Keresés

Részletes keresés

lilaköd mámor Creative Commons License 2008.12.04 0 0 144
hát igen...volt itt már közellenség a paraszt, a tanár, az eü dolgozó, az orvos, a patikus..mikor ki állt a kormány útjában...

kicsit unalmas már ez a gyűlöletkeltés.
Előzmény: Alpha Lyrae (143)
Alpha Lyrae Creative Commons License 2008.12.04 0 0 143
azt kellene inkább górcső alá venni, hogy a szarevő politikusaink 20 évet elloptak az életünkből. több ezer milliárd tűnt el ez idő alatt kézen-közön és közben az ország helyben toporog, de legfentebb csigatempóval mászik (most nem is előre). felelős vezetéssel, jó gazdaságpolitikával (anyagilag is) megbecsült ember lenne ma már köz- és a versenyszolga egyaránt, sokkal magasabb életszínvonalon tengetve napjait.
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.04 0 0 141
Az egészségügyi dolgozókta senki sem panaszkodott, sőt kiemeltem, hogy ők a leginkább kivételek.
Előzmény: Törölt nick (139)
Törölt nick Creative Commons License 2008.12.04 0 0 139
Az állami egészségügyben 90%-ban csak a kötelező minimumot adják. Az igazgatók ennél többet. :-)))
Előzmény: Vasgerinc (138)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.04 0 0 138
Amiről te írsz, az a kötelező minimum.
Előzmény: TracerT (133)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.04 0 0 137
Igen létezik, de nem ez az általános. Nem is sajnáljuk mindenkitől azt, hogy nem segít a teherviselésben, csak azoktól, akik megérdemlik. Az, hogy közszférát emlegetünk természetes, hiszen kell egy gyűjtőnév rájuk, és ezt nem mi találtuk ki.
Előzmény: Alpha Lyrae (132)
Törölt nick Creative Commons License 2008.12.04 0 0 136

Ez az elefánt és az öt vak esete. Példát mindenre lehet hozni. Fogadni mernék, hogy ez a "hivatal" Budapesten van.

 

Ezek nem azért vannak, hogy bármit is csináljanak, hanem hogy fizetni lehessen a mindenkori elvtársaknak.

Előzmény: Törölt nick (134)
Alpha Lyrae Creative Commons License 2008.12.04 0 0 135
és akkor mi van? ki mondta, hogy nem lehet és kell racionalizálni? csak ez a "köcsög ingyenélő közszolgák" alaphangulat gáz egy kicsit (inkább nagyon).
Előzmény: Törölt nick (134)
TracerT Creative Commons License 2008.12.04 0 0 133
vedd elő a köztisztviselői törvényt és keresd meg benne a szorzókat. az illetményalap a köztisztviselőknél 38600 Ft. egy 20 éves munkaviszonnyal rendelkező főtanácsosnak 5,2-es a szorzója. számolj. és főtanácsosból, meg a felette lévőkből van a kevesebb. s ez a köztisztviselői kar fizetése. a közalkalmazottaké ennél jelentősen kevesebb. hogy jönne ki 260 eFt-os átlagkereset a közszférában?
Előzmény: Vasgerinc (127)
Alpha Lyrae Creative Commons License 2008.12.04 0 0 132
kis sötétség előfordul azért a közférát baszogtatók fejében. mert arról pl. alig olvastam itt nálatok, hogy az államigazgatás nem csak visz, hanem hoz is. van olyan (köz)igazgatási ágazat, ami pl. az állami vagyon kezelőjeként a költségvetés nettó befizetője és még a saját működési és bérköltségeit is előteremti. és van olyan, ami természeténél fogva csak visz. na és. a racionalizálás követelmény, de ebből az általános baszogató hangnemből azért teli az ember töke.
Törölt nick Creative Commons License 2008.12.04 0 0 131

Ha megspórolt összegről van szó, akkor tulajdonképpen csak a nettó fizetéssel lehetne számolni. Mert akkor az állam "virtuális" adóbevétele is csökken.

 

Lehet bruttó és nettó módon kalkulálni, de akkor mindent, mindenhol következetesen kell végigvinni.

 

Egyébként felesleges a közalkalmazottak adófizetésén polemizálni. Ez egy elszámolási trükk, ami azért van, hogy azok az emberek, akik vegyes alkalmazásban vannak (rendőr nappal, kidobóember éjjel), ne kerüljenek a másikkal szemben előnybe-hátrányba.

 

Egy vállalkozó villanyszerelőnek és egy közalkalmazott villanyszerelőnek, aki napi x méter madzagot húz be, kb. ugyanannyit kell nettóban hazavinni.

 

Egy dolog van, amin érdemes vitatkozni: "Szükség van-e minden x méter madzagra, amit a köz költségére behúznak".

 

Valamint még érdemes figyelembevenni: A hivatalos statisztika semmit sem ér. A "versenyszféra" jövedelmi adatai gyakorlatilag nem érnek hajítófát sem.

Előzmény: Vasgerinc (127)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.04 0 0 127

Láttam 2006-os cikket is, ahol még 240e-t írnak, de ha rákeresel, hogy atlagfizetés, akkor nagyon sok érdekes cikket olvashatsz.

 

Én meg úgy gondolom, hogy ha megspórolt összegről van szó, akkor nincs benne a járulék, hiszen az nem megspórolt összeg. Azt az állam fizeti saját magának.

Előzmény: TracerT (126)
TracerT Creative Commons License 2008.12.04 0 0 126

kerestem ezt a 305 eFt-ot, de nem találtam benne. ez egyébként egy 2003-as cikk. az nem baj?

 

"A költségvetési szervezeteknél alkalmazásban állók átlagosan 154 200 forintos havi fizetéssel rendelkeztek, 104 600 forintos bruttója volt a fizikai foglalkoztatásúaknak, 174 200 forintja a szellemi munkakörben dolgozóknak. "

 

egyébként ha te simán visszaosztod a 184 milliárdot, akkor nem veszed figyelembe, hogy a fizetéseket munkáltatói járulékok terhelik, amit nem szokás a bruttó bérhez számolni.

Előzmény: Vasgerinc (125)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.04 0 0 125

Ezt én számoltam abból az adatból, hogy az állam 184 milliárdot spórolna a közszolgák 13. havi bérén. Ha ezt elosztjuk a 700 000 fővel, akkor ez jön ki, és ha ezt megspórolt összegnek nevezzük, akkor gyanús számomra, hogy nem nettóról van e szó. Persze ez egy átlag, és egy nagy érték több kicsit felhúz, de ez így van a közszférában is, és ezt az átlagot nem éri el az átlagfizetés.

 

"Index - Háromszázezres átlagfizetés az állami szférában

A vállalkozásoknál dolgozók átlagosan 136 600 forintot, a költségvetési szervezeteknél alkalmazásban állók 305 500 forintot keresnek."

 

http://index.hu/gazdasag/magyar/keres030520/

 

Ezeket olvasgassátok!

Előzmény: TracerT (123)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.04 0 0 124

Megpróbálom a gazdaságot végtelenül leegyszerűsíteni:

 

Van egy ország, ahol él két felnőtt és egy gyerek. Az egyik felnőtt (termelőmunkás)fog 5 halat, abból megeszik 2-t (fizetés) és betesz a közösbe (államkassza) 3-at (adó). Aztán a másik felnőtt (közszolga) kivesz a közösből 1-et, megeteti vele a gyereket, majd kiveszi a maradék 2-t, abból az egyiket megeszi, a másikat pedig adóként visszateszi, hogy a másnap el tudjon indulni.

 

Ez mutatja, hogy a közszolga nem "tényleges" adófizető.

Ez mutatja, hogy ez csak ebben az arányban működhet, vagyis a termelőmunkás 2x annyit kap, mint a közszolga és csak ő adózik, hiszen ő neki kell eltartania a gyereket is.

Ha a közszolga is ugyanannyit kapna mint a termelőmunkás, akkor felborulna minden. És a valóságban fel is van borulva, nem véletlen, hogy minden évben deficites az állam.

 

És most nem kell az a duma, hogy de ez nem fed le mindenkit, mert ez valóban egy végtelenül leegyszerűsített példa. A gyerek magában foglalja a nyugdíjast és a naplopókat is. A közszolga magában foglalja az orvost, a tanárt stb.

TracerT Creative Commons License 2008.12.04 0 0 123

naaaaaaaaaaaaaaa! tudom, hogy ez jól hangzik, de nem igaz.

 

"Vegyes képet mutat az állami alkalmazottak keresete. Míg az államigazgatási szervezetekben az átlagilletmény 229 ezer forint, az egészségügy és az oktatás messze elmaradva, 157, illetve 169 ezer forintos átlagfizetéssel került fel a listára. (A számok a következő két évre felfüggesztett 13. havi fizetéssel együtt értendők.) Jóval az átlagfizetés alatt keresnek a tűzoltók: átlagosan 168 ezer forintot. Ebben a szakmában, csakúgy, mint például a rendőröknél, az átlagot befolyásolja, hogy a tisztek, főtisztek akár többszörösét is kapják annak, amennyit a végrehajtó állományban dolgozók. Utóbbiak bére nettó 100 ezer forint alatt van."

 

Forrás: Privátbankár.hu (2008. november 29.)

Előzmény: Vasgerinc (120)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.04 0 0 122

Már nem először jelenik meg, hogy az a 80 000 ember nem jelentkezett a munkanélküliek létszámában, tehát találtak állást a versenyszférában, és ez az országnak mindenképpen jó.

Az sem először jelenik meg, hogy rohadtul nincs létszámhatáron a közszféra, mert ha Csehországot vesszük alapoul, akkor még 200 000 -et el kellene küldeni.

Előzmény: Kasza Bubu (115)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.04 0 0 121
Te figyelj már el vagy varázsolva. a 2,3 millió versenyszférai dolgozó 0,1%-áról beszélsz.
Előzmény: Otik Rakosnik (113)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.04 0 0 120
Lehet, hogy te is csak kivétel vagy a közszférából, mert a közszférában az átlagfizetés 263 000.
Előzmény: Otik Rakosnik (108)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.04 0 0 119
Az a vállalkozó, aki csak minimálbér után adózik még hozzájárul az államkasszához azzal, hogy terméket gyárt, ami után ÁFÁt kap az állam, foglalkoztat "x" embert, akikből szintén nagy bevétele lesz az államnak, forgalom az országban. Míg a nevelő elvégzi a munkáját, megkapja értre a pénzét, és az államkasszába nem fizet be semmit.
Előzmény: Otik Rakosnik (107)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.04 0 0 118

El kell, hogy keserítselek, rengetegen vannak, akik 69 bruttóból élnek, sőt van aki kevesebből, mert csak 4 órás, vagy 6 órás munkát talált. Emellett vannak alkalmi munkavállalók, akik több hasznot hajt az országnak, mint bármelyikőtök mégis nagyon keveset keres, mert csak 15 napot dolgozhat egy hónapban.

Inkább azt a mantrát kellene már elfelejteni, hogy a versenyszférában mindenki minimálbérre van bejelentve, holott százezreket keres. Ezt nem lehet minden iparágban megtenni. Véleményem szerint at ilyenek létszáma a 2,3 milliós verenyszférából kb. 100 000.

Szó sincs róla, hogy a közszférát meg kell szüntetni, ezt senki sem mondta, hiába védekeztek mindig ezzel. Csak arról van szó, hogy többen végzik el a munkát, mint ahányan kellene (és hogy megelőzzelek, ez nem az ápolónőkre vonatkozik).

Előzmény: Otik Rakosnik (106)
TracerT Creative Commons License 2008.12.04 0 0 117

"Érdekes, a versenyszférában nem sztrájkol senki."

 

Auchan (igaz, ott a sztájkfenyegetés hatására engedett a menedzsment), Diósgyőr, Suzuki, Ferihegy.

Előzmény: Törölt nick (103)
TracerT Creative Commons License 2008.12.04 0 0 116

"Egy közszférást se érdekli."

 

ezt nyilván meg is beszélted az összessel.

Előzmény: Törölt nick (102)
Kasza Bubu Creative Commons License 2008.12.03 0 0 115

"Világrecesszió idején, amikor általános az elbocsátás, ráadásul az ország előtte sem állt túl fényesen (sőt az IMF azért szabott feltételeket bizonyos állami megszorításokat illetően) általános az elbocsátás. "

 

Az IMF nem a közszféra bérének a csökkentését szabta feltételül.

Az ország állapotáért pedig nem a közszféra a felelős. Az elmúlt két évben is csak a szar jutott, és a 2007-es megállapodást is pont azért írták alá a szakszervezetek mert bíztak a kormány igéretében, hogy 2009-től valóban jobb lesz.

Na ezek után még az eddigi szarnál is szarabbat kap a közszféra.

 

 

 

"A magáncégek nem cicóznak, szívbaj nélkül kirúgják azt, akire pillanatnyilag nincsen szükség. Pár érzékenyebb (pl a 29-es világválság idején így tett a Ford gyár is) a meglévő alkalmazottakat nem 3x8, hanem 4x6 műszakban foglalkoztatta, természetesen az időarányos bérért.) "

 

És ennek most mi a köze a topichoz?



"Az állan a maga alkalmazottait tudja csak elbocsátai, vagy ha nem akarja ő is, akkor mindegyiktől le kell vonnia valamit."

 

Pontosan ez történik évek óta. Eddig csak fizetésemelések nem voltak, jövőre pedig már fizetéscsökkentést akarnak.

 

 

"Ha én közszolga lennék, akkor a seggem a falba verném, ha a szakszervezet ennyit kiharcol...."

 

Ebben az esetben nem javaslom, hogy közszolga legyél.

 

 

"de még akkor is, ha csak annyival megúszom, hogy a karácsonyom szegényes lesz, de amunkám megmarad. "


Vagy jobb lenne, ha itt is több ezer embert elbocsátanának??? "

 

Már elbocsátottak az utóbbi két évben közel 80000 embert. Már így is a működése határán van a közszféra.

 

 

Előzmény: AliceCsodaországban01 (109)
fokhagymabors Creative Commons License 2008.12.03 0 0 114
teljesen mindegy vergődni velük, mert úgysem fogják felfogni. Az a rengeteg minden, ez a csodaszép gazdag ország mind-mind abból a sok adóból épült, amit ők a kis 69000 forintos jövedelmük és a túléléssel küzdő vállalkozásocskájuk után befizettek. Ezt itt mind nekik köszönhetjük, és köszönjük is! Azt, hogy megkapod a semmiért a nettó 100-adat, azt is az ő bruttó 69-éből kapod, nem tudtad? Egyszerű matematika, nálad ez nem jön ki?

Az, hogy a havi bruttód és az átutalt nettód között egy gyenge 2-es szorzó van, az csak érzéki csalódás. Az igazi hős itt a havi 1 milla minibálbért kereső termelőegység, mert ő még a kecó takarítónőjének is ad melót, ellenben te? Mariska nem jön csütörtökönként, hogy a kéglit kiganézza? Akkor? Hátakkor? Naugye.

Nem a feketegazdaság itt a lényeg, nem is tudom, hogy gondolhatod, hogy munkanélküli segélyt felvenni és mellette feketén dolgozni az a bajok okozója. Vagy semmilyen adót be nem fizetni, de a doktort, tanárt, országutat, hivatalt, vízcsapot, tömegközlekedést igénybevenni, az lenne a bajok okozója. Ügyeseké a világ nem? A bajok igazi forrása az a rengeteg agyonfizetett hivatalnok meg az "egekig emelt fizetésű" tanár, ahogy itt lejjebb valaki bölcsen észrevételezte. Én is azt kívánom neki, hogy sose éljen meg több pénzből, csak amennyit a pályakezdő tanárgyerek vagy kezdő ált. orvos hazavisz.
Előzmény: Otik Rakosnik (113)
Otik Rakosnik Creative Commons License 2008.12.03 0 0 113

Tehát: van egyfelől az ingyenélő közalkalmazott/köztisztviselő (700 000), másfelől ott van a létharcot folytató további 6-7 millió, akit bármikor szemrebbenés nélkül elbocsáthatnak a kapitalista kizsákmányolók.

Tisztelettel megkérdezném: a 15 milliós autón járó, medencés villát építtető, plazmatévét nyomkodó, 2-300 ezres rucikban járkáló, az melyik? Közalkalmazott vagy kizsákmányolt?

Mert látni olyat is, nem keveset. Miközben állítólag omlik össze az ország, esetleg be kellene nézni egy-egy plázába. Vagy azok is csak azért épültek fel, mert szépek?

Előzmény: AliceCsodaországban01 (109)
Otik Rakosnik Creative Commons License 2008.12.03 0 0 112
Gondolom, te is örülnél, ha a tiédet vennék el épp.
Előzmény: Der Beste (111)
Der Beste Creative Commons License 2008.12.03 0 0 111
Örülj, hogy van miből elvenni.
Előzmény: Otik Rakosnik (110)
Otik Rakosnik Creative Commons License 2008.12.03 0 0 110
Mert ha neked konkrétan elvesznek a fizetésedből 10-20%-ot, nyilván bólogatsz és fejet hajtasz. Sőt, örülsz. Nekünk nem a prémiumunkat vonták meg, hanem a fizetésünket csökkentik (nyilván mert csak a miénket látják a maga pőre valóságában) Miközben aláírt megállapodása van a szférának a kormánnyal a 4%-os emelésről. Nem arról van szó, hogy nem emelnek, hanem arról, hogy megint elvesznek. Nagy különbség. 
Előzmény: Törölt nick (93)
AliceCsodaországban01 Creative Commons License 2008.12.03 0 0 109
"Nem a kisujjat kell mutatni. Van egy aláírt megállapodás azt kell betartani."

Világrecesszió idején, amikor általános az elbocsátás, ráadásul az ország előtte sem állt túl fényesen (sőt az IMF azért szabott feltételeket bizonyos állami megszorításokat illetően) általános az elbocsátás. A magáncégek nem cicóznak, szívbaj nélkül kirúgják azt, akire pillanatnyilag nincsen szükség. Pár érzékenyebb (pl a 29-es világválság idején így tett a Ford gyár is) a meglévő alkalmazottakat nem 3x8, hanem 4x6 műszakban foglalkoztatta, természetesen az időarányos bérért.)

Az állan a maga alkalmazottait tudja csak elbocsátai, vagy ha nem akarja ő is, akkor mindegyiktől le kell vonnia valamit. Ha én közszolga lennék, akkor a seggem a falba verném, ha a szakszervezet ennyit kiharcol.... de még akkor is, ha csak annyival megúszom, hogy a karácsonyom szegényes lesz, de amunkám megmarad.

Vagy jobb lenne, ha itt is több ezer embert elbocsátanának???
Előzmény: Kasza Bubu (39)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!