Ha a kemenyes elore kozli, hogy csak zart eseten irja ala, akkor nem tok mind1, hogy ezt jogszeruen vagy jogszerutlenul teszi? Kiskiralykodnak, sajnos.
És mindezt annak a figyelembevételével, hogy nem új kiépítés történik, hanem a meglévő kazán ugyanolyan kategóriájú/teljesítményű cseréje.
Mondjuk ez már igencsak a kéményes topikba való inkább, kérdezzük meg kedves DUnit/SolnesM/KalásziM fórumtársunkat, hogy az ő turbós kazántelepítésének a kéménybélelését ki is fizette ki végül :)
Ezt már sok helyről hallottam, hogy állítólag nem lehet, de attól függetlenül még mindig lehet kapni kéményes készülékeket, kíváncsi lennék bármilyen jogszabályra/GMBSZ pontjára, ami tiltja, megfelelő levegőutánpótlás és kémény esetén.
Igen, de itt nem béleletlen, hanem nyílt égésterű készülékhez van már bélelve. Úgyhogy ez felfogható fűtéskorszerűsítésnek is, és mivel egyedi fűtésűek a lakások, ez a tulaj sara...
Az a kib*, ha valaki nem hasznalhatja a lakasat rendeltetesszeruen, esetunkben futve. Marpedig a kemenyesek meg a nyilt gazkeszulek kemenyenel is ragaszkodnak a beleleshez, es kemenyes nelkul nem lehet a kazancseret lepapirozni (de nyilt egesterut ujonnan lakoszinten mar el se helyezhet, nem csak a nappaliban nem). Ha hivatalosan akar eljarni, akkor kenytelen belelt kemenyt produkalni, es ha nem a tulajdona, hanem a th-e, akkor annak muszaj a hasznalatot lehetove tenni. (A kemenyseprok kazancsereigeny nelkul is ramondjak a beleletlen kemenyre, hogy veszelyes... na persze onos erdekbol.)
Egyebkent meg a villanyfutes csak akkor alternativa, ha kelloen kicsi a hoigeny. Ami a regebbi epitesu tarsashazakra egyaltalan nem jellemzo.
Ha a kémény közös tulajdon (márpedig azt írja az illető, hogy az), akkor igencsak esélyes, hogy jogszabály erejénél fogva a ház költsége megcsinálni.
Korábban társasházban laktam, nálunk is volt ilyen. Igaz, ott egyáltalán nem voltak bélelve a kémények, és előbb-utóbb úgyis kellett volna. De ha X.Y. lakó új gázkészüléket szerelt be, akkor a ház fizette a a kéménybélelést.
Márpedig, ha a ház kötelessége, akkor tökmindegy, hogy te mit tennél a KK helyében. Max. beperli a lakó a KK-t, hogy nem jogszerűen járt el. Ha a KK az egyik lakó, akkor "magánban" pervesztes, ha egy cég alkalmazottjaként látja el a társasház képviseletét, akkor a cég jogásza valószínűleg eleve rászól a KK-ra, hogy tartsa be a jogszabályokat és vita nélkül csináltassa meg a kéménybélelést.
A lakóközösség meg azt szavaz meg, amit akar, az a jogszabályokat nem írja felül.
Amúgy meg nem látom okát, hogy a lakóközösség miért ne egyezne bele a bélelésbe, ahoz meg nekik nem lenne joguk (persze gyűjtőkémény esetén lehet probléma, de ez egy viszonylag új ház, valószínű egyedi kémények vannak).
Ja, és amúgy most itt ez az egyszerűsített csere lehetőség, azaz ha a gázcsövet nem kell átalakítani, akkor egy kéményseprő szakvélemény elég a hivatalos cseréhez.
Az alapító okiratban benne kell lennie a közös tulajdonnak, pl. határolófalak, tetőszerkezet, lift, vízszigetelések, stb...
Ha a kémény bélése nincs benne, én a KK helyében elhajtanám a tulajdonost, ha a házra akarná verni a bélelés költségét, mert ez a többiekkel szemben elég nagy kib*szás, ugyan nem tudom hány lakásos és hány emeletes a ház, de mondjuk 2-300ezer forintot kifizetni azért elég nagy teher lenne. Ha meg mindenki kitalálná a házban, hogy nosza akkor béleltessünk, akkor csődbe menne a ház valószínűleg.
Ha már a lakó köti ez a ebet a karóhoz, közgyűlésen szavaztatnék, ha megvan az 50%+1, akkor hajrá.
Itt a költségtakarékos megoldás egy kéményes cirkóra csere, nem hinném, hogy a meglévő helyére nem engednék, gondolom nem a nappaliban van...
Azert ez nem ilyen egyszeru... hiszen ha sajat penzbol beleltet, ad absurdum a tarsashaz ki is szedetheti az eredeti allapot visszaallitasa cimke alatt - akkor meg mit csinaljon hasznalhato futes nelkul? Olyasmi ez, mint ahogy a legfelso szint ne azzon alapon mindenki fizeti a tetoszigetelest, meg a foldszinten lako is fizeti a liftet. A kemeny mint tarsashaz tulajdona hasznalatra alkalmas allapotban kell legyen, nem? Vagy a nagykaput is hagyhatja a t.haz beletort kulccsal bezarva, mondvan aki el akar menni hazulrol, majd megcsinaltatja sajat penzen?
Valoszinuleg a vita helyett megerne olyan megoldast keresni a kazancserere, ami belefer a javitas cimkebe, akkor nincs gond (papiron, a valosagban meg a levegoutanpotlast is meg kell oldani).
A te kéményedet rohadtul nem a többi lakónak kéne béleltetnie, legfeljebb akkor, ha ez az alapító okiratban/SZMSZ-ben így van leírva. Meg különben is, már bélelve van, nem? Nem turbóshoz, az egy dolog, de ezt a költséget akkor sem a háznak kell állnia.
Te örülnél annak, hogy több százezret valamelyik lakótársad egyéni fütésének megoldására kellene költeni (a te pénzedből is)?
Ha meg nem fizetsz, akkor a KK jogosan fog jelzálogot tenni a lakásodra...
Csak meg tudod különböztetni a szecskát az érvektől...
Amit nem látok nálad, az a teljesítmény bekerülési díja, van már elég teljesítményed? Azért az is húzós lehet. Főleg, ha a ház úgy dönt, az igényed miatt fővezetéket kell felújítani. Mármint a finanszírozásod mellett.
Mondjuk eme 6 Ft-os gázt a kontra 5 eFt-os villannyal nem értem, ez 6 ezer lenne? Akkor egyszerűen ki lehet számolni, hogy mikor kerülne ugyannnyiba a két megoldás.
Szerintem a jövőbe annyira nem lehet látni. Mindkét energiahordozó halálra van ítélve hosszú távon. :)
- van valami fűtéselosztó rész a kazán alatt, azt hiszem minden radiátornak külön köre van, a padlóban mennek a csövek
- 4-5e forint villanyszámal jelenleg
- 6 forint gázáltalány télen-nyáron, ebből még szoktak is visszafizetni
A cirkó már a végét járja, cserélni kellene. Viszont beépíteni már csak zárt égésterűt lehetne, ezért a kéményt bélelteni kellene (az persze egy másik történet, hogy ez osztatlan közös tulajdon és a háznak kellene ezt fizetni). Ez elég macerás és drága, de nincs más kiút, hacsak nem jobb a vellany.
Ez kb 640e forint (tényleg csak becslés, javítsatok ki, ha tévednék)
Mennyi lenne a beruházási költség villanyfűtésnél? Infrapanel meg fali elekromos radiátor nem érdekel. Pl vennék egy elektromos kazánt, pl 220e meg valami 100 lityós tárolót a használati melegvíznek 110e meg munkadíj meg ilyesmi, de akkor is szerintem kijönnék 400-ból. Vagy nem? Hosszabb távon nagyon elszálna a villanyszámla?
Felvetésedre: hát nem tudom... ennyire mániákusan azért nem tervezem tovább számolgatni a költségeket, mi csak a gázemberre és a kéményre sajnáltuk a pénzt.
Már nem is könyvelem a fogyasztást, azért néztem egy szezonban, hogy lássam, nem követtünk-e el ordenáré ballépést. A nyaralás ettől független. Bármikor kész vagyok egy csomó méter kéménybélés, gázcső, radiátor árát és gázember-bért újra és újra elutazni, elinni stb :-)
Nagy ablakaink vannak (dél-délnyugati fekvésűek a szobák), klasszikus régiek, de gondosan restaurálva, javítva-konzerválva, nincs huzat. A hőveszteség biztos nagyobb, mint egy modern épületben, de olyanban én még nem laktam, fogalmam sincs, milyen.
Izé, hamar küldtem el. Nekem az nem baj, hogy gázra nem adható ki, nyaralásra meg kiadható ugyanannyi pénz. Ez kinek-kinek a szemlélete. Hanem. Ha két nyaralás árából meglett volna a gáz, akkor ezek szerint, ha kétszer nem mentetek volna nyaralni, kibírjátok a munka okozta port, és azután a gáz- és a villanyfűtés üzemeltetési költségének különbségéből meg a jövőben bármikor elmehetnétek, míg jelen esetben ezután már sose? :)
Azért szerintem e szempontból igen jó lakásod van. Körbefűtve, kicsi ablakokkal?
A 30 eFt-os villanyszámla azt jelenti, hogy ha az egészet fűtésre fordítod, akkor éjjelnappali mintegy 800 W megy. Azért télen már ez is igen jó érték egy 90 m2-es lakásra.
Nálunk beépített thermostátos elektromos panelek (nem infra!) vannak, mi elégedettek vagyunk velük, 87m2-es lakás, régi bérház, nagy belmagasság. Mindenki óva intett tőle. Aztán az egész fűtési szezonban "könyveltem" a villanyszámlát és szvsz nem olyan drága. 30 000 Ft a havi számlánk (beleértve az összes konyhai gépet - mosógép szárítógép, és a szokásos kisberendezéseket - számítógép stb stb, illetve a világítást is. Nappali áram.) Aki állandóan 35 fokban szeret lenni, annak nem ajánlom. Rossz szigetelésű lakásba szintén nem ajánlom.
A lakásunkra adott cirkó rendszer + kéménybélelés árajánlatok alapján (bekértem vagy 8 különböző helyről árajánlatot) több mint 2,4 millió Ft lett volna, a helyreállítással, kazánnal minden szarral és felfordulással együtt nem tudtuk vállalni. Az elektromos rendszer (ott is volt azért egy kis vésés, utána falfestés, helyreállítás, ja és teljesítménynövelés ez+az) - kb 500 000 Ft mindösszesen. A különbséget azóta elnyaraltuk. :-)
Nagy hibát nem követhetsz el a villannyal, ha nem válik be, a berendezéseket el lehet adni, a többi költség elenyésző. Ez döntés kérdése. Nekem is nagy levegőt kellett venni, különösen, mert mindenki óriási nagy elméleti szakember ebben a témában, és osztja az eszet. Persze az emberek/családok melegigénye nem egyforma. Mi 21 foknál melegebbre nem fűtünk soha. Mi úgy döntöttünk, hogy inkább fizetünk magas villanyszámlát (gázszámlánk kb 3000 Ft, főzés, fürdés átfolyós gázüzemű vízmelegítővel),nem akartuk odaadni azt a sok pénzt a kéményesnek, a cirkósnak és a szerelőknek.
Villanybojlerről nem tudok beszámolni, az nálunk nincs.
Hat termosztatot en se vettem hozza. Viszont sajna atverodtem, olyan melyre ultettek, hogy a 12 perces lefuto nem tudja a jarolapot langyosra atmelegiteni... mondjuk jo, fel orat me'g kibirnek, de tul sok a veszteseg, szoval vegulis jelen allapotaban megbantam, nemigen hasznaljuk. Szerencse, hogy olcso volt viszonylag...
Szerelgettem a villanyát egy fószernek 13-ban, picsa lakásban. Frissen vette, felbontottuk a fürdő padlóját, de IGEN NAGYON kellett vigyázni a ragasztóban lévő fűtőkábelekre. Vigyáztunk. Az embernek háromszor elmondtam, hogy baromság, igen, saját termosztátja van, de akkoris ész nélkül átfűti a követ.
"Nem baj, majd lekapcsoljuk."
Egy év műlva csörög a telefon, hogy mit cseszhettem el a villanyszerelésben, ki kéne menjek, mert három kilós számla jött évvégén elmütől.
Mondom ja, padlófűtés? Ja, de csak langyosan ment. Aha, télen meg az fűti a fél lakást, az 20-40 kWh/nap.
Mivel a szerelésekkor a legutolsó kiszállásomat ingyenre vette, én cserébe leszarom.
Ez a villanykazánozás nevetséges, húzzatok a csába!
Méghogy "az éjszakai áram jelentős szerepe"...... azaz vezettessek be csúcsidőkizárásos három fázist 10 amperrel, fűtsek 300ezerbe kerülő "kazánnal", ami 3 cekász szivattyúval, tároljam el legalább 1 köbméter pufferbe és még keringessem nappali áramról radiátorokon, csöveken át?????
A kedvencem az új energiatakarékos fűtőpanel. Megindokolják, hogy a villanyórán bejött 1 kw hogy lesz 3?
Erre a feladatra csak a DHE-24 Si, electric cmfort sorozat felel meg! A leírás szerint az olcsóbb modellek (DHH) csak max 25 fokos vizet hajlandóak fogadni.
Az Si -sorozatnak 60 fokig lehet a bemenője, amire autómatikusan rámelegít. Ugyanakkor a DHE képességei szerint is (autómatikus kádtöltés (mennyiségre), zuhanyprogramok pontos szabályozás) megéri a plusz kiadást.
Szerintem jó elgondolás amit tervezel, elég kellemetlen kifutni a melegvízből, sokat melegentartani meg pazarlás, és akár még drágább is éjszakai áramól mint a nappaliról az átfolyós.
Nekem nagyon jól bevált az átfolyós rendszer, pláne zuhannyal szuper használni.
Úgy van kialakítva a rendszerem, hogy a hidegvíz tesz egy kanyart a tetőtérben, ahol alkalom adtán majd beiktathatok egy napelemes előmelegítést (a házban nincs semmilyen gépészeti helyiség), de egyre kevesebb késztetést érzek erre.
Hat, ha 5 liter vizrol van szo, akkor tenyleg nem erdemes. Van ugyan 5 literes tarolos villanybojler (direkt mosogatokhoz talaltak ki), de azon csap van, nem bekotes, nem tudnad a rendszerben hasznalni [marmint ugy, hogy ne legyen szem elott, de uj hazban gondolom nem akarsz tabori korulmenyeket, mert szepnek nem szep].
Brutál villamos rendszer egyébként is ki lett építve, így ez nem plusz költség. A tartály fűtőpartonját is használjuk, ha tartósan nem süt a nap (mint mostanában), illetve télen. De ha reggel csupán pár liter melegvíz szükséges, és még nem elég meleg a tartályban lévő, mert nem sütött a nap, akkor szerintem felesleges 100 litert egész éjszaka melegen tartani. A pár liter átfolyóson szerintem kevesebb energiát használ, mint 100 litert órákig melegen tartani. Ráadásul az átfolyós ha be van állítva pl. 40 fokra, és a tartály vize 38 fokos, akkor elég csak az elhasznált 5-10 liter vizet két fokkal felfűteni.
Aztán persze lehet, hogy nem csináljuk meg, de nekem úgy tűnik, hogy a reggeli pár liter melegvíz ráfűtés átfolyóssal kevesebb energiába kerül, mint egész éjjel melegen tartani 100 litert (szintén villannyal, merthogy gáz nem lesz.)
Egyreszt, attol hogy van egy 300-400 literes napkoll-ra tervezett hmv tartalyod, lehet csak 100-150 litert masodlagosan (arammal) melegen tartani, megfeleloen elhelyezett futopatronnal (magyarul: nem alulra, hanem a felso harmadba telepited, lefele nem nagyon melegit a retegzodes miatt). Azt nem tudom, hogy a tartaly a tartalyban rendszer, ha olyanod lesz, ezt mennyire tudja...
Masreszt meg egyben kene nezni a rendszert: sok kis kiegeszito dragabb lehet, mint kitalalni masik alternativ energiaforrast (most csak ugy exhas, szerintem ilyen nem is letezik, nyari athidalasnak en akar sparhelt alatti kis gaztartalyrol mukodo barmit is el tudnek kepzelni mint atfolyost, inkabb mint _csak_ ezert brutalisabb villamos rendszert epiteni). Arrol nem is beszelve, hogy az atfolyos az tuti nappali aram, a felfutes lehet vezerelt is, 2/3 aron.
Persze a jo megoldas a tobbi reszlettol fugg, ezert kene helyetted a gepeszednek osszemazsolaznia.
(Amugy 10 napig nem voltunk itthon, es ma 38 fokos viz volt a tartalyban:(( hat igen, ritka szar idoben voltunk nyaralni, ez ott is feltunt, nem csak a kollektor alultermelesen.)
Köszi! Eddig csak a radeco-ról tudtam, hogy gyárt ilyet. Nekünk napkollektor van tervezve, de pl. ma nem sütött, de holnapra már ígérik, így nem biztos, hogy érdemes lenne fűtőpatronnal az egész tartályt felmelegíteni, ha este csak egy kis vizet használnánk. Ezért gondoltuk, hogy a tartály után kötnénk, és csak utólagos ráfűtésre használnánk. Télen ha napokig köd van, és 2 fokos víz jön a tartályba, akkor inkább az éjszakai árammal, a fűtőpatronnal melegítenénk. Csak azt nem tudom, hogy mekkora teljesítmény szükséges, és hát az eddig kérdezett gépészek sincsenek ebben a témában képben.
Siebel Eltron DHE-24 van fürdőben, ez az esőztető zuhanyt is kényelmesen kiszolgálja mintahogy a kádtöltés sem gond vele. Konyhában és kisfürdőben pedig egy egy DHH-12 van, ezeknek is elegendő a teljesítmény, és azonnal van melegvíz. Ez a három készülék kb 220Eft volt.
Természetesen teljesítmény (három fázis 32A) kell hozzá.
Nállunk nyugatabbra szabvány a társasházakban a 240V 110A(!!!!) betáp, egyre több lakásba így csak hidegvíz és villamos áram megy be.
