Keresés

Részletes keresés

mmormota Creative Commons License 2022.06.21 0 0 28373

Speciel a félvezető gyártást én nem mondanám a hidegháborús nehézipari háttér részének. Ahogy a sportcipő gyártást sem. Sorba álltam a moziban (ilyen se volt évek óta, inkább egyedül ültem a teremben), és unalmamban nézegettem, milyen cipőt hordanak az emberek. 90% sportcipő. Valószínűleg mind kínai, legyen az akármilyen neves márka.

Előzmény: szilvatövis (28371)
szilvatövis Creative Commons License 2022.06.21 0 0 28372

Pontosan így van. Mindent fejlesztenek a lehetőségeik határáig. Ennek eredményeképp a szél+napenergia rohamléptekkel előzte a nukleárist, de volt időszak amikor hetente... értsd hetente adtak át 1 GWe szenes erőművet.

Előzmény: mmormota (28370)
szilvatövis Creative Commons License 2022.06.21 0 0 28371

Sajnos ez így van. A hidegháborús nehézipari háttér valóban leépült, azokban az országokban maradt meg javarészt, ahol még nem ért véget. :-)

Nehogy azt hidd, örülök ennek! Nagyon fontos lenne a nukleáris energetika megtartása, nélküle bezárva maradunk a bolygónkon. Sajnos valahol nagyon félresiklott az egész.

A jelenleg épülő reaktorok 50-70 éves konstrukciók felpántlikázva a legmodernebb karácsonyfadíszekkel. A GEN-IV-eseket is fél évszázada ígérgetik, de gyakorlatilag nincs előrehaladás.

Ahogyan a társadalom kockázatviselő készsége általánosan csökken, előtérbe kerülnek az élet minden területén a biztonsági igények és szempontok. A rendkívül veszélyes nyomottvizes reaktortechnológia egyre drágábban tehető a kor követelményeinek megfelelően biztonságossá.

Ezek alól a hatások alól a kínaiak sem tudták kivonni magukat, a GEN-III-asokat építik, de egyszerűen nincs akkora gazdasági potenciálja még Kínának sem, hogy az atomerőművek óriási évtizednyi távra megelőlegezett invesztícióját tömeges mértékűre skálázza fel.

Előzmény: mmormota (28368)
mmormota Creative Commons License 2022.06.21 0 0 28370

Nem vitatom, hogy nukleáris reaktorokat nehéz és hosszadalmas dolog megépíteni. Viszont megoldják a problémát, amit a többi lehetőség nem old meg.

Kína ipara olyan gyorsan nőtt, hogy az energia termelése csak egészen goromba megoldásokkal tudott ezzel lépést tartani. Annyi szenet égetnek, hogy iszonyat, mert ez volt a legolcsóbb és leggyorsabb. Némelyik városukban nem csak a covid miatt kell maszk.

Mindent fejlesztenek, napelemet, szélkereket, reaktort.  

Előzmény: szilvatövis (28369)
szilvatövis Creative Commons License 2022.06.21 0 0 28369

A kínaiak nemrég még 1000 GW nukleáris flottáról álmodoztak... lemondtak róla, nagy dolog lesz, ha sikerül a nukleáris részarányuk tartani.

https://www.colorado.edu/cas/2022/04/12/even-china-cannot-rescue-nuclear-power-its-woes

Előzmény: Fat old Sun (28366)
mmormota Creative Commons License 2022.06.21 0 1 28368

Azt is vedd figyelembe, hogy nem csak az atomipar tud leépülni, ha a társadalom irányt vált, hanem akármilyen ipar. Az EU-ban már nem tudnak egy modern processzort legyártani, még a napelem gyártás is kipusztult, pedig felhasználói szinten ezt gőzerővel nyomatják. Már abban se vagyok biztos, hogy cipőt meg zoknit tudunk-e még készíteni. Az autóipar volt a húzóágazat az EU-ban, éppen most pusztul le az is.

Előzmény: szilvatövis (28365)
mmormota Creative Commons License 2022.06.21 0 0 28367

Én azt gondolom, hogy nem célszerű tudomásul venni az atomipar leépült állapotát. Ha nem akarunk még több CO2-t kibocsátani, továbbra se szeretnénk se vacogni se bűzleni fürdés helyett, akkor szükségünk van rá. Közben persze kitartóan fejleszteni a fúziós reaktorokat.

Az oroszok háborúja durván a képünkbe tolta, hogy mennyire függünk a fosszilis energiától. Hidrogén gyártásra átállni piszkos drága lenne, meg olyan hosszú idő, hogy addig remélhetőleg lesz fúzió is. Ha nem sikerül, akkor persze ez marad meg a hasadó reaktorok újabb verziói, tórium pl.

Előzmény: szilvatövis (28365)
Fat old Sun Creative Commons License 2022.06.21 -1 0 28366

Sehol a világon. Ezt tudomásulvéve kell

 

Mondd meg a kínaiaknak is, hátha még nem tudják.

Előzmény: szilvatövis (28365)
szilvatövis Creative Commons License 2022.06.21 -1 0 28365

...ellehetetlenül a dolog. Elmennek a szakemberek, elavulnak és feledésbe merülnek a módszerek, megszűnnek a cégek.

Az indoklás hamis ugyan, példa rá az USA állapotok, de a helyzetértékelés tűpontos. Egy 17 évig tartó építkezésben nem lehet semmiféle szakmai rutint szerezni, nincs tanulógörbe, a technológiák elavulnak mire a következő építkezés elindulhat.

Függetlenül minden indoklástól és egyéb körülménytől az atomipar jelenlegi állapota nem teszi lehetővé, hogy nagy számú reaktort építsen az elkövetkezendő egy-két évtizeden belül. Sehol a világon. Ezt tudomásulvéve kell a jelenlegi fosszilisekre alapozott energiarendszereink fenntartható pályára állítani!

 

A németek kiváló gumicsont, bármikor előhúzhatók a kalapból, de globálisan nincs relevanciája a példájuknak.

Előzmény: mmormota (28361)
szilvatövis Creative Commons License 2022.06.20 0 0 28364
padisah Creative Commons License 2022.06.20 -1 0 28363

igen, a németeknél mindig is megvolt a szorgalom, és a törekvés

szerencsés esetben ez középszerű, de józan paraszti ésszel párosult, és akkor eredményeket értek el

 

most... elemi ostobasággal párosul, és tudjuk hogy amikor a hülyeség szorgalommal párosul az hova vezet

(én a magam részéről kb fél éve huxit párti lettem, ebből menekülni kell mielőtt pöcegödörré válik)

Előzmény: mmormota (28361)
padisah Creative Commons License 2022.06.20 -1 0 28362

azért nincs, mert betiltottátok

keményen kellett rajta dolgozni

 

te is kiérdemelnél már valamelyik soros alapítványtól egy vaskos utalást, a munkásságod alapján

(tudom hogy azokat konkrétan nem annyira komálod, de közben mégiscsak az árukapcsolt zöld fasságukat tolod)

Előzmény: szilvatövis (28353)
mmormota Creative Commons License 2022.06.20 0 3 28361

Csak meg kell nehezíteni az engedélyezési eljárást, pár tíz évig nem rendelni újakat, és ellehetetlenül a dolog. Elmennek a szakemberek, elavulnak és feledésbe merülnek a módszerek, megszűnnek a cégek.

 

Kb. 50 reaktort építenek, legtöbbet Kínában, meg mindenfelé.  Mire a németek rájönnek, hogy milyen hülyék, már taccsra vágták az iparukat. A Brian élete nagyon pontos jövőképet rajzolt az elit öngyilkos alakulattal.

Előzmény: szilvatövis (28360)
szilvatövis Creative Commons License 2022.06.20 0 0 28360

Dehogy lehetetlenítették. Ne hidd már el a legsötétebb nukis propagandahantát a sötétződekről. :-)

El kell olvasni a francia számvevőszéki dokumentumokat ott szépen le van írva miért kellet 17 év egy EPR atomreaktor felépítéséhez. Linkeltem már párszor.

Amúgy pedig nagy a világ, százszámra lehetne építeni minden kontinensen, epedve várják...

Előzmény: mmormota (28354)
Fat old Sun Creative Commons License 2022.06.20 -2 1 28359

Mar 4-5 eve ott tartunk

 

Mondd meg Hans-Jürgennek is... Éppen a fejét vakarva nézegeti a villanyszámláját, ls kezd derengeni neki, hogy nagyon át lett baszva...

Előzmény: _Berci (28356)
_Berci Creative Commons License 2022.06.20 -1 0 28358

 

Már hogyne lenne. Sokkal több a buta ember, mint értelmes, és új vallást találtak maguknak.

 

EZ igaz! Sokan keptelenek a környezetük  "izgatasat" megerteni es elfogadni ... Aztan idövel ök maradnak le remenytelenül ... miközben azt hiszik, hogy (valami miatt) a gyöztes oldalan vannak ...

 

Előzmény: mmormota (28355)
mmormota Creative Commons License 2022.06.20 0 1 28357

Talán ezért olyan olcsó az áram Németországban? Ja, mégse.

Talán ha majd betiltjátok a légkondit, a fűtést meg mosást, lejjebb megy. 

Előzmény: _Berci (28356)
_Berci Creative Commons License 2022.06.20 -1 0 28356

 

Olyan ez a nap/szél olcsóság, mint a létezett szocializmus. Mindig a távoli jövőben lesz nagyon jó, addig meg tűrni kell.

 

Mar 4-5 eve ott tartunk (mondjuk 2015 ota), a datum mar a multban van ... amit te (nagyon ugy tünik) meg se tudsz erteni ... ezert teljesen felesleges neked mindezt elmagyarazni (vagy probalkozni vele). Te egyszerüen igy maradtal ... ez nem baj ... csak az evszazad soran majd az orszagnak jelentös hatranyt fog jelenteni.

(Pl. Franciaorszagnak van jelenleg ~56 osdi atomreaktora ... atlageletkora ~37 ev. Abbol jelenleg 29 db müködeskeptelen ... Igy egyaltalan nem sikerülhet, hogy a dicsöseges "jövö" elfogadhato es realitas legyen, vagy azza valjon ... ). De minden orszag ugy követi az abrandjait, ahogyan csak akarja ... Pl. az egyetlen uj atomreaktort valamikor ~3,3 milliard Eurora hazudtak (Flamanwille). A mostani költsehvetes szerint meg ~19 milliard Euroba kerül, ha 2024-ben talan feleled (ha jol emlekszem 2009 helyett).

Előzmény: mmormota (28350)
mmormota Creative Commons License 2022.06.20 0 2 28355

Már hogyne lenne. Sokkal több a buta ember, mint értelmes, és új vallást találtak maguknak.

Előzmény: szilvatövis (28353)
mmormota Creative Commons License 2022.06.20 0 0 28354

A zöldek a nyugati erőművek építését ellehetetlenítették. Nem vitatom, képesek nagy kárt okozni.

Az oroszok meg háborúznak. Így jártunk.

Az EU komoly lejtmenetben van. A tartós és következetes ostobaság meghozta az eredményét. Ruha szellőztetéssel Putyin ellen.

Előzmény: szilvatövis (28351)
szilvatövis Creative Commons License 2022.06.20 0 0 28353

Van amire nincs magyarázat. :-)

Ahogy arra sem, miért nincs rengeteg olcsó atomerőmű szerte a világon.

Előzmény: Fat old Sun (28352)
Fat old Sun Creative Commons License 2022.06.20 -1 0 28352

Szépen felmondtad a sötétződ brossúrát, de a kérdés valahogy a torkodon akadt...

Előzmény: _Berci (28349)
szilvatövis Creative Commons License 2022.06.20 0 0 28351

Pont mint az atomerőmű építés manapság. :-)

Előzmény: mmormota (28350)
mmormota Creative Commons License 2022.06.20 0 3 28350

Olyan ez a nap/szél olcsóság, mint a létezett szocializmus. Mindig a távoli jövőben lesz nagyon jó, addig meg tűrni kell.

Előzmény: _Berci (28349)
_Berci Creative Commons License 2022.06.20 0 0 28349

 

Feltettem egy egyszerű kérdést: szerinted mitől drága?

 

Szerintem az ide vezezö ut miatt. :-)

Az ugye kezdeti "befektetesbe" kerül (mint minden infrastrukturalis befektetes), amig az ide vezetö utat kitapossak (lehetöleg masok). Utana pedig (ha a mindennel olcsobb szakaszaba lep a mutatvany ... es ez bekövetkezett ... onnantol kezdve mindenki hasznalhatja (a begeredmenyt) ... es ettöl kezdve a legolcsobb forrast kepezi). Es ahonnan kezdve (mondjuk 4-5 eve, legyen 2015 a legolcsobb lehetöseg a delej gyartasara ... legalabbis "keverekben" össze lehet boronalni vele a legolcsobb kombinaciot (amit aztan tetszölegesen lehet ~100%-ig felskalazni)... anelkül pedig NEM LEHET, merugye van/lenne klima is, meg valtoztatasi kenyszer is ...).

De ez a regi brossurak felmondasan mar semmit nem valtoztat. Gyakorlatilag MINDEN (jelentösebb) orszag felismerte, hogy ezt nem lehet kikerülni (lehet, hogy Mo. megiscsak kivetelt kepez, ezert ragaszkodik ennyire a "mashoz")... aki megteszi es megprobal a mult nyomkodaba lepni ..., annak lesz egy elavult (es idötmult) rendszere ... es nem sokat lehet rajta mar segiteni (ugye Mo. is egy költseges ... de legalabb veszelyes es centralis rendszerben erdekelt az evszazad vegeig ... amihez legalabb nincs fütöanyag ...). A felzarkozasra van meg kevesebb, mint egy evtized ... aki addig nem lep, az rafaragott (az egesz evtizedben marad a teny -> a megujulo tovabbra is a legolcsobb forras marad) ... akkorra ugyanis a megujulo mar a "normalis" (átom-, fosszilis ...) delej kb. tizedebe fog kerülni ... (kihasznalatlan fosszilis erömüvek pedig lesznek bösegesen (a Putler szemtelenkedese miatt is, meg mas okok miatt is ... pl. ertelmetlenül sok fosszilis forras keszült a multban, amit nem lehet tartosan (es esszerüen) kihasznalni ...). Ez a "nyugdijba helyezett" fosszilis pedig jo lesz majd neha beugrani szabalyozasi celokra ... (amig arra sincs mar szükseg).

Előzmény: mmormota (28337)
mmormota Creative Commons License 2022.06.19 0 0 28348

Én is pontosan így gondolom.

Előzmény: padisah (28347)
padisah Creative Commons License 2022.06.19 0 4 28347

én inkább úgy mondanám hogy létrejött egy vallás, vagy vallás-szerű irracionális dogmarendszer, ami arra kiválóan alkalmas, hogy gondolkodni nem képes embereket megfertőzzön, azok aztán emberről-emberre terjesztik 

 

majd aztán ennek a dogmarendszernek a mentén próbálnak a való világban döntéseket hozni, amely dogmarendszer vagy vallás nem az általa feltett tézisek igazságtartalma alapján marad fenn, és terjed, hanem mert az tetszetős az emberi elmének, jutalmazza valamilyen módon (magyarán maga a vallás egy mese, egy fantasy)

 

meg mert ahogy kezd többségbe jutni, elkezdik átvenni a politikai irányítást az erőszakszervek fölött, majd ezzel cenzúrázni minden ellenvéleményt, és fizikailag is büntetni, mindenkit aki ellentmond

 

tehát előbb-utóbb a gondolkodni képes kisebbséget is arra fogják, illetve de facto kényszerítik is, hogy az ő eszméiket köhögje vissza, akármekkora baromság is az egyébként

 

ez nagyjából a sötét középkor mintája

ott egyébként a barbárok sem úszták meg, postafordultával ők is elkapták az elmebajt, és ami Rómát megbuktatta, őket is hátráltatta, és eltelt kb 700 év mire Európa kikecmergett belőle

 

most megyünk vissza ugyanoda

Előzmény: mmormota (28338)
szilvatövis Creative Commons License 2022.06.19 0 0 28346

Valahogy úgy, bár ugye a barbárokat is csak a rómaiak hívták barbároknak, valójában lefejlődték Rómát. :-)

Előzmény: mmormota (28345)
mmormota Creative Commons License 2022.06.19 0 0 28345

Kb. a Római Birodalom mintája. Jönnek a barbárok.

Előzmény: szilvatövis (28343)
szilvatövis Creative Commons License 2022.06.19 0 0 28344

Ahogy mondod. A sötétek nem képesek átlátni a komplex rendszereket, akármilyen színűek...

Előzmény: mmormota (28341)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!