Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2009.03.13 0 0 224
Még mindig érdekelne ez az energiamegsemmísitő, amiből energiát lehet kinyerni, és ezáltal töredékére csökken a villanyszámlám, stb..

Papírra én is le tudom írni hogy W = 0. De attól még minden marad a régiben amikor reggel felkelek, és továbbra is küldik a villanyszámlákat:)

Valahogy meg kéne hekkelni az univerzum törvényeit (istennel kéne beszélni?), én mindenestre ebbe az irányba indulnék el... ha lenne szabad párszázmilliárd évem erre a projectre:) Gezoo mindenestre kitartó.
egy mutáns Creative Commons License 2009.03.13 0 0 223

a vödör malterrel azonos tömegű snittet engedsz le, akkor a fenti pontról nézve   W=(mm-ms)*g*h  azaz negatív munkát végeztünk.

Ha, mint mondod, mm=ms, akkor nekem W-re 0 jön ki, ami nem negatív.

Kérdés:

W1=? amikor felemelem a maltert.

W2=? amikor leengedem a sittet.

1m

Előzmény: Gézoo (222)
Gézoo Creative Commons License 2009.03.13 0 0 222

    Ha ezt úgy teszed, hogy az állványról a vödör malterrel azonos tömegű snittet engedsz le, akkor a fenti pontról nézve   W=(mm-ms)*g*h  azaz negatív munkát végeztünk.

 

  

Előzmény: egy mutáns (220)
egy mutáns Creative Commons License 2009.03.12 0 0 221

:))

munkát

Előzmény: egy mutáns (220)
egy mutáns Creative Commons License 2009.03.12 0 0 220

megpróbálom kevésbé körülményesen kérdezni.

Felhúzok egy vödör maltert az állványra, 3 m magasból. Tömege 15 kg.

Mennyi kunkát végzek?

Utána:

Leengedem ugyenezt, mert mégse kellett.

Mennyi kunkát végzek?

1m

 

Előzmény: Gézoo (219)
Gézoo Creative Commons License 2009.03.12 0 0 219

Mármint honnan számolva pozitív vagy negatív?

 

  Mert ami lentről pozitív, ugyanaz fenről negatív, és a fordított párosítás is érvényes.

 

  De semmi egyéb jelentőssége nincs.. 

 

 

Előzmény: egy mutáns (218)
egy mutáns Creative Commons License 2009.03.12 0 0 218

Hát, amikor J-ban kiszámolom a munkát, pozitív, vagy negatív számot kapok-e?

1m

Előzmény: Gézoo (217)
Gézoo Creative Commons License 2009.03.12 0 0 217

Hogyne lenne értelmes? 

    Csupán nem tudható a kérdésből, hogy milyen szempontból pozitív vagy negatív..

Előzmény: egy mutáns (216)
egy mutáns Creative Commons License 2009.03.12 0 0 216

Például vegyük azt az esetet, amikor egy kötéllel leengedek egy súlyt, aztán meg felemelem. Milyen munkát végzek? Pozitívat, vagy negatívat?

Értelmes ez a kérdés?

1m

Előzmény: Gézoo (215)
Gézoo Creative Commons License 2009.03.12 0 0 215

    Az irány relatív..  Az ellentétes irányú mozgások, erők egyikét pozitívnak nevezzük, akkor az ellentétes irányút negatívnak. Egyéb jelentőssége nincs az iránynak.

 

 

Előzmény: egy mutáns (214)
egy mutáns Creative Commons License 2009.03.12 0 0 214

És akkor a rugóra visszatérve, a lefelé menő úton most egy hogyan kell érteni?

Egyforma a grav erő munkája a rugóéval (előjelre is), vagy egyforma, csak az egyik negatív, a másik pozitív?

1m

Előzmény: Gézoo (213)
Gézoo Creative Commons License 2009.03.12 0 0 213

Kedves Egy Mutáns!

     Az erő és az energia szoros kapcsolatban áll egymással, de nem keverendő.

Így, bármekkora ellentétes erővel "majdnem" kompenzáljuk a grav. erőt, a maradó erő az eredő az ami mozgat, ami az eredő  munkát elvégzi.

 

Előzmény: egy mutáns (211)
egy mutáns Creative Commons License 2009.03.06 0 0 212

És mi van, ha kicserélünk téged egy hatásosabb tartószerkezetre? Mondjuk rátesszük egy másik tárgyra a súlyzót? Ekkor abban a másik tárgyban mechanikai feszültség ébred, ami hővé alakul.

Íly módon csinálhatok otthon kályhát?

1m

Előzmény: _vs120_ (208)
egy mutáns Creative Commons License 2009.03.06 0 0 211

Így van, köszönöm szépen.

Az a kérdésem most, hogy a grav és a rugó munkáinak a számbavételénél figyelembe kell-e venni azt, hogy a grav erő egyirányú az elmozdulásnál, a rugó ereje pedig ellentétes azzal.

1m

Előzmény: Gézoo (204)
Gézoo Creative Commons License 2009.03.06 0 0 210

    Nem csak az erőkre, hanem a hatásaikra is..

 

   Ugyanis nem nagyon értik a fiúk azt, hogy amikor szabadon esik egy test és leér pl. 1 sec alatt,  ha csak a gravitáció hatott rá F erővel, akkor ha a "leesés" közben

másik pl.: F-(0,00000000000000000000000000001N)  erő fékezi az esést, akkor is lejön, igan nagyon sok sec alatt, de a végzett munka akkor is

   W=m*g*h  amit rajta végez  a gravitáció és a másik erő majdnem ugyanennyit.. 

 

    Akkor ha ezt a másik, majdnem F erőt pl. egy motor majdnem  M=r*F  nyomatékával, elektromos vagy benzin energiáját felhasználva hoztuk létre,

   Akkor a motor segítségével befektetett energiát  a gravitáció hatása emésztette fel.

 

 

Előzmény: _vs120_ (207)
_vs120_ Creative Commons License 2009.03.06 0 0 209
Sőt, eleve minden nem-szabadon-eső tárgyban folyamatosan feszültség van, mai hővé alakul. De még a szabadon eső tárgyakban is, mivel a grav erő rtéke minden pontban más és más, így a kiterjedt testet folyamatosan torzítja, ami szintén hővé alakul...
Szóval nem értem a problémát. :(
Előzmény: _vs120_ (208)
_vs120_ Creative Commons License 2009.03.06 0 0 208
Gondolok egy mondjuk elemi példára: tartasz egy súlyzót, és nem hagyom leesni a földre. az ellentétes erők ugye kioltják egymást. Hova lesz az energia? Az izmaidban bekövetkező tejsavas erjedés hatásai miatt nagyon hamar rá fogsz jönni...

És mi van, ha kicserélünk téged egy hatásosabb tartószerkezetre? Mondjuk rátesszük egy másik tárgyra a súlyzót? Ekkor abban a másik tárgyban mechanikai feszültség ébred, ami hővé alakul.
_vs120_ Creative Commons License 2009.03.06 0 0 207
Erőkre gondolsz?
Előzmény: Gézoo (206)
Gézoo Creative Commons License 2009.03.06 0 0 206

Kedves Vs120!

 

    Nos, így van, nem írtuk most le Egyszerűvel, de már másutt kitárgyaltuk a teljes zárt rendszert..így csak az egyik felét emlegetjük az egyszerűség kedvéért.

   A történet arról szól, hogy azonos nemű, nagyságú, azonos hatásvonalú,

de ellentétes előjelű energiákkal mi történik akkor amikor összegződnek?

 

Előzmény: _vs120_ (205)
_vs120_ Creative Commons License 2009.03.06 0 0 205
Gézoo, én úgy érzem, hogy neked azért veszik el folyton az energia, mert nem tudod meghatározni a számításaidhoz szükséges ZÁRT rendszert. Ehelyett mindig nyitott rendszerben számolsz, és emiatt tűnik úgy, hogy elveszik az energiád.

Keresd meg a zárt rendszeredet, mert csak abban igaz az energiamegmaradás elve!

Egy kis segítség: amikor pl. a rugón bűvészkedsz a súllyal, akkor a Földön is munkát végzel, nem csak a súlyon... (de még nagyon sok dolgot figyelembe vehetsz, csak, ha gravitáló erőkkel számolsz, akkor legalább mindkét gravitáló test impulzusait, momentumait, helyzeti energiáját, stb. vedd figyelembe, ne csak az egyikét.)
Előzmény: Gézoo (204)
Gézoo Creative Commons License 2009.03.06 0 0 204

Kedves Egyszerű!

 

  A garvitáció folyamatosan azonos erővel ( helyesebben, közel azonos) gyorsítja lefelé a testet, a rugó pedig a rugóállandóval lassítja..

  Így a kezdeti szakaszon a grav erőhatása  a nagyobb, majd a rugóerő azonos lesz a nyúlással, majd a rugóerő tovább növekszik a gravitáció okozta mozgási energia benyelésével az alsó holtpontig.

 

  

Előzmény: egy mutáns (201)
Gézoo Creative Commons License 2009.03.06 0 0 203

Kedves Clal!

 

  Erősen szűkös anyagi kereteim miatt, amikor a  fejlesztéssel eljutottam odáig, hogy

működő eszközt kezdtem tesztelni, akkor természetesen én is a fűtésszámlám drasztikus csökkentésére állítottam munkába.

   Közben néha egy-egy alkatrész meghibásodott és ki kellett cserélni. Kerestem a hibák okait, és arra jutottam, hogy a környezeti hatásokra időnként olyan tranziensek jelennek meg az eszközben, amik nem végeznek azonnal a félvezetőkkel, csak egyre jobban szivárgóvá teszik a rétegeket,  és amikor a szivárgó és az üzemi áram együttesen túlmelegíti az adott réteget akkor átég.

   Persze, a tranziensek kiszűrésére több módosítást is bevezettem, de ezek nem váltak be tökéletesen. Amikor odáig jutottam, hogy az eredeti beruházás mellé már mégegyszer ugyanannyit költöttem alkatrészre, akkor félretettem azzal, hogy majd, ha olcsóbbak lesznek az alkatrészek és drágább lesz az energia ára, akkor érdemes lesz tovább fejleszteni.

  Egyenlőre gyorsabb hatású és olcsóbb megoldásnak bizonyult a szigetelések feljavítása és a napocska adta "ingyen" energia kihasználása.

  

Előzmény: Törölt nick (199)
neroka Creative Commons License 2009.03.06 0 0 202
Kedves moderátor! A 200-as hozzászólásomat miért törölte?
egy mutáns Creative Commons License 2009.03.06 0 0 201

Köszönöm. Ez rendben is lenne.

Ami még mindig nem világos, az a kezdeti első lépés.

Ráakasztom a testet a nyújtatlan rugóra, ami lejut az alsó holtpontban. Itt megfogjuk.

Ketten végeztek munkát: a grav erőtér és a rugó, hiszen mindkettő erővel hatott a testre miközben az lefelé elmozdult.

Az is világos, hogy a grav erő lefelé mutató erővel hatott a testre, a rugó pedig fölfelé mutatóval, hiszen végig nyúlt.

 

Ami nem világos, és ezt kéne még megfejteni:

A lefelé történt elmozdulás során, ha ki akarjuk számolni a grav tér és a rugó munkáját, mi módon kell figyelembe venni, hogy a két erő nem egyforma irányba mutatott az elmozdulással, ha egyáltalán figyelembe kell venni ezt a körülményt?

1m

Előzmény: Gézoo (193)
Törölt nick Creative Commons License 2009.03.05 0 0 199
"Már nem azzal fűtök. Mert az alkatrész árak sokkal magasabbak annál, mint amennyit nyertem az ingyen energiával."

Nem értem, ha már megvoltak hozzá az alkatrészeid, miért nem használod őket?
Időről időre cserélni kell benne valamilyen alkatrészt?
Előzmény: Gézoo (198)
Gézoo Creative Commons License 2009.03.05 0 0 198

   Na igen, a fűtés..  Ezt sem lehet szabadalmaztatni.

   Az más kérdés, hogy a leves többe került mint a hús. Már nem azzal fűtök. Mert az alkatrész árak sokkal magasabbak annál, mint amennyit nyertem az ingyen energiával. Tetejében még folytatni kellene a fejlesztését, és az sem ártana, ha a felhasznált alkatrészek árai sokkal lejjebb mennének.

   Pár év és újra érdemes lesz elővenni, de addig olcsóbb ha rendesen leszigeteled a házadat, hőcserélőn át szellőztetsz és néhány m2 napkollektort felteszel a tetőre.

   Persze a kertbe sem árt, ha egy mini szélerőművet letelepítesz. Szeles esős napokon pótolja a napfényt.

 

 

 

  

Előzmény: Törölt nick (197)
Törölt nick Creative Commons License 2009.03.05 0 0 197
Beleolvastam a topicba, de 200 hozzászólás után sem derült ki pontosan miről beszélsz, mert legfőképp vitatkozásról szól, és nem arról hogy te mit is csináltál pontosan.

2005 telén írtál vmi villanykályháról ami a névleges teljesítmény töredékét (6-17%) veszi fel a hálózatból, és azzal fűtesz. Meg írtál akkumulátorokról, nyák lemez készítéséről, pozitív visszacsatolásról amivel energiát nyersz, stb...

Engem érdekele a találmányod, mert 24ezer Ft volt a gázszámlám februárban, és 10ezer körül a villany, összesen 34ezer. Ha mondjuk ezt 10%-ra lehetne csökkenteni, akkor mindössze 3ezer forintot kéne kifizetnem havonta.

Ha életem végéig használom a technológiát jó sok pénzt meg tudnék vele spórolni.

Mit szólnál egy üzlethez? Elintézem neked a befektetőt, stb. ezzel nem kell törődnöd.
Kötünk egy megállapodást, hogy a megspórolt energia forintosított értékének 10%-át megkapod. Mindenki jól jár. Egyetlen tél alatt milliárdos nagyságrendű bevételed lesz, miközben az embereknek igazi jólét köszönt be, a nyugdíjasok éttermekben fognak ebédelni a megspórolt gáz és villanyszámlán.

Mit szólsz hozzá?
Előzmény: Gézoo (196)
Gézoo Creative Commons License 2009.03.05 0 0 196

   Nos, a befektető ha nem tudja magát körülbástyázni okmányokkal, akkor lelép.

Így jártam, de nem adom fel.

   A "Mi az energia?" topicban, korábban több ilyen témát megemlítettem. Lapozz vissza ha érdekel.

Előzmény: Törölt nick (195)
Törölt nick Creative Commons License 2009.03.05 0 0 195
"Sajnos igen. Még a jogászok sem tudtak tenni semmit sem."

Elmondom mit tennék én. Fognám a találmányomat, megmutatnám egy befektetőnek akinek elég sok pénzve van ahhoz hogy megszerezze a szükséges papírokat más úton módon, és degeszre keresném magam.

Vagy a feketepiacon értékesíteném nagyon súlyos pénzekért.

Egyébként mi az a találmány, mire jó, amit kitaláltál és nem fogadtak el a szabadalmi hivatalban? Ne írd le a működési elvét, nehogy ellopja valaki, csak írd le mire jó a találmány.
Előzmény: Gézoo (194)
Gézoo Creative Commons License 2009.03.05 0 0 194
Sajnos igen.  Még a jogászok sem tudtak tenni semmit sem.
Előzmény: Törölt nick (192)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!