Keresés

Részletes keresés

jogértelmező Creative Commons License 2020.08.22 0 0 1498

" ... A PR kisérletet az előbb kifejtettem, az sebességnövekedést mutatott ki a leeső fénynél, nem kékeltolódást. "

 

Csak kijelentetted, ötletszerűen, de nem igazoltad méréssel. Szobatudósnak nyilván így olcsóbb...

Előzmény: Astrojan (1493)
mmormota Creative Commons License 2020.08.22 -1 0 1497

Lejjebb már belinkeltem neki.

Előzmény: Mungo (1494)
mmormota Creative Commons License 2020.08.22 -1 0 1496

a fény megváltozott sebességét lehet kompenzálni

 

Egyik hülyeséget a másikkal magyarázva tényleg bármi kijöhet neked. 

Előzmény: Astrojan (1489)
Mungo Creative Commons License 2020.08.22 0 0 1495

De látom belegabalyodtál már megint a hülyeségedbe, így esélyed sincs megérteni miről szól a P-R kísérlet.

Előzmény: Astrojan (1493)
Mungo Creative Commons License 2020.08.22 0 0 1494

...hanem kisérleti eredményeket keresek ahol valóban a gravitációs kékeltolódás látszik ha van ilyen.

 

A Pound–Rebka kísérlet.

Előzmény: Astrojan (1493)
Astrojan Creative Commons License 2020.08.22 0 0 1493

Úgy látom pontatlanul fogalmaztam, pont nem az érdekel mit kellene látni a relelm szerint, hanem kisérleti eredményeket keresek ahol valóban a gravitációs kékeltolódás látszik ha van ilyen.

 

A PR kisérletet az előbb kifejtettem, az sebességnövekedést mutatott ki a leeső fénynél, nem kékeltolódást. Amikor pedig a forrást rángatta akkor a közeledő/távolodó csillagnak vagy galaxisnak megfelelő kék/vöröseltolódást mutatta ki ami szintén nem gravitációs blueshift.

 

A gravitációs vöröseltolódás az ugyebár mérhető csillagokkal (pl fehér törpék) vagy galaxis clusterekkel. De kékeltolódás kimutatására csak a Föld gravitációs ereje jön számításba, már ha van ilyen kék felé tolódás.

 

 

Előzmény: jogértelmező (1490)
jogértelmező Creative Commons License 2020.08.22 0 0 1492

Ha a lefelé haladó fény sebessége eltérne a felfelé haladótól, azt függőlegesre állított MM interferométerrel ki lehetne mutatni (ha nem alakulhatnának ki állóhullámok - nem jönne létre határozott fix interferenciakép).

Nyilván már ki is mutatták volna megveszekedett relelm.-tagadók, némi áldozathozatallal.

Előzmény: Astrojan (1489)
Mungo Creative Commons License 2020.08.22 0 1 1491

Mit akarsz ezzel a népszerűsítő szöveggel?

 

Ha elovastad volna akkor talán leesik, hogy három különböző helyen levő detektorral és a jel beérkezésének időkülönbségeiből kalkulálták az irányt.

Ha minden jól halad, akkor lesz öt ilyen detektor a Főld jó távoleső pontjain. Ezzel a rendszerrel még tőbb esély van a gravitációs hullámokat kibocsájtó objektum lokalizálására.

Előzmény: Törölt nick (1475)
jogértelmező Creative Commons License 2020.08.22 0 0 1490

A relativitáselméletből következik, hogy gyorsuló űrkabinban - az elejéből hátrafelé világító fehér fényforrás fénye a kabin végében kékes árnyalatúnak adódik (mert "hullámtorlódás" lép fel.). Az ismert ekvivalencia elv alapján állítható, hogy gravitáló testen nyugvó kabinban is hasonlóképpen fellép ez a kékeltolódás.

 

Ma már léteznek hangolható lézerek. 2 példánnyal, interferométeres vizsgálattal kimutatható kell légyen ez a spektrális eltolódás. Megbízás esetén szerintem egyetemi laborban be tudják mutatni.

Előzmény: Astrojan (1485)
Astrojan Creative Commons License 2020.08.22 -1 0 1489

A PR kisérlettel tudod csak az a bibi, hogy a hangszóróval a fény megváltozott sebességét lehet kompenzálni és nem a frekvenciáját. Ezzel pedig pont nem a grav blueshiftet mutatták ki hanem a leeső fény sebességnövekedését. A sebességnövekedést kompenzálták a hangszóróval, így pont megdöntötték a relativitáselmélet alapját képező fénysebesség állandóságát.

 

Valami analógia hasonlat például ha megy egy biciklis után egy autó de elüti. De ha a biciklis észbekap és begyorsít az autó előtt akkor nem üti el, mert a biciklis kompenzálta a kettőjük közötti sebességet. Tudom nem fog tetszeni a hasonlat, de a hangszóróval csak a fény sebességnövekedését kompenzáltad.

Előzmény: mmormota (1486)
Törölt nick Creative Commons License 2020.08.22 -1 0 1488

Ez akkor van, ha csak 2 működik.

 

Tartok neked posztgrad utánképzést, ha már construct nem hajlandó.

 

Legyen két megfigyelő A és B, ismert a távolságuk.

Ha csak az időmérésre hagyatkoznak, az időkülönbség milyen geometriai alakzatot határoz meg?

(Szerintem kúpot.)

 

Legyen egy derékszögű háromszög, amelynek ismert az átfogója (AB szakasz) és az egyik befogója, az időmérésből számolva. Hol helyezkedik el a háromszög csúcsa? Szerintem egy Thalesz-gömbön. (Emil majd biztos rácsodálkozik.)

Az átfogó mint tengely körül megforgatjuk a Talesz-kört.

 

Ráadásul ha még az időmérés bizonytalanságát is beszámítjuk a buliba, akkor kettős kúpot kapunk.

 

 

Tulajdonképpen nem szükséges megvárni a jelet az űrből. Ezt az irányfüggést előre ki lehet számolni. Aztán a megfelelő pillanatban csak azt kell tudni, hogy a csillagokhoz képest merrefelé fordult a sárgolyó.

Előzmény: mmormota (1480)
hiper fizikus Creative Commons License 2020.08.22 0 1 1487

"ráfogták a nyuszira"

jó pofa vagy

Előzmény: Astrojan (1481)
mmormota Creative Commons License 2020.08.22 -1 0 1486
Előzmény: Astrojan (1485)
Astrojan Creative Commons License 2020.08.22 0 0 1485

Azt is jó tudni, hogy gravitáló testre érkező EM hullámok spektruma a kék felé tolódik.

 

 

Tudsz erre forrást ahol ez valóban kimutatható?

Előzmény: jogértelmező (1375)
jogértelmező Creative Commons License 2020.08.22 0 0 1484

" Én meg állítom, hogy nem."

 

Mi alapon állítod?

Előzmény: Astrojan (1481)
Törölt nick Creative Commons License 2020.08.22 0 0 1483

Ha szépen megkéred, construct talán elmagyarázza neked a hibaterjedés fogalmát.

Előzmény: mmormota (1480)
mmormota Creative Commons License 2020.08.22 -1 3 1482

Több gravitációs hullám észlelés volt. Ahhoz, hogy optikai módon esély legyen meglátni a forrást, speciális fajta kell. Szerencse, hogy volt ilyen is.

 

Te a teljes tudatlanság magabiztosságával hülyeségeket beszélsz.

Előzmény: Astrojan (1481)
Astrojan Creative Commons License 2020.08.22 -2 0 1481

Az egyik detektált gravitációs hullám forrását optikai távcsővel is megtalálták.

Én meg állítom, hogy nem. Előszöris "egyik"? Miért, volt több is? Ha volt több észlelés akkor a többinél nem találtak semmit? Ja, nem.

Ez olyan kamu, mint a gyorsulva táguló világegyetem. Bekiabálják, besöprik a nóbelt aztán elsunnyognak. Kerestek egy optikai jelet és ráfogták a nyuszira. Egy mérés nem mérés.

 

 

1473: Én.

Előzmény: mmormota (1469)
mmormota Creative Commons License 2020.08.22 -1 0 1480

Ez akkor van, ha csak 2 működik.

Előzmény: Törölt nick (1479)
Törölt nick Creative Commons License 2020.08.22 0 1 1479

Az irány meghatározása ennyire egyértelmű:

Előzmény: mmormota (1477)
Törölt nick Creative Commons License 2020.08.22 -2 0 1478

Nem emlékszem, hogy '93-ban amikor a mérnökfizikus képzés indult, akkor Félremagyarázás nevű tantárgy is lett volna a hivatalos tantervben. Fakultatív tárgyként vetted fel valahol? ;)

 

Ha figyelmesen elolvasod, az is ott van, hogy bizonyos irányokból az időmérés is érzéketlen. Érted egyáltalán a háromszögelési problémát?

 

(Ja és ha éppen három műhold látszik az égen de mind egyvonalban van, abból sem tudsz irányt meghatározni.)

Előzmény: mmormota (1476)
mmormota Creative Commons License 2020.08.22 -1 1 1477

Korrelációval meghatározzák a beérkezési idők különbségét a 3 detektorban. Ezt szorozva c-vel kapnak távolság különbségeket. Ez egyértelműen meghatároz egy síkot, az arra merőleges egyenes pedig a forrás irányát. Ennyi.

Előzmény: mmormota (1476)
mmormota Creative Commons License 2020.08.22 -1 0 1476

Már hogyne lenne. Konkrétan 3 van. Nem érted a módszert.

A GPS jele nem megy keresztül a Földön, a gravitációs hullámot meg nem érdekli.

Előzmény: Törölt nick (1472)
Törölt nick Creative Commons License 2020.08.22 0 0 1475

Mit akarsz ezzel a népszerűsítő szöveggel?

 

Read carefully this:

http://www.thephysicsmill.com/2016/03/06/direction-ligos-gravitational-waves/

 

Magad is beláthatod, hogy amennyiben a kvadrupol hullám egy bizonyos irányból jön, akkor a karok egyformán nyúlnak meg, tehát a különbség nulla lesz.

Előzmény: Mungo (1474)
Mungo Creative Commons License 2020.08.22 0 0 1474
Előzmény: Törölt nick (1472)
jogértelmező Creative Commons License 2020.08.22 0 0 1473

" - a gravitációt graviton párok okozzák"

 

Mi utal erre?

Előzmény: Astrojan (1467)
Törölt nick Creative Commons License 2020.08.22 0 0 1472

Azért annyi detektor még nincs.

 

(Gondolj arra, hogy a navigációhoz hány műhold szükséges.)

 

Viszont az egyes detektorok a felszín érintősíkjában helyezkednek el, ebből adódik egy irányérzékenység.

Merugye mi van, ha pont függőlegesen jön a hullám?

Előzmény: mmormota (1471)
mmormota Creative Commons License 2020.08.22 -1 0 1471

A forrás irányát a beérkezési idők különbségéből határozták meg. 

Előzmény: Törölt nick (1470)
Törölt nick Creative Commons License 2020.08.22 0 0 1470

Több detektor is jelezte ugyanazt a gravitációs hullámot.

És a detektorok érzékenysége kicsit irányfüggő, ezért a forrás irányát is meg tudták határozni közelítőleg.

Előzmény: mmormota (1469)
mmormota Creative Commons License 2020.08.22 -1 3 1469

A gravitáció sebességét tudtommal még nem mérte meg senki.

 

Az egyik detektált gravitációs hullám forrását optikai távcsővel is megtalálták. Ebből nagy pontossággal lehet tudni, hogy a hullámcsomag és a fény egyforma sebességgel jött, különben időben nagyon eltérő lett volna a beérkezés. 

Előzmény: Astrojan (1467)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!