Keresés

Részletes keresés

alnibell Creative Commons License 2020.10.07 0 0 1055

Én meg azt látom, hogy megint nem találtad meg az olvasottak lényegét.

Előzmény: annyi baj legyen (1054)
annyi baj legyen Creative Commons License 2020.10.07 0 0 1054

Azt látom, hogy nem ismered az orgazdaság fogalmát. A rágalmazásé azért megy?

Előzmény: alnibell (1053)
alnibell Creative Commons License 2020.10.07 -2 0 1053

Neked? Minek, amikor fel se tudod fogni, hogy mit is olvasol. 

De arra bármikor kész vagy, valami megértése nélkül kritizáld, de valójában inkább pocskondiázd azt, ami előtted van.

 

De hogy ne csak értelmetlen OFF jellege legyen ennek a posztnak, írok mást is a témaindítóra adott legelső válaszodra.

Többek között ezt írtad:

  • az alkalmazás használati joga fene-tudja-mennyire tisztázott, de leginkább bizonytalannak tűnik

Induljunk ki ebből.
Ha úgy véled, hogy a TuHu nem legális eszközzel hozott létre egy adatállományt, akkor mégis milyen alapon kértétek, milyen alapon harcoltatok azért, hogy ezen nem jogtiszta körülmények között létrejött adatbázishoz teljes terjedelmében hozzáférhessetek, majd azt igen nagy részben átmásoljátok?
Mert bizony, ha úgy van, ahogy állítod, akkor orgazdaságot követtetek el.

Előzmény: _ZE (1052)
_ZE Creative Commons License 2020.10.07 0 0 1052

Ennyire vagy képes, ezt eddig is tudtuk. valami értelmesre esetleg?

Előzmény: alnibell (1051)
alnibell Creative Commons License 2020.10.07 0 0 1051

Bla-bla-bla ...  A végtelenségig.

Előzmény: _ZE (1050)
_ZE Creative Commons License 2020.10.07 0 0 1050

Akkor nézzük sorjában, mit írtál:
"Ugye-ugye, milyen jól működött a TuHu lejáratása. Ti is aktív részesei voltatok ennek.

Azt meg csak úgy mellékesen jegyzem meg, a szövetség elutasít egy olyan, néhány hónapnyi ráfordítást igénylő nyilvántartást, amelynek gyakorlatilag minden métere terepi felmérésen, igen gyakran azok sorozatán alapul."

 

A tuhu nem a "lejáratása" miatt nem alkalmas arra, hogy túristautak nyilvántartásának az alapját képezze, hanem azok miatt a dolgok miatt, amiket leírtam. 2020-banilyen módon "karbantartható" adathalmaz tudniillik vállalhatatlan.

 

"Ugyanakkor az is igaz, hogy az OSM, amely döntően csak átmásolta a TuHu adatait, a mai napig nem kész arra, hogy az így-úgy átmásolt adatokat a terepen ellenőrizze, nyomon kövesse."

Erre kértem tényszerű bizonyítást - egyébként meg tessék elolvasni az ODBL licenszet, hogy mit is ír arról, hogy az MGKE saját kizárólagos tulajdonában volt, de megnyitott adatok mire és hogyan használhatóak fel. Az, hogy neked fáj az, hogy a tuhu adatait _bárki_ szabadon felhasználhatja, nem csak azok és arra, akiknek és amire anno az MGKE megengedte, az a te egyéni szociális problémád - kesereghetsz rajta, de a döntést az egyesületen belül nálad értelmesebb emberek hozták meg - tegyük hozzá, hogy nagyon helyesen.


Az adatokat a tuhu rajzolói rakták fel így-vagy-úgy a térképre - sajnos az egyes objektumoknál, térképi elemeknél nem volt és nincs a tuhu-ban keletkezési/felülvizsgálati idő, így azokat kénytelen a felhasználó tényként és valósként elfogadni (így az OSM-re is ennek megfelelően kerültek fel információk). Azaz a tuhu-s adatokat terepen a tuhu gárdája sem volt képes ellenőrizni és nyomon követni - még annyira sem, mint az OSM "közönsége" az ott elérhető adatokat, információkat.

És itt jön be a szerkeszthetőségbeli eltérés: ha az OSM-en látunk egy valótlan/helyesbítendő dolgot, akkor azt prompt ki lehet javítani, és akár a következő percben lehet javított kimenetet gyártani - ahogy teszik ezt a csempeszerverekre képeket gyártó node-ok is: jó esetben pár perc múlva már a javított állapot látszik a webes felületen.

És az ilyen "prompt" vagy akár "aznap este otthon" javításokat az OSM után a döntő többség nem fogja átvezetni/átvezettetni a tuhu-n, egyszerűen azért, mert saját magának jó eséllyel nincs rajzolási joga, és ha van is fórumban hozzászólási lehetősége, az esetek 9x%-ában esélytelen, hogy egy oda beírt jelzés alapján bármi is térképre kerüljön/módosuljon (nem, a többség nem fog minden esetben csiganyálat húzni, és komplett kisregényt írva rajzolandót feltölteni) - bónuszként a módosítás átfutási ideje gyakorlatban 1-től végtelen napig terjedhet, ami megint csak elveszi az emberek kedvét attól, hogy akár adatközlőként is résztvegyenek a tuhu lélegeztetőgépen tartásában.

Azt kell megértened, hogy azzal a lépéssel, miszerint a tuhu ODBL-re váltott, senki nem vette el a játékszeredet, csak épp bárki csinálhat belőle bármilyen jobb térkéip adatbázist, beintegrálhatja azt saját fejlesztésébe, saját rendszerébe... Te is megteheted, ebben senki nem akadályozhat meg.

 

Előzmény: alnibell (1048)
annyi baj legyen Creative Commons License 2020.10.07 0 0 1049

Tehát az az állításod, hogy az MTSZ nem kér a nyilvántartásodból?
Mi is ezt állítjuk évek óta, most már a szervezet is kinyílvánította, így akár el is temethetnéd az ötleted, hiszen megcsinálni nem tudod, és amúgy sem kell senkinek.

Előzmény: alnibell (1048)
alnibell Creative Commons License 2020.10.07 0 0 1048

Ahhoz, amit itt: https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=156102786&t=9219453 jeleztem,az utóbbi hozzászólásaid csak igen kis hányadban kapcsolódnak.
De Te csak írod, immár sokadjára ugyanazt. Ez itt és most nem válik relevánssá, akárhányszor is hozod elő.

 

Te egy korábbi hozzászólásodban kértél bizonyítékot arra nézvést, hogy az OSM hiányosan, nem kellő körültekintéssel végezte el a TuHu akkor meglévő adatainak az átmásolását. Adtam bizonyítékot.

Erre jössz a riposzttal, hogy ... De annak mi köze van az állításomhoz?

 

Így az egész nem más, a kibújás szándékával ismételgetett üres fecsegés.

Előzmény: _ZE (1047)
_ZE Creative Commons License 2020.10.07 0 0 1047

Tehát az terelés, hogy leírom, mik is azok az okok, amik miatt a tuhu 2020-ban alkalmatlan arra, amire szeretnéd, hogy alkalmas legyen? merthogy ennyit csináltam: sorba szedtem azokat a gondokat, problémákat, amik elvezettek odáig, hogy a tuhu mostanra gyakorlatilag érdemi térképezési és GIS feladatokra -a DB megnyitásával együtt is- alkalmatlanná vált.
Az, hogy az OSM-ben előfordulnak olyan területek, ahol a tuhu-n jelenleg több dolog van felrajzolva, az csak annyit jelet, hogy ott a tuhu-n még több dolog lett valamikor a térképre felrajzolva - semmi többet. Sőt jelentheti azt is, hogy az OSM-en már helyesbített adatok/információk szerepelnek, míg a tuhu-n, mivel adott területen senki nem járt a szerkesztők/adatközlők közül, nem lett aktualizálva semmi. Eklatáns példakánt hoztam Kazincbarckát meg a Ipari út esetét - tudomásom szerint időtlen idők óta nem volt arra buszjárat (tuhu-n ott voltak a buszmegállók), lezárásra került, tuhus térképrajzolók kaptak róla infót, hogy javítani kéne - azóta sem történt meg. Akkor hol nincs erőforrás és szándék arra, hogy aktuális adatok legyenek a térképi adatbázisban? (De említhetnék n+1 megváltozott jelzett utat is, azok is csak ad-hoc jelleggel kerülnek átvezetésre a tuhu-n...)

 

Előzmény: alnibell (1046)
alnibell Creative Commons License 2020.10.07 0 0 1046

Fiatal barátom, amit Te a hozzászólásod érdemi részeként állítasz be, az valójában nem más, mint terelés, a témaindító tárgyától való durva eltávolodás.
Ennek megfelelően számomra nem más, mint üres, egyúttal lejárató jellegű fecsegés.

Előzmény: _ZE (1045)
_ZE Creative Commons License 2020.10.07 0 0 1045

A hozzászólásom _érdemi_ részére valami válasz? Mert ugye a gondod még most is az, hogy a tuhu gyakorlatilag nem tud lépést tartani a változásokkal, és emiatt nem azt, hanem az OSM-et használják szinte mindenütt, ahol térképre van szükség- persze ez visszavezethető arra is, hogy anno a tuhu-s térkép használatát... Hogy is mondjam csak, kissé nehézzé tették a jogokat birtokló egyesület részéről. Aztán amikor már nyitottabbá váltak _volna_ derült ki, hogy bőven elkéstek, és az adott folyamat, ahogy a térkép adatait karban lehet tartani (és ami azóta sem változott, mert alapjaiban kéne újragondolni a működést, az adatok szerkezetét, kezelését - úgy mindent _is_) már akkor sem számított minden szempontból elfogadhatónak. Azzal, hogy nyitottá tették az adatbázist, azzal bizony sokkal többek számára lett elérhető a tuhu adatközlőinek, rajzolóinak a munkája, mintha az mgke megtartotta volna magának az összes jogot vele kapcsolatban. De ezt is leírtuk már párszor.

Egy dologban jó (jobb) a TUHU: az a Garmin kimenet - egyszerűen azért, mert OSM esetén nem a Garmin kimenet számábrázolási határait tartották szem előtt, miközben a tuhu esetén ez volt az egyik elsődleges szempont. Sajnos ez az "előny" azzal, hogy az adatok frissessége, azzal, hogy a tuhu-ba úgy kerülnek be változások, ahogy máris elveszett. A megszállott Garmin-osok hazsnálják a kimenetet, nekem is van tuhu-s térkép a dakotára felpakolva, de igen-igen ritkán veszem elő a "műszert", ugyanis arra, amire korábban azt használtam, ott van a telefonom. Arra meg -mit ad ég- OSM-ből tudok térképet gyártani. Ha kell, akkor az épp most, ebben a percben aktuális állapotból.

 

Előzmény: alnibell (1044)
alnibell Creative Commons License 2020.10.07 0 0 1044

Fecsegj, csak fecsegj!

A három link eredetije itt, ebben a topicban megtalálható.

Előzmény: _ZE (1043)
_ZE Creative Commons License 2020.10.07 0 0 1043

Három link, benne egy semmi értelme szöveg meg két térképkivágat forrásmegjelölés, kivágat készítésnek időpontjának megadása nélkül. Oké. Mutassak olyat én is, amit a Tuhu-s csoda bőséges rajzológárdájának már jeleztem, és azóta sem történt meg a módosítás? Hogy olyan városi buszjárat és megállói vannak a térképen, amik legalább 10 éve(!) megszüntek? Sőt azóta már az adott útszakasz is lezárásra került (ipari terület lett belőle az átjárás lehetőségének megszüntetésével) Város, nem világvége után kettővel lévő eldugott porfészek, ahol senki sem jár...

Ugyanez a változás az OSM-en gyakorlatilag a hivatalos bejelentést követően átrajzolásra került... Milyen érdekes... Ja, hogy ott nem kell szekesztőijog-osztó atyaistennek a jóváhagyása ahhoz, hogy valaki módosíthasson? Ja, mert azOSM-en egy elrontott módosításcsomag visszavonása nem igényel "kinek van meg az xyz tájegység korábbi verziója, mert rossz lett feltöltve és bedolgozva a db-be" reszelést? Meg ott nem kell várni arra, hogy guipszjakab zárolta a tájegységes, és "majd valamikor" elengedi...

Vedd észre, hogy a tuhu módszerei, a szerkesztési lehetőségek korlátai (egy tájegységet egy ember szerkeszthet egy időben, csak windows-on működő egyedileg reszelt alkalmazás, a szerkesztés visszavonásának problémaköre, stb) tette a tuhu-val azt, amit te az OSM-nek rósz fel. Lassú, nehézkes, 2020-ban gyakorlatilag vállalhatatlanul korlátozott workflow, úgy az adatközlésre, mint az adatok térképre szerkesztésére vonatkozólag.
Tudod ha a terepen látok valamit, ami az OSM-en nincs/nem úgy van fent, akkor azt akár ott helyben tudom javítani (tableten már próbáltam - működik), miközben a tuhu-ra ugyanezt maximum felszerkesztetni tudnám, bár lehet, hogy van/lehetne szekesztői jogom - de az egyedi alkalmazás már csak valamelyik régi virtuális gépemben van ott valahol...

Előzmény: alnibell (1042)
alnibell Creative Commons License 2020.10.07 0 0 1042

Használhatsz nem létező kifejezést, jelzőt, attól nem leszel vitaképesebb, tisztességesebb meg végképp nem.

Meg hivatkozhat mindenkire, ami legfeljebb féltucat lekezelésre mindig kész személyt takar.

 

De hogy ne kelljen lapoznod, itt az egyik részválasz: 

https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=156105819&t=9244206

Előzmény: _ZE (1041)
_ZE Creative Commons License 2020.10.07 0 0 1041

Most még finom és visszafogott voltam a jelzővel, mert amit gondolok rólad, az nem biztos, hogy a fórumban elfogadható lenne. A "boomer" viszont rajtad kívül gyakorlatilag mindenki szerint illik rád.
Szóval, érdemi válasz van, vagy megint csak azért büfögtél ide, mert a kutya sem áll már veled onlie szóba...?
ha ez utóbbi, akkor az általad nyitott alnibell szomrokodója topicba büfizz legközelebb. Köszi.

Előzmény: alnibell (1040)
alnibell Creative Commons License 2020.10.07 0 0 1040

Itt nem, amíg nem tudsz tisztességesen megszólítani valakit.
Másutt kaphatsz választ például arra, hogy miként is másolt az OSM.

De később a többire is visszatérek ott.

Előzmény: _ZE (1039)
_ZE Creative Commons License 2020.10.07 0 0 1039

Hajrá, fejtsd ki, Boomer!

Előzmény: alnibell (1036)
annyi baj legyen Creative Commons License 2020.10.07 0 1 1038

:P

Még szerencse, hogy az önértékelésemben a legcsekélyebb mértékben sem meghatározó alnibell nick hozzáállása szerény személyemhez :D

Előzmény: alnibell (1037)
alnibell Creative Commons License 2020.10.06 0 0 1037

Téged már régóta nem veszlek komolyan. Nem érdemled meg.

Előzmény: annyi baj legyen (1035)
alnibell Creative Commons License 2020.10.06 0 0 1036

Sétálj csak bele a saját csapdádba!
Ha érdekel, majd kifejtem.

Előzmény: _ZE (1034)
annyi baj legyen Creative Commons License 2020.10.06 0 0 1035

Jajj, már megint elutasították az ötletedet? 
Egyébként a levél írója gondolom, tud róla, és engedélyt adott rá, hogy kimásold egy nyílt fórumra az írását.
És igen, a tuhun  fél éves kéktúra változás nemhogy átvezetve nincse, hanem az út felmérve sem.  A tuhut pedig azok járatták le, akik már több, mint fél évtizede azt hajtogatják, hogy nem kell fejleszteni, mindent meg lehet oldani a jelenlegi eszközökkel.
Aztán nem oldottak meg semmit, az működik csak, amit anno Kolesár összerakott.


De, hogy ne dőljünk be alnibell szokásos sértett offolásának, jöjjön egy kis gis:
egy levelezés kapcsán merült fel az OKT régebbi változásainak az előszedése, és szokás szerint előkaptam az overpass turbo-t, svájcibicska helyett.
Két, eddig általam nem használt utasítás kellett, a timeline, és a retro, és máris látható lett, hogy a Naszályon hogyan változott az útvonal, hét éve:

timeline(rel,1582408);
foreach(
retro(u(t["created"]))
(
rel(1582408);
out meta geom;
);

);

http://overpass-turbo.eu/s/YN5

 

 

A 1582408-as kapcsolat a Nógrád - Becske szakasz azonosítója. Most a timeline, és a retro használatáról nem írok, ott a wiki.

Előzmény: alnibell (1033)
_ZE Creative Commons License 2020.10.06 0 0 1034

[a tuhu adatbázisa] "amely az utóbbi években már nem frissül" - MMiért, nem így van? nagyon kevés megszállott van még, aki a tuhi "néhány" hátránya ellenére még szerkesztőként jelen van, mert ugye:

  • tájegységzárolós rajzolás, tehát ha valaki nagyobb melót csinál, akkor a másiknak várni kell, akár napokat is, hogy a saját szabadidejéből áldozva tudjon dolgozni.
  • a szerkesztésre használható alkalmazás kizárólag Windows-on fut
  • az alkalmazás használati joga fene-tudja-mennyire tisztázott, de leginkább bizonytalannak tűnik

Ez rögtön három olyan dolog, amit tényleg csak megszállottak fogadnak el 2020-ban - ráadásul egyik sem olyan, hogy "gyere cipó, hamm, bekaplak!" módon megoldható lenne.

 

"OSM, amely döntően csak átmásolta a TuHu adatait, a mai napig nem kész arra, hogy az így-úgy átmásolt adatokat a terepen ellenőrizze, nyomon kövesse" - a rajzoló felelőssége itt is, meg ott is, hogy az kerüljön a térképre, ami a terepen van. (Az állításod első felét meg alá kéne támasztanod valamivel, mert elég kemény hitelrontás szaga van - mellesleg nagyon nem igaz...)

 

 

Előzmény: alnibell (1033)
alnibell Creative Commons License 2020.10.06 0 0 1033

Idézet egy ma beérkezett levélből:

 

"Szövetségünknél a magyarországi gyalogos turistautak nyilvántartásának rendszere az utóbbi évek felmérési és térinformatikai technológiájának fejlődése következtében átalakult és nem a turistautak.hu adatbázisára épül, amely az utóbbi években már nem frissül."

Ugye-ugye, milyen jól működött a TuHu lejáratása. Ti is aktív részesei voltatok ennek.

Azt meg csak úgy mellékesen jegyzem meg, a szövetség elutasít egy olyan, néhány hónapnyi ráfordítást igénylő nyilvántartást, amelynek gyakorlatilag minden métere terepi felmérésen, igen gyakran azok sorozatán alapul.

Ugyanakkor az is igaz, hogy az OSM, amely döntően csak átmásolta a TuHu adatait, a mai napig nem kész arra, hogy az így-úgy átmásolt adatokat a terepen ellenőrizze, nyomon kövesse.

 

De megnyugodhattok a MTSZ nem kér a felajánlott megoldásból. 

(Igaz, a másikat már nem fogom megérni.)

annyi baj legyen Creative Commons License 2020.09.14 0 0 1032

Hopsz, a link természetesen nem localhost, hanem https://beta.heyjoe.hu/index.php?oldal=erdolatogatasi_korlatozas_terkep

Előzmény: annyi baj legyen (1031)
annyi baj legyen Creative Commons License 2020.09.14 0 0 1031

A heyjoe.hu erdőlátogatási korlátozás térképrétege (http://localhost/heyjoe.hu/public/index.php?oldal=erdolatogatasi_korlatozas_terkep) geojson formátumban bármilyen webes térképhez szabadon felhasználható
https://beta.heyjoe.hu/erdolatogatasi_korlatozas_geojson.php


annyi baj legyen Creative Commons License 2020.08.16 0 0 1029

Ez az, legyél inkább költő :D

Csak ne itt. 

Tudod, ez is olyan, mint az adatbázis, egy mezőbe bele lehet írni nem oda tartozó adatot, csak nem szabad. 

Mint verselni a gis topikban. Előbbiért az üzembentartó, utóbbiért a moderátor lesz mérges, de te legalább újra mártírnak érezheted magad ;) 

Előzmény: alnibell (1028)
alnibell Creative Commons License 2020.08.16 0 0 1028

Ej, ej, le kell ülni pihenni! Látom, kezdesz kifulladni.

 

Addig is:

 

Egy ócska padon ülve, erős karjaival az asztalra könyökölve
Mereng.
Dús szőrzetű feje orra hegyén szemüveg,
dacos villanással amögül kérdi
Hát e szikrázó hevület mit sem ér?
Nem érti, fel nem fogja, hogy minden hiába,
nem megyek vele szobára.

Előzmény: annyi baj legyen (1027)
annyi baj legyen Creative Commons License 2020.08.16 0 0 1027

Sejtettem, hogy bonyolult már neked ;) 

Előzmény: alnibell (1026)
alnibell Creative Commons License 2020.08.16 0 0 1026

Bla-bla-bla-bla-...

Előzmény: annyi baj legyen (1025)
annyi baj legyen Creative Commons License 2020.08.16 0 2 1025

"De - most már utoljára - mégis mi olvasható ki ebből:"

 

Az, hogy nem tudod felismerni, hogy egy turistautak.hu-t érintő változtatásnak sem a fejlesztői, sem az (elképzelt) használói nem olvassák ezt a topikot.
Az, hogy senkit nem érdekelnek az ötleteid, te magad viszont nem tudod megvalósítani őket.
Az, hogy az adatbázistervezés alapjaival sem vagy tisztában (több értéket akarsz egy mezőben tárolni, ami ismét normalizálási problémát jelez, ráadásul rontja a teljesítményt brutál módon: full-text index használható rá, és a feldolgozáshoz is darabolni kell az eredményt)
A legalapvetőbb programtervezési mintákat sem követed, amikor egy más célra létrehozott adatbázismezőben akarod tárolni az adataidat.
Az, hogy mivel a saját topikjaid senkit nem érdekelnek, muszáj idejönnöd, mert a kis lelkecskédnek kell, hogy valami reakció jusson, hogy mártírnak, és meg nem értett zseninek érezhesd magad.


Előzmény: alnibell (1024)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!