Többször vitatkoztam mostanában egyik kollégámmal a homeopátiáról. Annak szeretnék utánajárni, hogy végeztek-e ellenörzött körülmények között kísérleteket annak hatásosságáról. Mi lett ezeknek a kísérleteknek a végeredménye? Miféle érvek vannak pro és kontra?
Erre biztos nem leszel allergiás, és ahogy már írták is neked, melegben, forró teával együtt, plusz esetelg a sós vizes gargalizálás a legjobb. Így gyorsan elmúlik.
Amúgy megfigyeltem, a természetes anyagokon nagyon fentakadtak egyes emberek. Tény hogy azok is természetes anyagok de azt nem fogják beletenni egy gyógyszerbe. Legalábbis számomra logikus hogy gyilkosgalóca ne kerüljön bele egy homepátiás készítménybe vagy bármibe. Amúgy azt elismerem hogy tényleg vannak benne más dolgok is mert közben utánaolvastam...
Ha ezt veszem, akkor nagyon jó hogy rendes gyógyszergyárak is gyártanak homeopátiás szemetet, azoknál legalább van technológiai fegyelem. nem döntenek bele véletlenül a cuccba egy fazék belladonnát...
Fel nem foghatom, miért hiszik azt ilyen sokan, hogy ami természetes az biztos jót tesz. A légyölő galóca pl. igazán természetes, ízletes, még szép is.
Igaz, hatás is csak akkor várható, ha melegen veszi be sok mézzel, plusz előtte kamillát is áztatott bele... De az akkor legalább már nem pszichoszomatikus.
Gyermekünk sokat szenvedett a fogzása alatt, állandó sírás, átvirasztott éjszakák stb. gondolom ismerős. Enyhíteni akartuk a szenvedését, de nyilván valamilyen kíméletes gyógymódot akartunk választani. Hallottunk egy Hyland Teething nevű homeopátiás szerről, mely éppen erre használatos. Gondoltuk kipróbáljuk, mivel csak természetes hatóanyagot tartalmaz ebből nem lehet baj. Eleinte nem gyanakodtunk komoly dologra, kipirult arca és kitágult pupillája sem keltett gyanút. Kis idő múlva azonban orvost kellett hívnunk. Miután felépült a nadragulya mérgezésből, úgy döntöttünk többé nem adunk be olyan gyógyszert a gyereknek ami nem esett át klinikai vizsgálaton.
Nekem az az utolsó dolog ilyenkor, hogy orvoshoz megyek. Az alatt a 1,5 óra a latt a váróterembe még jobban megbetegszem, mint egyébként. Nekem egy a homeogene-t ajánlották torokfájásra. Gyógyszer allergiám van, ezért nem szedhetem a legtöbb gyulladácsökkentőt...Még nem szereztem be de remélem használni fog.
Egy torokfájásnál az okot nem lehet megszüntetni, mert az már megtörtént.Megfáztál, vagy bekaptad a bacilust, tehát jöhetnek a tünetek.
A megelőzés a fontos, erősíteni az immunrendszert. Rendszeres ( főleg télen ) hársfa,kamilla,bodza stb. teák,C vitamin és társai.
Na meg kell egy jó orvos. Nekem is sokat fájt a torkom, aztán a doki rájött, hogy sok a savam és annak a gőzei marják a torkomat. Na arra aztán szedhetsz antit, meg homeomicsodát. oda savlekötő kell, ami meg is hozta az eredményt. Szóval ne sokat kisérletezgessetek.
Én is tavaly próbáltam ki először a homeopátiás készítményeket. Van valaki, aki estleg régebben alkalmazzak különböző panaszokra? Szívesen meghallgatnám a tapasztalatait.
Én annyit tudok, hogy tavaly télen, amikor beleestem a szokásos évi torokfájásba, bemnetem a patikába, ahol mondtam a patikusnak, hogy adjon valami olyat, ami nem vényköteles, mert orvoshoz egyelőre nem akarok menni, ami nem túl drága, és kíméletes. Ezt leginkább arra értem, hogy nem tartalmaz mindenfélét. Szóval ekkor ajánlotta nekem a Homeogenet. Azt hallottam, hogy ezek csak természetes anyagokat tartalmaznak. Nos, így próbáltam ki.
Viszont a lányomnak nem mertem még adni, őszintén szólva, nem is tudom, hogy ez adható-e gyermekeknek? Vagy van kifejezetten gyerekeknek való készítmény?
Persze, nem gondolnám, hogy kizárólag ettől gyógyultam meg. Ittam sok teát, pihentem, szedtem c-vitamint.
Én egyáltalán nem hiszek ezekben a homeopátiás dolgokban. Szerintem csak kidobja rá a pénzt az ember és aztán pedig nem hat rá semmit. Mindig az orvos a legjobb megoldás és nem kisérletezgetés a külömböző gyógyhatásó dolgokkal.
Nemrég álltam neki a kezelésnek, torkommal vannak problémák és nagyon bízom ezekben a szerekben. A sima gyógyszerek túl sok hatóanyagot tartalmaznak és nem a betegség okát szüntetik meg velük az orvosok csak a tüneteimet enyhítik. Ezért van szerintem, hogy rendszeresen kiújul a gyulladás a torkomon. Pár hónapra elmúlik vagy hétre mert teletömnek mentolos készítményekkel. Meg persze mellette sok teát, folyadékot iszom meg vitaminokat is szedek. Szeretném ha a kisfiam is használná a későbbiekben ezeket, csak előtte még próbálok jobban informálódni a témával kapcsolatban. Gondolkodom tanfolyamon amit forumon olvastam, és érdeklődnék van-e valakinek ilyesmivel kapcsolatban tapasztalata? Illetve hasznalta-e valaki a gyermekével a homeopátiás gyógymódot? Előre is köszönöm
Év elején ebben a topikban is volt szó a szkeptikus blog "
Visszaminősítették a homeopátiát Nagy-Britanniában" című posztjáról. (ld. 775. hsz.)
Akkoriban megírtam (812. hsz.), hogy a poszt címe félrevezetés, a visszaminősítést (a támogatott kezelési körből való visszavonást) csupán javasolták a kormánynak, a kormány meg majd gondolkozik és dönt.
Nos, nyáron döntött. Nem minősítették vissza, továbbra is az NHS része (kap tb-támogatást) a homeopátia. A kormány válasza a visszaminősítést javasló bizottságnak elolvasható:
A probléma, hogy a homeopátiás szerek gyógyszernek minősülnek, de az eljárás során nem kell a hatást bizonyítani, csak az ártalmatlanságot, miközben a többi gyógyszer esetében meg kell, hogy hatást is tudjon felmutatni.
Meg kéne változtatni a topic címet, akkor nem a homeopátia kísérleti bizonyítékairól van szó, hanem gyógyszernek minősül-e a homeopátia. (Válasz: nem.) Gondolom csak azt a kérdést dönti el, hogy jár-e utána TB támogatás vagy nem, de ezt se biztos.
Placebónak minősül, azaz placebóval összemérve hozza azt a hatást, amiben benne van a spontán gyógyulás, valamint a gyógyszerbe vetett hittől való javulás. Ettől kell különböznie egy gyógyszernek, ha nem teszi, nem gyógyszer, vagy esetünkben még homeopátiás szerként forgalmazható, amennyiben ártalmasnak nem minősül.
Most olvasom Simon Singh és Edzard Ernst Trükk vagy terápia című könyvüket (Park kiadó 2010). A könyv álítása szerint a homeopátia kettős vak próbában placebonak bizonyúlt.
-->csak értelmesnek tartom azt a megközelítést, hogy minden jelenségből igyekezzünk tanulni, ha mást nem, hát hibázási lehetőségeket
Hát a homeopátiából azt lehet.
-->értelmesebbnek, mint a kapásból elutasítást. Nahát, igen. Én is tanultam róla dolgokat, meg elolvastam ezt-azt, és úgy utasítom el, nem úgy, hogy még a lényegét sem tudom, persze gondolom, ez nem célzás volt. Egyébként vannak a "Te figyelj, szereted a kefírt?. Nem. Ettél már? Nem. Akkor honnan tudod, hogy nem szereted" típusú emberek. Én nem ilyen vagyok, persze ezen a szinten egy kérdés nem mindig ilyen egyértelmű..., de nekem az jelen esetben igen, hogy a homeopátia ellenkezik mindazzal, amit én biológiából, kémiából, meg úgy általában a világ dolgairól tanultam, és ezért nem tudom elfogadni.
Tudom, hogy nagyon sok ember hisz benne, nagyon sok ember úgy gondolja, hogy "működik" is, de - és ez az a pont, ahonnét ismételni fogom magam -, ez a placebohatás, ill. az emberben lévő öngyógyítás képességének manifesztálódása, amit a homeopátiás szer a beléje vetett hittel hív életre. És - megint csak igazad van - a páciens meggyógyul, és ez a lényege, szóval akkor kérdezzük meg újra: nem ez a gyógyítás lényege? Dehogynem. Kérdezzük meg: működik a homeopátia? Működhet, de nem önmaga által. Még egyszer mondom: a kockacukor is működhet, de akkor, ha elhitetem a beteggel, hogy az hatóanyag, vagy mittoménmi... De - ismétlés - nem azért gyógyul meg a páciens, mert a homeopátia ÚGY működik, ahogy az azt tudni vélő emberek leírták, hanem azért, mert hisz benne. Hinni azonban lehet a moxaterápiában, az akupunktúrában, akupresszúrában, ayurvédában vagy akár az allelopátiában és sokminden másban is. De ez mögött mindig ott van az ember a maga csodálatos képességeivel, enzimrendszereivel, amik a dolog oroszlánrészét végzik, csak erről szégyellősek vagyunk beszélni, mert marhára keveset tudunk róla. Itt a molekuláris sejtbiológia v. biokémia. Mik ezeknek a tudományágaknak a mai eredményei? Ó, milliónyi oldal, megfejtett humán genom, jelátvitel, Gi, Gs, Gq, meg tudomisén milyen proteinek, alfa-hélix, meg receptor downreguláció, palindrom-szekvenciák, alu-szekvenciák, stb. És mit tudunk ma ebből értelmezni? A jéghegy csúcsát...kb. Persze az ember soha nem adja fel, Madách szerint sem... Pont ez a szép az egészben... Szép estét
nem vízhajtásban gondolkodom (sem autó, sem homeo-malom vonatkozásában - de még orvosi alkalmazásként sem ;-), csak értelmesnek tartom azt a megközelítést, hogy minden jelenségből igyekezzünk tanulni, ha mást nem, hát hibázási lehetőségeket - értelmesebbnek, mint a kapásból elutasítást. A tudomány mindig is úgy működött-fejlődött, hogy 'anything goes'... mindegy, hogy az ötlet milyen elcseszett forrásból jön - ha vizsgálható, és működik akár egy szelete is, akkor OK. És ez nem a homeo utólagos vagy kerülő utas legimitálása, ördögűzés közben nem kell megölni a pácienst is :-)
Megint egyszerűsítesz. Megint a homeopátia malmára akarod hajtani a vizet... Persze lehet, hogy már rémeket látok... Vagy elvittek az UFOk? Nem hiszem...
De tényleg, a lényeg: igen, a gyógyszereknek baromira sokféle mellékhatása lehet, de legalább hatnak is. (Na jó, nem mindig). De ne felejtsük el, hogy ezek be vannak tipizálva súlyosság és gyakoriság szerint is. Azért mert egy betegtájékoztatón felsorolnak 80 mellékhatást, egy betegnél ált. csak egy-kettő lép fel, de lehet, hogy egy sem... A homeopátiás szereknek ezzel szemben nincs mellékhatásuk, hiszen hatásuk sincs....
Tudod, a homeopátia kicsit olyannak akar látszani, mint a tudós, aki azt mondja, hogy feltalálta a vízautót v. a perpetuum mobile-t: el akarja hitetni velünk, hogy létezik ez a szint, és közben ő is autón jár...
az immunrendszert befolyásolja a hit, a várakozás, az elvárás, a stressz-szint, a bizalom... (neuroimmunomodulációs és egyéb, áttételes mechanizmusokon át, egy csomó ismert (és több nem ismert) molekuláris útvonalon - misztikum nélkül. Szerintem.
--->Akkor mást nevezel (megmagyarázhatatlan) misztikumnak... ennyi. Szerintem csak vizsgálható és vizsgálandó kérdések, jelenségek vannak. Lehet, hogy szemléleti, lehet, hogy csak szóhasználati eltérés.
Azért kell az ihlet is, legyen csak 1% a mondás szerint, de kell...
-->Ha kérhetem én is ugyanezt? ;-)
Mit is, miért is, melyik szavadat is?
-->Ezt is lehet kísérletesen vizsgálni - történt ilyen? Forrás? Ha hatékony (miközben nem kap a beteg tulajdonképpen semmit) akkor miért ne alkalmaznák? ha a hit gyógyít, az baj? nem a gyógyulás a lényeg? ;-)
Haha, ez a "homeopátiát tekinthetjük immunroboráló módszernek is" című mondat, úgy látom telitalálat volt. Mert hát nehogy bevonjuk már ebbe a misztikumba (oh, bocs: tudományos kérdéskörbe) az emberi szervezet erőit, nehogy az immunrendszert roborálja a homeopátia --> a homeopátia jó és kész, működik, és az egész kvantummehanikát újra kell írni, mert nem alkalmas arra, hogy leírjuk vele azt leírhatatlan (urambocsá) misztikumot, amit a homeopátiás döngölés művel az anyaggal...Nos, nekem ez jön át az egészből, mert szó szerint ilyeneket írnak...Higgyem el? Nem.
-->Nagyon(!) ez alatt meg beléphetnek más jellegű hatások... vajon ez az oka egy csomó mellékhatásnak? Nem, nem ez. Az, hogy a szerek nem receptorspecifikusak, az hogy a máj metabolizálja őket, az hogy nem vagyunk egyformák, az hogy nem csak a célsejteken hatnak, az hogy pl. a fejfájásra beadott szer az egész szervezetben oszlik el (holott csak a "fejre" adtuk), stb.
--> Hogy például ami a testfolyadékban optimálisan effektív, az pár centivel és membránnak arrébb már előre nem jelzett hatásokkal jár? A sejt mindig úgy válaszol az őt ért hatásra, ahogy azt az információtartalma lehetővé teszi..., tehát hogy pár centivel arrébb mivel jár, az attól függ, milyen információtartalom van ott.
--->Azaz: a fent idézett mondatod egy ma elfogadott vezérelv, amelynek igazságát az extrém alacsony dózisokra nem vizsgálták, illetve akik igen, azok meg nem erősítették meg az elvárt hatás(talanságo)t.
Oké, a (talanságo) részt hagyjuk ki, és akkor egyet is értünk.
-->Mattson és Calabrese munkája (Hormesis: A Revolution in Biology, Toxicology and Medicine , Springer, 2009) elég jó példákat és fontos kérdéseket sorol és tárgyal, érdemes átfutni :-)
