Keresés

Részletes keresés

Szebényi Tibor Creative Commons License 2024.06.11 0 1 15863

Simán mennék, ha szerveznének ilyet!

 

Az összehasonlítás szempontjából nem ugyanaz, amit te kérsz. Nem arra kíváncsi a hemás, hogy egy kendos hogy tud hemázni idegen eszközökkel és szabályokkal, hanem arra, hogy mire képes a saját eredeti fegyverével, olyan szabályok között, amiben gondolom, megegyeztek. Most lehet ríni, hogy ezt nem adnák meg a kendoban, de lehetne arra is törekedni, hogy ne érjen el egyáltalán az ellenfelem, és akkor nincs vita.

Számomra például már az negatív lenne, hogy kezembe veszek egy eredeti szablyát, és azt kell mondanom, hogy ez idegen, ezzel nem tudok jól vívni, túl rövid, stb.

 

Sok versenyen voltam már, szabályok miatt én sose panaszkodtam. A Csobánci Bajviadalon egy szúrást nem adtak meg nekem, mert a bírok szerint túl gyenge és rövid volt (vigyáztam az ellenfélre). A következő összecsapásban olyat szúrtam, hogy seggre ült az ellenfelem, azt már nem tudták nem megadni. Magabiztos vívó menet közben tud alkalmazkodni a bíróhoz is.

 

Amúgy a kendo cucc (egyszer volt rajtam) sokkal kényelmesebb, mint pl. a hema kabátom mellkasvédővel és torokvédővel. Kendo felszerelésben teljesen szabadon van a könyök és a felkar, a hema kabátom beépített protektorai sokkal nehézkesebbé teszik a mozgást.

 

Azt teljesen külön venném, hogy mennyire szokatlan a vértelemek felkötözése, ez olyan mint az etikett, nem tartom a tényleges vívás részének.

 

Nem tudom én se, hogy kell felkötözni a bogut, de szerintem a kendosok nagy része sem ismeri a japán vértek fűzési-szerkezeti trükkjeit. Amivel épp most szívok, de egyre jobban ismerem...

Előzmény: dezsoKE (15852)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15862

Szabályok.

Ez már sokkal érdekesebb kérdés:

 

* az, hogy csak éllel és a penge első 1/3-val lehet érvényes találatot elérni ez abszolút alap,

   teljesen vállalható;

* csak kendós találati felületek (gyakorlással valószínűleg erre is rá lehet készülni [1]);

* találat utáni éberség (zansin) valószínűleg ez is alapdolog, hiszen ott, ahol megengedett az utóvágás, 

   ez tulajdonképpen alapdolog, hiszen a sikeres találatom után konkrétan meg kell akadályozni az ellenfelet

   abban, hogy sikeresen visszavágjon, hiszen azzal lenullázza a sikeres találat után járó pontokat [1];

* a "simogató" vágásokat HEMA-versenyeken sem szokták megadni, így az, hogy csak az erőteljesebb vágásokkal

   lehet pontot szerezni szintén nem fogja meglepni az európai vívás gyakorlóit.

 

Mi marad még?

 

* Kell-e kiai a pontszerzéshez?

* Kell-e találati hely megnevezése a pontszerzéshez?

 

Lenne-e további szabály?

_____________________

 

1. Egy eredményes HEMA-versenyvívó szinte biztos, hogy tudna alkalmazkodni.

    A Kard Rendje is többfajta szabályrendszer szerint rendez hazai versenyeket (RoW, stb. stb.).

Előzmény: dezsoKE (15859)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15861

Szóval, nem nagyon hiszem, hogy a HEMA-vívókat különösebben zavarná a helyi bíráskodás,

főleg akkor, hogy felvétel is készülhetne egy ilyen eseményről.

Előzmény: dezsoKE (15859)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15860

Dehogy...

Csak éppen nem volt többre időm.

 

Garantáltan módszeresen átveszem az egészet, pont úgy, mint a hölgyek maradék találatait,

vagy a vitatechnikád hiányosságait ;-) 

 

Türelem.

Előzmény: dezsoKE (15859)
dezsoKE Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15859

Finoman átsiklottál a kendo szabályokon és kendo bírókon, de ezt teljesen meg tudom érteni.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15854)
dezsoKE Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15858

Sok szeretettel rádadják-rádkötik bármelyik klubban.

Előzmény: Annatar (15855)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15857

LézerPulyka,

 

Kár, hogy nem fejtetted ki részletesebben a véleményed.

Előzmény: LézerPulyka (15798)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15856

Egy HEMA-vívó számára a kendós felszerelés -- nagy valószínűséggel -- nem okozna különösebb gondot.

 

Majd külön megkérdem a legjobb vívótársamat, mert ő már csinált kendós szabadvívást normál kendós edzésen és

egyszer sem hallottam panaszkodni, hogy "Hű, így meg úgy, mennyire szokatlan volt a bogu!"

 

Személyes tapasztalat nélkül azt feltételezem, hogy:

 

* a kendós fejvédből jobb a kilátás, mind a megszokott olimpiaiból;

* a bogu nem nehezebb, mind a teljes HEMA-cucc;

* a do merevsége talán némileg zavaró lehet;

* egy komolyabb HEMA-kesztyű sem sokkal másabb, mint a kendós;

* a sinai meg legalább 2x könnyebb. [1]

 

Ui.:

"...hozzáteszem, hogy még mindig nem vagyok jó vívó..."

Én nem így láttam, amikor találkoztunk és vívtunk.

______________________

 

1. Ezt viszont kipróbáltam: egy edzésen volt vívás sinaial meg Red Dragonnal.

    A műanyag hosszúkard legalább 2-3x jobb vívóeszköz.

Előzmény: Annatar (15855)
Annatar Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15855

"Egyébként miért kellene a HEMA-sok kendós felszerelésben vívni?"

Hogy meg legyen a hasonlóan idegen környezet. Ha egyszer sikerül összehozni, hogy így vívjak (amúgy a fun kedvéért továbbra is szívesen, de hozzáteszem, hogy még mindig nem vagyok jó vívó) akkor valószínűleg az első időszak azzal fog telni h megtanulom hogy kell felvenni a bogut.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15854)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15854

"Most lássuk a hemásokat kendócuccban..."

 

Egyébként miért kellene a HEMA-sok kendós felszerelésben vívni?

A HEMA védőcucc tökéletes védelmet biztosít a sinai-al szemben. Abszolút szükségtelen.

Előzmény: dezsoKE (15852)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15853

Hát igen... :-((

Mondjuk, hol is írtam, hogy "A kendó szar"???

 

Konkrétan a találatok minőségét vitattuk meg (lásd maszatolás), sőt, még konkrétabban azt az állításodat, hogy a szablyás hölgy "kb csak heggyel" vágta meg a kendós ellenfelét. Erre betettem ezt a képet, amelyen egész pontosan látszik, hogy nem, nem a hegyével, hanem egy teljesen szabályos kendós vágás végez:

 

* éllel;

* kb. a penge első 1/3-val (nakajui).

 

Szóval, ez nem érv. A tervezett cirip-ciripet inkább lehagyom... ;-P

Előzmény: dezsoKE (15852)
dezsoKE Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15852

Igazad van, a kendo szar. Most lássuk a hemásokat kendócuccban, kendo szabályokkal, kendo pontozással! Várok. Cirip-cirip...

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15850)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15851

"Ez Japán esetében is így van."

 

Mondjuk, a kendó egyáltalán nem törekszik erre.

 

Pedig a XXI. sz. számos lehetőség van arra, hogy reálisabb gyakorlófegyverek készüljenek, akár műanyagból,

akár fémből. (Lásd pl. a legújabb gyakorlókardodat (a.k.a. Japanese beauty))

Előzmény: Szebényi Tibor (15846)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15850

"8:55 - hemás ugyanúgy alulról vágva kicsit erősebben éri el kb csak heggyel, egy fokkal jobb, akár megadható"

 

Tévedsz, itt a bizonyíték. 8:55

 

 

Bőven nem a hegyével, ez egy masszív vágás (legalább félköríves) a penge első 1/3-val.

A valóságban -- talán -- itt ért volna véget a küzdelem!

Előzmény: dezsoKE (15841)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15849

Konkrétan ezt a videót kerestem (szintén Matt):

 

Were We Wrong About FLICK CUTS in Fencing? Let's CHOP STUFF!

https://www.youtube.com/watch?v=EN3dkEdFVWk

 

5:59

Kitörés + csupán csuklómozgással végzett vágás = átvágja a palackot!

OK, Matt elismeri, hogy nem a legtisztább vágásnyom, de ki szeretne egy ilyen találatot a csuklójára / alkarjára?

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15848)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15848

"És kézfejen, csuklón a teljesen erőtlen odalegyintések is alkalmasak arra, hogy azonnali harcképtelenséget okozzanak."

 

Abszolút.

Ezt vizes palackokon nagyon szépen bemutatják a HEMA-sok (lasd flick cuts).

 

Kapásból 2 videót találtam:

 

* csuklóvágások lengyel szablyával:

   Polish Saber - Cutting with Finger Movement (a lényeg: 4:49)

   https://www.youtube.com/watch?v=DTJvQNq_R-c

 

* Matt Easton: ALL SWORD CUTS ARE CUTS: Flick Cuts Vs Big Cuts

   https://www.youtube.com/watch?v=CfIwNSvvW2Q

 

A "csalásra" én is szerettem volna kitérni.

D.: "Kendós szemmel ez egy orbitális csalás."

 

Ezt vissza kell utasítanom, mivel a) semmi nyomát nem látjuk csalásnak; b) vagy bírói részrehajlásnak; c) nem tudjuk, hogy mennyi idejük volt a kendósoknak arra, hogy felkészüljenek erre -- a számunkra -- szokatlan megmérettetésre. VSz elég reális feltételezés, hogy a katana hosszának megbeszélése és az eszköz legyártása közötti idő állt rendelkezésünkre. Hogy ez most 2-3 hét volt vagy ennél több (vagy kevesebb), talán a kommentekből kiderül majd. Persze az sem tudjuk, hogy a kendósok mennyire vették komolyan az egészet? Lehet, hogy naivul az gondolták, hogy az egész sétagalopp lesz számukra.

Előzmény: Szebényi Tibor (15846)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15847

Direkt megnéztem 4x lassításban, meg-megállítva ;-)

 

 

8:47

Kiderült, hogy a szablyás 2 (!) helyen vágta meg a kendóst. Kb. a kard hegyével a jobb kézfejét kívülről (ez lehetett

a koppanás), majd az első 1/3-val a bal alkarját belülről. Szóval, ez egy teljesen legitim -- 2 vérző sebet okozó -- találat volt. Garantáltan nem valami maszatolás láttunk ;-PP

 

Ui.:

Az európai vívó értékelni fogják a kitörés eleganciáját :-))

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15844)
Szebényi Tibor Creative Commons License 2024.06.11 0 1 15846

"Ha kesztyűben, védőcuccban vannak, akkor a pontozásnál úgy gondolkodik a bíró, hogy védőcucc nélkül milyen lenne a sérülés?"

 

Igen, Hemában úgy gondolkodunk, hogy védőcucc nélkül mit okozott volna az a találat. És kézfejen, csuklón a teljesen erőtlen odalegyintések is alkalmasak arra, hogy azonnali harcképtelenséget okozzanak.

 

A Hema a saját elképzelése szerint próbál realisztikus lenni, aminek egyik legfőbb pontja a gyakorlófegyver. Ez elég objektív, jól le lehet másolni az eredeti történelmi fegyvereket. Ez Japán esetében is így van.

 

A másik a szabályok, azon lehet vitatkozni, hogy realisztikus-e, vagy sem. Vegyük figyelembe a maszatolást, mert éles karddal az is levágná az ujjad, vagy ne, mert élet-halál harc szimulálásáról lévén szó csak a kendo teljes elszántsággal végzett támadásai legyenek érvényesek.

 

A szabályokhoz szerintem azonnal kell tudni alkalmazkodni (ez egy realisztikus harcászati alapvetés), ha megadják az ellenfélnek a szerintem semmirevaló maszatolást, onnantól arra is figyelek.

 

A fegyver esetében a dolog objektív, ha a shinai nem hasonlít arra a fegyverre, amit szimulál, sem hosszában, sem tömegében, és ez jelentős hátrányt okoz, az szimplán szívás, nem "orbitális csalás".

 

Előzmény: dezsoKE (15841)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15845

Nagyon örvendetes, hogy vetted a fáradságot az orosz videó részletesebb elemzésére.

 

Катана против сабли, рапиры и полуторного меча. Кендо против ХЕМА.

https://www.youtube.com/watch?v=8oJAsVZGDS0

 

Rengeteg a komment. Érdemes lenne átolvasni. Csak egy példa:

 

"Первая дуэль просто нереально эстетична, стойки, движения, максимально видны различия востока и позднего запада. Самый красивый поединок из всех смешанных боев на этом канале :о) Второй бой показался менее ярким, но причина не в бойцах, а в том, что это действительно два ооочень близких оружия. Не могу не отметить красивый выпад хемаиста с позерским разворотом от противника, нагло, но оочень красиво :о) Кендоист давил голосом и напором, я этого ждал от японского стиля, было приятно смотреть. Последний поединок должен был показать, почему меч в Европе превратился в рапиру, тотальное доминирование. Но не показал, кендоист обладает очень живым мышлением и крайне быстро адаптировался под стиль боя оппонента, плюс ооочень технично двигал ногами. Это не смотря на то, что противник был очень техничен и свои преимущества использовал по максимуму, единственное чего не хватило кендоисту, это длины клинка, но катана с такой длиной, это уже ломик, а не фехтовальный инструмент :о)

 

P.S. Квалификация судьи зашкаливает, как он вообще мог это всё успеть увидеть и рекогносцировать? О_о Лучшая, на данный момент, серия. Даже не знаю, кто против кого сможет её превзойти, если честно :о) Максиму огромное спасибо за его Дело, ребятам, что поучаствовали и подарили нам такой шедевральный ролик!"

Előzmény: dezsoKE (15841)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15844

"8:45 - hemás alulról vágva heggyel érinti a kesztyűt, szerintem gyenge, persze szép volt"

 

Nem volt gyenge, mert:

 

* egy félköríves vágás volt;

* pontosan hallani a koppanást is;

* valószínűleg nem hegy volt, hanem a penge utolsó 3-5 cm-re, még a kendós kritériumok szerint is szabályosan:

   éllel, a penge utolsó 1/4-vel (lásd a sinai bőrgyűrűjét);

* egy ilyen vágás simán 1/2 átvágna egy vizes palackot, fedetlen kézfejen garantáltan vérző seb.

 

Teljesen jogos a pont.

Előzmény: dezsoKE (15841)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15843

"8:35 - kendós fejvágást nem adták meg a lerohanás után. Miért?"

 

8:32 -- a kendós luftot vág; folytatja a támadást;

8:35 -- (lassítás) a kendós fejet vág, a szablyás hárít és utána azonnal visszavág mellre;

            a bíró: "Stop! Dubly" = Állj! Együttes!

 

Egyébként a sportvívás szabályai szerint ez nem minősült volna együttesnek, a szablyás egyértelműen hárított és azonnal visszavágott, a kendós pedig nem védte a szablyás (vissza)támadását, hanem egyszerűen folytatta egy fejvágással.

 

Teljesen jogos bírói döntés. 

Előzmény: dezsoKE (15841)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15842

Ó, kiváló!

Pont azon gondolkodtam tegnap, hogy lassan emlékeztetni kellene téged, ahogy kérted.

Előzmény: dezsoKE (15841)
dezsoKE Creative Commons License 2024.06.11 0 1 15841

Most sincs időm, de nem akarok adós maradni. Egy nagy SZERINTEM az elejére, és ez végig érvényes.

 

1. meccs, a csajok.

 

8:35 - kendós fejvágást nem adták meg a lerohanás után. Miért?

8:45 - hemás alulról vágva heggyel érinti a kesztyűt, szerintem gyenge, persze szép volt

8:55 - hemás ugyanúgy alulról vágva kicsit erősebben éri el kb csak heggyel, egy fokkal jobb, akár megadható

9:10 - a kendós telibe fejbe tudja vágni, nem adták meg. Miért?

10:10 - hemás hátrálva megérinti a kesztyűt, megadták. A kendós ilyesmit meg sem próbál, mert kendóban ez semmi. 

10:30 - hemás nyakra vág, megadják. A kendós ennél erősebbet és pontosabbat vág többször, azokat nem.

 

És itt befejeztem (talán csak egyelőre). Kendós szemmel ez egy orbitális csalás. Persze, vágott ügyeset a hemás, viszont a lerohanásokkal semmit nem tudott kezdeni. A kendós sokszor ilyen-olyan tisztasággal megvágja, de meg sem állították. A kendós eleve nem indított maszatolós vágásokat, a hemás pedig nem nagyon indított kendós szemmel korrekt vágásokat. Így persze nehéz pontozni, gondolom. Kár, hogy nem volt ott kendós bíró is...

 

Fenntartom, hogy nehéz összemérni pontozásos meccsen a kettőt. A kendós csaj nagyon idegenül tudott dolgozni, a hemás pedig otthon volt, elemében. A hemás vívó könnyedebben dolgozott, az érintésre is pontot kapott, ami a kendósnak nagyon idegen lehetett.

 

Ha kesztyűben, védőcuccban vannak, akkor a pontozásnál úgy gondolkodik a bíró, hogy védőcucc nélkül milyen lenne a sérülés?

 

Hajrá, HEMA! Tessék lemenni kendóedzésre és vívni a haladók ellen kendócuccban, kendo szabályokkal, kendo pontozással! Várom szeretettel a videókat, hogy mennyivel jobbak a hemások, mint a kendósok. Az ellenkezőjét itt láttuk, és kendós szemmel közel sem volt fair.

Előzmény: dezsoKE (15784)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.10 0 0 15840

Kimondottan sporthét az elmúlt 7 nap:

 

* három vívás (az egyik csapat 2 vívójával, a párommal, a másik csapatból a legjobb vívótársammal);

* két futás, némi kondizás a futópálya mellett;

* egy pétanque.

 

:-))

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.08 0 0 15839

Kimondottan jó, hogy születnek ilyen írások meg az is kiváló, hogy ilyen messzire eljutnak lengyel HEMA-vívók.

 

"...as it was an incredibly developing and interesting experience."

Well done, Michal. :-)

Előzmény: Annatar (15838)
Annatar Creative Commons License 2024.06.07 0 1 15838

A lengyel srác ezt írta róla az egyik HEMA csoportban:
"I was recently in the land of kpop and kimchi, and visited a small club from Seoul that specializes in rapier - Seoul Duello. The leader is not training currently due to a spine injury, but he is still very interested in HEMA, as he brought his expertise from a Canadian club, as he lived there for many years.He organized a few people who had little to no contact with rapier and dagger, and asked me to give them a lesson. I showed them the basics and it was a great experience that I highly recommend to everyone.One of the guests was also Kim Heungrae, who is a choreographer of Asian martial arts, and I had the pleasure of fighting with him in an asymmetrical duel - a rapier and dagger versus a Korean spear, and then a combat flail.I am very happy with how this meeting turned out, as it was an incredibly developing and interesting experience. Moreover, we had a great view of the Han River and Seoul, and we were lucky that there was also some live music event going on at the same time. Please give the video much love as it is well done."

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15837)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.07 0 0 15837

Kellemes. Izgalmas párosítás.

 

Poland hema vs korea weaponism

https://www.youtube.com/watch?v=vUposGvRw90

 

GoogleTrans (koreai szöveg):

"Mindenképpen nézd meg a végéig. Heung rendező Jang Byeong-gi sparringje egy értékes vendéggel! Michau nem tudta elhozni a saját felszerelését, ezért kölcsönkérte Duello Eric felszerelését. Mutasd meg kiemelkedő képességeidet akkor is, ha nem neked való! Természetesen lengyel HEMA!

 

00:00:00 Bevezető
00:00:28 Michał Mazur bemutatása
00:01:25 Lengyel rapír alaplecke (ugyanaz, mint az olasz rapír)
00:02:08 Rapier és tőr lecke
00:04:03 Rapier tőr sparring Michał Mazur oktatóval
00:04:38 Heung rendező rapír és tőr sparringje
00:06:02 Rendező Heung Dangpa VS lengyel HEMA játékos, Michał Rapier és Dagger Sparring
00:08:57 Pyeongon VS rapier tőr sparring (Pyeongon visszaszorult!?!?!?)
00:11:45 Afterparty és benyomások"

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.07 0 0 15836

"...mindig hozzáértően kezeli, elrakásnál és elővételnél is."

 

Ahogy én is írtam:

"...úgy tűnik, hogy egyszerűen menő dolog odanézés nélkül eltenni az éles kardot."

 

Ha nem nézek oda, miközben elteszem a nagyon is éles kardot -- amivel pár másodperce még gyékényt szeleteltem látványosan  --, akkor ez egyértelműen a profizmus jele, jól mutatja, hogy több ezerszer tettem meg ezt a mozdulatot. Kb. ennyi. 

 

Abszolút van helye a hagyománynak, a tiszteletnek, csupán a túlmagyarázások okoznak némi allergiás reakciót ;-P

(lásd a vért "eltávolítása").

Előzmény: Szebényi Tibor (15831)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.07 0 0 15835

Azt is figyelembe kellene venni, hogy a cikkecske megírásakor Peterdi nem látott kendós mérkőzést.

Olvasmányai vagy másod-, netalán harmadkézből származó beszámolók alapján humorizált.

Több-kevesebb sikerrel.

Előzmény: dezsoKE (15834)
dezsoKE Creative Commons License 2024.06.06 0 0 15834

Sokan ma is ennyit értenek a kendóból. Az igazat megvallva én sem láttam többet benne fiatalon, amikor először láttam bemutatót. 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15833)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!