Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15959

'...A hulladékgazdálkodás rendje megsértésének bűntettével kapcsolatos vád esetében a törvényszék a szakértői vélemény és az érvényes Egységes Környezethasználati Engedély előírásai alapján arra a következtetésre jutott,..."

 

Nagyon rossz vicc.

A t. bíróságnak annyi esze sem volt, hogy pl. azt felismerje:

a 2006. februárban kiadott IPPC engedély jogszabályt sértett annyiban, hogy 2011-ig szólt, noha a kiadás pillanatában hatályos miniszteri rendelet (és az eu landfill direktívája) szerint a tározót csak 2009. januárig lett volna szabad üzemeltetni.

(Érdekes módon) 2006. áprilisban kijött egy új miniszteri rendelet, ami a korábbit hatályon kívül helyezte, és -- e tekintetben egyetlen szó ravasz kicserélésének köszönhetően! --a létesítményt tulajdonképpen kivonta a landfill direktíva hatálya alól, az üzemelést így 2009 januárját követően is lehetővé tette nemcsak a konkrét IPPC hatósági engedély, hanem a hazai jogszabályok előírásai alapján is. Ezáltal persze 2010-ben a gátszakadás sokkal súlyosabb következményekkel járt, mintha már másfél éve nem kapott volna lúgutánpótlást a tároló, sőt nyilván már zajlott volna a rekultiváció...

 

Fentiek nem érintik ugyan a MAL-vádlottak felelősségét, de azt jól érzékeltetik, hogy a bíróság szellemi nívója valahol a tározó alja meg a mélyművelésű bányászbéka feneke között húzódhat, és feltehetően minden egyéb megállapítása -- ennélfogva maga az ítélet is -- annyit ér, mint egy nagy rakás szar   pardon, vörösiszap... :(

Előzmény: RealCorpus (15949)
Anne Duffield Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15958

A sziriuszi kilencszer csavarodott DNS-ű lények hol maradnak?

:-))

Előzmény: netuddkivogymuk (15956)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15957

"Az Est Start vendége volt Sándor Zsuzsa a Fővárosi Törvényszék egykori tanácsvezető bírója,"

 

Szóval a személyes sértődöttség beszélt belőle (ilyen fertelmes baromságokat). 

Előzmény: toloba (15955)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15956

Ez egy nagyon jó kérdés. 

Ma már írtam, hogy valakik kisiklatták az egész eljárást. A bírónő így aztán más ítéletet nemigen hozhatott. 

 

Hogy kik alkotják a háttérhatalmat? 

Erre konkrétan tudok válaszolni. A pénzvilág, a média, a titkosszolgálatok és a maffia. 

Ezek közt kell keresgélni.....

Előzmény: Anne Duffield (15952)
toloba Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15955

Csak nem fideszközeliek robbantották fel?

 

 

 "Orbán hibázott, amikor azt mondta: Emberi mulasztás történt!"

A minisztertelnök a vörösiszapömlés másnapján azt nyilatkozta, hogy emberi mulasztás okozta a katasztrófát.

Az Est Start vendége volt Sándor Zsuzsa a Fővárosi Törvényszék egykori tanácsvezető bírója, aki anno a Fekete Angyal ügyében is ítélkezett és végigkövette a vörösiszap katasztrófa utáni jogi eljárás minden mozzanatát. Ott volt a tárgyalásokon, hallgatta a vallomásokat. Azt mondja, menet közben már az volt a meggyőződése, hogy ez a 15 ember, aki a vádlottak padján ül, nem bűnös.

Sándor Zsuzsa szerint ha alaposabb lett volna a nyomozás és Orbán Viktor nem mondta volna, hogy emberi mulasztás okozta a katasztrófát, akkor nem fullad kudarcba a jogi eljárás. Ám a minisztertelnök a katasztrófa másnapján azt nyilatkozta, hogy emberi mulasztás okozta a katasztrófát. Az egykori bíró szerint Orbán Viktor hibázott, mivel nem az ő feladata megállapítani, hogy valaki mulasztott vagy sem. Felelőtlen kijelentést tett a Miniszterelnök és az egész ügyet végigkísérte innentől kezdve a politikai nyomás- tette hozzá.

http://www.atv.hu/belfold/20160129-orban-hibazott-amikor-azt-mondta-emberi-mulasztas-tortent/hirkereso

Előzmény: martinaxe7 (15944)
RealCorpus Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15954

Igen, ez nekem is kiemelkedett, amikor olvastam.

Előzmény: netuddkivogymuk (15951)
pert2 Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15953

A legjobb szakértők a gyárban voltak és gyanusítottak, nehéz lett volna náluk szagértőbbet találni.

Előzmény: Anne Duffield (15952)
Anne Duffield Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15952

És a vádhatóság szakértői hun a francba voltak (vannak)?

Előzmény: netuddkivogymuk (15951)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15951

"A bíróság feltárt a vádlottak terhére róható foglalkozási, munkaköri szabályszegéseket, azonban ezen vádlotti mulasztások a bekövetkezett katasztrófával ok-okozati összefüggésben nem álltak."

 

Súlyos tévedés, ill. a nyilván hozzá nem értő bírónő tudatos megtévesztése a szakértők által. 

Előzmény: RealCorpus (15949)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15950

Voltak előjelek, de a gátszakadás gyakorlatilag egy pillanat alatt történt. 

 

Azt, hogy katasztrófa lesz, egyszerű szemrevételezéssel nemigen lehetett látni. 

Előzmény: Törölt nick (15945)
RealCorpus Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15949

Ez ugyan nem az, csak egy rövid összefoglaló.

Előzmény: borobogyo (15947)
Anne Duffield Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15948

Majd, esetleg.

 

Ha jól olvastam tegnap a szóbeli indoklás felolvasása még ma is tart!

Előzmény: borobogyo (15947)
borobogyo Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15947

Nem tudjátok, hozzá lehet férni valahol az interneten az ítélet részletes indoklásához?

Törölt nick Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15946

Beszéljék meg a csicskájukkal (Polt).

Előzmény: martinaxe7 (15944)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15945

2., Nem ellenőrizték a gát állapotát, vagy ha igen, akkor hamis eredményt adtak meg (vagy jelezték ugyan a problémát, de az illetékesek leszarták a figyelmeztetést). A katasztrófa nem egyik óráról a másikra következett be, a repedések nem órák alatt keletkeztek.

Előzmény: netuddkivogymuk (15942)
martinaxe7 Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15944
netuddkivogymuk Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15943

Köszi.

A katasztrófát követően itt, ebben a topikban szedtem össze a történtekről az ismereteimet. 

Előzmény: nagyanyo5:0 (15941)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15942

Már hogyne lenne bűnös. 

1., Nem működtették az ipari szennyvíztisztitójukat

2., a megengedett folyadékmennyiség három-négyszeresét tárolták teljesen szabálytalanul a tározóban.

 

Ezek a konkrét hibák, melyek a katasztrófához vezettek, és akkor nem említettem a jó gazda gondosságának a hiányát a tározó körüli folyamatok ellenőrzésének a munkájában. 

Előzmény: laikusss (15939)
nagyanyo5:0 Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15941

1etértek:)))

Előzmény: netuddkivogymuk (15938)
laikusss Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15940

Világos. Ha nem bűnös senki, akkor is mondjuk ki annak.

Előzmény: Törölt nick (15912)
laikusss Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15939

Tegnap óta sokat hallottam: gyalázat a döntés, hiszen mennyien meghaltak. 

 

Szomorú persze egy értelmetlen halál is, de attól még nem kell elítélni senkit, ha nem bűnös. Érzelmileg, no pláne politikailag viszonyulni ehhez, eleve tévútra visz. 

netuddkivogymuk Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15938

Igen, a katasztrófában a felázott talajnak is volt szerepe. De ez túl bonyolult kérdés. Én úgy tudom, hogy a leszivárgó lúg valami kémiai folyamatot indított el a talajban, és ez volt a baj. Tehát nem csak egy szimpla elázásról volt szó. 

Maga az elázás ténye is egy nagyon tanulságos történet. 

A privatizáció idején előírta a környezetvédelmi hatóság a tározó mentett oldalán körbe szádfal verését az esetleges talajvíz-szennyezés terjedésének a megakadályozása érdekében. Ez egy vitatható előírás volt, de a MAL megcsinálta. Így aztán a mentett oldali csurgalékvíz ott rekedt a gát lábánál. Volt egy árokrendszer, ami ezt a vizet visszaemeli a tározóba. 

Nagy kérdés, hogy ezt hogyan működtették. Vagy ennek a használatát is elspórolták esetleg (mint az ipari szennyvíztisztítóét!!!). 

Mert akkor senki ne csodálkozzon, hogy elázott az altalaj....

 

Maga a gátszakadás egy külön történet. A gáttest kohósalak, ami a hosszú idő alatt összecementálódott. Ennek következtében kitartott egész az utolsó pillanatig, majd reccs. A saroktól kiindulva az északi gáttest 100 m hosszban egyben maradt, csak megbillent pár centit kifelé. Ezt igazolja a szakadás helyétől 100 m-re megtalált gátrepedés, ami a szakadás ferde metszetének a párja. 

Itt tehát csavarás tette tönkre a gátat. A sarkon meg ahogy elvált a gát ferde metszete a nyugat gáttól, annak egy darabja  azonnal eltört a víznyomás következtében. És itt van komoly szerepe a szabálytalanul 4 m magasan tartott folyadékszintnek. Ha az csak az előírt max. 1,0 m, azt egy megroggyant gát is elbírja, és ha mégse, akkor a kiömlő kis betárolt vízmennyiség nem tud átcsapni a patakmeder túloldalán fekvő falura. 

 

Teljesen egyértelmű tehát az üzemeltető felelőssége a katasztrófában. 

Előzmény: nagyanyo5:0 (15935)
borobogyo Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15937

Nem biztos, hogy látniuk kellett. A gátakhoz nem értek, de hozzáértő mondta, hogy nem úgy történt, hogy fokozatosan szétnyílt a gát, hanem valami olyasmi volt, hogy a gát anyaga rideg volt, ami azt eredményezte, hogy amikor már elegendő mértékben kicsúszott alóla a talaj, akkor robbanásszerűen szétrepedt a gát. Nem tudom, hogy kellett-e számítani az altalaj csúszására, nem az én szakmám.

Előzmény: kilógó lóláb (15932)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15936

Nem az iszaptéri lúgot kell semlegesíteni, hanem a semlegesítendő lúgot nem kellett volna az iszaptérbe nyomni (semlegesítés helyett).

Ez volt a hiba. 

Előzmény: borobogyo (15927)
nagyanyo5:0 Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15935

Pláne és sőt a felázott talajon:((((

Előzmény: 5496 (15933)
nagyanyo5:0 Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15934

1xűem Mörfi (már az első körben kiesett!!!): ami elromolhat, az el is fog!!!!!

5496 Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15933

Nem járkáltak azok, csak papíron.

Előzmény: kilógó lóláb (15932)
kilógó lóláb Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15932

Az egy dolog, de az ellenőrők vajon mi a fenét csináltak? Nekik látni kellett, hogy előbb utóbb baj lesz... 

Előzmény: Törölt nick (15925)
martinaxe7 Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15931

'Altalaj eredetű stabilitásvesztés'

 

Másképpen mondva: Történelmileg így alakult......

nagyanyo5:0 Creative Commons License 2016.01.29 0 0 15930

Pláne azoknál, akik tragédiát csinálnak az ügyből!!!!!

Előzmény: gillotine (15929)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!