Méregdrágán ugyan (kb. 40 eFt), de lehet külső szinkronkábelt kapni. Ez három darabból áll: egy papucs, amit a kamerára teszel, egy amit a vaku alá, és egy vezeték, amivel a két papucsot összekötöd."
Ez azért ilyen trükkös, mert ilyen elemekből aztán az égvilágon bármit össze lehet pakolni.
Amúgy az MZ5N megy régebbi Pentax illesztésű TTL vakukkal is, és az azokhoz vló kábelezés azért olcsóbban is van.
A Minoltát nem ismerem, csak a Pentaxokról mondok pár szót.
Abban teljesen igazad van, hogy az MZ7 butuska. Egyetlen igazi előnye az, hogy MZ sorozatú gép, így mindent rátehetsz (és kezeli is), amit az MZ5N-re. Lásd lentebb...
Mint már írtam, MZ5N-t lehetőleg Pentax FA 4/28-70-nel kell venni (a MM nemrég még így adta 180eFt körül). Ez az objektív toronymagasan ver minden "géppel adott" 28-80-at, így a nevezett Minoltát is, élességben, torzításban, bevonatban egyaránt. Nem hasból írom, láttam mindkettővel diákat. És ha a kis méretét (52mm-es szűrők, míg a Minolta 28-80-ra 62-es kell) és a fix blendét is hozzászámítod...
A Pentax nagy előnye akkor jön ki, ha nekiállsz bővíteni a rendszert. Egy ceruzaelemes markolat (egyrészt jobb a gép egyensúlya tőle, másrészt az elemek árkülönbségével bőven meg is térül) ehhez tizenpárezer, Minoltához 40 fölött.
PK bajonettes objektíveket gond nélkül használhatsz vele (csak a mátrixméréshez kell a PKA), és ezekből igen jókat vehetsz igen olcsón. Akár erdeti SMC Pentaxokat az AF árak töredékéért.
Az M42-es optikák is illeszthetőek, de itt neked kel rekeszelni. Egy eredeti Pentax adapter kb. 5000Ft, más gyártmánnyal nem kísérleteznék.
Vakuvezérlésben kétségtelenül jobb a Minolta rendszer. Kérdés, hogy kell-e ez neked? Azért a TTL vakuzás legfontosabb funkcióit a Pentax is remekül tudja, plusz szabvány vakupapugya van, ami lehetővé teszi a hagyományos vakuk gond nélküli használatát is.
Utolsó két kérdésedre: az MZ-5N-nek beépített vakuja van. A kamera tetején csatlakozó található Pentax rendszervakuhoz. Ha felteszel egy külső vakut, a beépített vaku nem használható. Nem minden vaku csatlakoztatható: a régi hagyományos középérintkezős vakuk (mint a jó öreg Chinon PRO 990 C) túl nagy feszültséget adnak ki a középérintkezőn, és tönkretehetik a kamerát. Én egyszer feltettem, a kamera meghülyült tőle, de szerencsére nem keletkezett maradandó károsodás.
Méregdrágán ugyan (kb. 40 eFt), de lehet külső szinkronkábelt kapni. Ez három darabból áll: egy papucs, amit a kamerára teszel, egy amit a vaku alá, és egy vezeték, amivel a két papucsot összekötöd. Nagyon spéci a dolog, ne is álmodj róla, hogy otthon barkácsolsz egyet. Ezzel a kábellel lehet külső vakut használni. Ha a gép oldalán lévő papucsot megfelelően választod ki (kétféle van), akkor a belső vakut is felnyithatod. Ezesetben használható a contrast control üzemmód. A TTL vakuautomatika ebben az esetben fix 2:1 arányban szabályozza a belső és a külső vakut.
Én a régi Chinon vakumat használom külső vakuként, és slave-vel sütöm el vagy a beépített vaku, vagy a kamera tetején lévő rendszervaku segítségével.
Ami a tartósságot illeti, szerintem az 5N-ek még nem romlanak, és a Dynax 5 is elég új ahhoz, hogy tartóssági tapasztalatok legyenek. Én még amatőr sem vagyok, erről egy profit kellene megkérdezni, vagy egy külföldi fórumot, ahol több és durvább Pentax használó fordul elő.
Az M42 konverzió teljesen megoldott, és az MZ-5N helyesen kezel minden objektívet, amit beleteszel: vagyis felismeri, hogy mit tud kezdeni azzal az optikával, és azt nyújtja, amit lehet. Példát mondok: a külső vaku tud az objektív fényerejéről és a pillanatnyi zoom állásról, ezek ismeretében becslést ad a kivilágítható távolság-tartományra. Manuális beállításnál pontosan megmondja a tárgytávolságot, nem kell számolgatnod. Ha M42-t teszel bele, ott természetesen nincs blendeérték és zoom átvitel, ezt a rendszer konstatálja, és annak megfelelő szolgáltatást nyújt. Nekem vannak M42 - K bajonett átalakító gyűrűim, elég egyszerű dolog.
A törőék a kézi élességállítású kamerák keresőjének közepén lévő körben található félbevágott terület. A két félkörben mindig élesnek látod a tárgyakat, de az egyenesek megtörnek, amint metszik a kör átlóját. Úgy állítasz élességet, hogy a megtört egyeneseket fedésbe hozod a távolsággyűrű forgatásával. Ezt a mezőt általában mikroraszter veszi körül. Ez is az elcsúsztatás elvén működik, parányi képrészletek elcsúsznak egymáson, ha nem éles a kép. Ezt egy nagyon feltűnő villódzás formájában észleli a fotós. Mindkettő nagyon hasznos eszköze az élességállításnak. Saját szemeddel győződhetsz meg arról, hogy a kép megfelelő részlete tökéletesen éles lesz. Az AF-es gépekben elektronika figyeli az élességet, nincs törőék és mikroprizma. Ez egy Praktica-st vagy régi srl-est csalódással tölt el: zavaró, hogy nem látod az élességet (bár az elektronika többé-kevésbé látja, és a keresőben vissza is jelzi). A keresőben látható kép tisztaságát az is zavarja a régivágású kamerákhoz képest, hogy az automata kamerákkal ma már általában zoom objektíveket adnak / használnak, és ezek fényereje bizony messze elmarad a régi jó fix gyújtótávolságó objektívekétől.
Mindezt azért részleteztem ennyire, mert szerintem ez a legfájóbb pont egy hagyományos manuál gépről AF zoomra való áttérésben. Jobb, ha előre felkészülsz rá.
Köszönöm a segítséget.
Ma ismét elmentem, és megnéztem a Minolta dynax 5-öt, a pentax MZ-7-et és az MZ-5n-t.
Az MZ-7 nem túl nyerő, jóval kevesebbet tud, mint a minolta.
Azt, amit én elképzelek, tényleg leginkább az MZ-5n adja. A Minolta nekem túl elektronikus... hozzá vagyok szokva ahhoz, hogy "tekergetek", egy lcd-kijelzőn a "16 blende" nekem furcsa. A Pálvölgyiben egyébként nagyon erősen a Minoltát ajánlják (igaz, náluk nincs az MZ-5n), azt mondják, egy klasszissal jobb, mint az MZ-7.
Az M42 konverzióról: a minoltánál megoldott; elvittem a Pálvölgyibe egy objektívet, rátekertük, és manuál üzemmódban prímán megy (fénymérés), persze munkarekesszel. Nekem több nem is kell.
A pentaxról is azt mondták, ugyanígy megoldható (de éppen nem találtak hozzá közgyűrűt).
A kérdésem az, hogy az MZ-5n-nél BIZTOSAN lehet-e használni a régi objektíveket, vagyis tényleg létezik-e közgyűrű.
Ami egyébként még a döntésemnél probléma: az ár. A minolta 28-80 objektívvel 140 e, a P MZ-5n 28-80-nal 183 e (!) a Media Marktban. Különbség... Tudtok valahol olcsóbban?
Nagyon gondolkodom. Biztos, hogy a következő 5 évben nem veszek másik gépet. A pentax külső tekerős megközelítése azzal az elektronikával, amit a minolta is tud, nagyon szimpatikus. Csak az ár...
Mi az a törőék?
Az MZ-5n is tud külső vakut vezérelni, mint a Minolta D5?
Melyik megbízhatóbb (élettartam, lejön a hátulja stb.)?
Százbolha, a srác a 80-200-zal próbálkozott és az nem volt neki eléggé tele. Ami az autót illeti, egy Trabira gondoltam, de látom, hogy a jobb telék az új Suzuki ára körül mozognak. No ezt a kategóriát tanulógépnek már túlzásnak tartom. 400 fix vajon mennyiért található?
Venyerin, nem tudom még, milyen vázhoz kell. Fiam az MF Chinont használja, de igen fel volt izgulva, amikor az EOS-sal szemeztem: boldogan az MZ-5N alá állt volna. Persze ez csak tréfa, családon belül szívesen osztozom, viheti a Pentaxot ha kell neki. Nem tudom, mennyire van értelme ilyen fényképezésnél az AF-nek. Gondolom, kevés olyan AF van, ami egy repülőgépet frankón befogna. Fix végtelen, aztán adj neki. Vagy mégse? Tudsz mutatni kilitis képet?
"Tanácsot kérek. Fiam műrepülőket szeretne fényképezni. Ehhez valami fényerős tele kellene, de nem igazán látok ilyet a Pentax hazai kínálatában. Van valakinek ötlete, amire nem kellene kifizetnem egy fél autó árát?"
Milyen vázra kéne?
AF vagy MF?
Gyújtótáv, fényerő, egyéb igények?
Én legutóbb Kilitin egy SFXn vázon egy Tokina 8/500-as tükörobjektívvel lőttem a gépeket, és elmegy.
"Az 5N-ben az M42-es objektívek nem működnek beugróblendével, csak munkarekesszel"
M42 beugróblendét én még semmilyen adapterrel, semmilyen (nem eleve M42-es) gépen nem láttam működni. Egyszerűen nem oldható meg normálisan, mert túl mélyen hátra nyúlik, elég nagy erő kell neki, stb.
Szegény Minoltában eleve nincs ott semmi mechanika, mitől menne?
Amúgy Az MZ5N szerintem is a nyerő tipp. Lehetőleg 4/28-70-es alappal kell készletben venni, ez az objektív kategóriájában magasan ver mindent.
Nagyon jó gépek a Minolták, és a mai Pentaxok is elég könnyűek és nagyon elektronikusak. Mindazonáltal azt gontolom, a Pentax MZ-5N-t neked találták ki. Úgy viselkedik, mint egy full manuál gép, mégis minden lehet automatikus is. Nagyon más, mint a többi automata kamera, még a többi Pentaxoktól is eltér. Mióta ezt használom, nem nagyon vannak technikailag rontott képeim, mégis megvan a hagyományos tükörreflexes érzés, a tekergetés meg ilyesmi.
Csak a törőék hiányzik nagyon, de azt aligha találsz AF-es gépben. Azt hiszem, az 5N AF-je sokal jobb, mint a Minoltáké, legalábbis azoké, amiket én próbáltam. (nem az aktív infrásról beszélek, az más kategória)
Az 5N-ben az M42-es objektívek nem működnek beugróblendével, csak munkarekesszel, de azért jól használhatók. Nem tudom, Minoltánál ez hogy van.
Üdv mindenkinek.
Döntés előtt állok, adjatok tanácsot.
Eddig nagyon jó kis totál-manuál practikás voltam, de elegem lett a megbízhatatlan mechanikából.
Minolta Dynax 5 vagy valamelyik Pentax közül kellene választanom.
Peremfeltételek:
- árkategória: max 140-150 e. FT. (ennyiért minolta 28-80 objektívvel adja)
- régi jó M42-es objektíveimet szeretném használni (minoltába közgyűrűvel működik, Pálvölgyinél kipróbáltam)
- af + spot fénymérés sem árt
Eleinte minoltában gondolkoztam, de most bizonytalan vagyok. Túl elektronikus, és túl könnyű.
Mit gondoltok?
Azt hiszem, a kereskedők esetében még egy szempont van. Az ő előadásukban annál jobb minőségű egy objektív, minél többet tudnak keresni rajta ők. Ezért van az, hogy sok gépvázat 'az eredetinél sokkal jobb', de a gépvázzal nem egyező márkanevű optikával kínálnak szettben.
Tanácsot kérek. Fiam műrepülőket szeretne fényképezni. Ehhez valami fényerős tele kellene, de nem igazán látok ilyet a Pentax hazai kínálatában. Van valakinek ötlete, amire nem kellene kifizetnem egy fél autó árát? (ez volt az egyik motiváció, amikor a Canon felé kacsintgattam: ott van választék bőven)
"valahol olvastam (már meg nem mondom hogy hol), hogy a Sigma objektíveknek jobb az optikai minőségük mint a Pentax objektívjeinek"
Szerintem ez úgy igaz, hogy van olyan Sigma, aminek van olyan tulajdonsága, ami jobb a megfelelő Pentax objektívénél. Azért, hogy egy egyszerűbbet említsek: a Sigma legjobb új tükröződésmentesítése még mindig messze elmarad a 30 éves Pentax SMC-től, amit minden Pentax uvegdarabra felkennek, a szurotol a kereso okularig.
Általában elmondható, hogy néhány "olcsó zoom" kivételével (sajna a te 28-80-ad is ilyen) a Pentax objektivek nagyon-nagyon jók! Persze ezt az új objektíveknél meg is kell fizetni...
Nemrég iratkoztam fel a fórumba, és szeretnék üdvözölni mindenkit. Van egy MZ-50-es gépem egy 28-80-as objektívvel. Nem sok, igaz a gép se régi (kb. 1 éves).
Volna egy kérdésem: valahol olvastam (már meg nem mondom hogy hol), hogy a Sigma objektíveknek jobb az optikai minőségük mint a Pentax objektívjeinek. Igaz ez?
"Két héttel ezelőtt még volt eladó valahol a neten."
Egy barátom árulta, már elkelt. Tényleg szép darab volt.
Amúgy ezek az újabb verziójú SC6.. mattüvegek nagyon-nagyon jók!!! Ha valaki LX-et vesz, mindenképp érdemes ilyt szerezni bele. A Grip is nagyon fontos tartozék, igen jó fogása lesz tőle a gépnek.
"Elég sokáig volt az egyik bizóba is 108e-ért ha jól emlékszem."
Elég rendszeresen bukkan fel bizóban, hirdetésekben; érdemes figyelni.
Két héttel ezelőtt még volt eladó valahol a neten.
Pentax LX !!! Nagyon jo allapotu: 118eFt
Extrak:
1. Pentax Grip
2. SC69-es speci FENYES mattuveg
3. vallszij, a specialis LX-csatokkal
Úgy tudom, már elvitték. Elég sokáig volt az egyik bizóba is 108e-ért ha jól emlékszem.
Én asszem inkább veszek egy z1P-t, az vadi újan csak 150-be kerül az USA-ban.
