1999-ben a jugoszláv légvédelem lelőtt egy F-117-est. A repülőgépet lelövő százados vajdasági és magyar nemzetiségű, aki nem kapott kitüntetést, és gyorsan nyugdíjazták.
Mind a páncélvonatoknak, mind a kosmet önkénteseknek van nyomuk a neten. Egy ekkora haditett (reptéren álló A-10-esek megsemmisítése) végrehajtását a szerbek nem hallgatnák el szemérmesen, büszkék lennének rá. Joggal. Viszont nem történt ilyesmi. Az meg, hogy valaki ott volt, vagy hallott róla olyantól, aki ott volt, ölég kevés.
Ha akarod, én is mesélhetek szatyorszám military urban legend-eket, de minek.
>>Egyébként az F-117-et is továbbfejlesztették, úgy hívják, hogy F-22 Raptor<<
Ez így természetesen nem igaz. A két gép teljesen más feladatkörű, egymással össze nem hasonlítható. Az előbbi egy könnyűbombázó, az utóbbi pedig elfogó vadászgép. Az F-117 aerodinamikájából soha nem lehetett volna vadászgépet csinálni. Az F-22 is csak részben lopakodó kialakítású.
>>Az F-117-es remekül teljesítette feladatát, ... számos bevetésen bizonyította alkalmasságát...<<
Ezt a dicső menetelést azért árnyalja néhány tény. Például az első Öböl-háborúban várakozáson aluli, mindössze 40%-os találati arányt ért el. (Robert Fisk: The Great War for Civilisation: The Conquest of the Middle East. 650. o.) A nagyon korlátozott fegyverzetet (2 bomba) tekintetbe véve ez számtalan sikertelen bevetést jelentett.
A gép baleseti statisztikáit nem ismerem, de biztos hogy nem volt "repülő koporsó". Forradalmian új géphez képest meglepően jól "viselkedett". Ennek és a bevetések százainak ellenére sem mondható, hogy ő lenne minden új gépek anyja, mert az újabb lopakodó technikájú gépek egészen más kialakításúak. Igazság szerint a Nighthawk kuriózum, amit korlátozott képességei ellenére csapatszolgálatban tartottak, mert volt egy bizonyos tulajdonsága, ami a többinek nem. Mindazonáltal az amcsik minden újabb akciójukat teljes légifölény birtokában végezték, ezért a célokat hagyományos (vadász)bombázókkal is elérhették volna. Tulajdonképpen luxusgép volt, de a mérnökök bizonyára rajongtak érte. Mostanra kiderült, hogy nincs már rá szükség, de a leszerelt gépeket lekonzerválják, nem dobják ki végleg.
Vedd aminek venni akarod - van ennek bibliográfiája is, amely foglalkozik az esettel. Azt még kikereshetem is, ha érdekel. Arra hivatozni pedig, hogy ,,nincs róla link"... öööö.... Sok mindenről nincs link. Kíváncsi vagyok, hogy a szerb, 1991-1993 között bevetett páncélvonatokról mennyi link van?:))) Attól még léteztek. Vagy a Kosmeten harcoló önkéntesekről - szintén nem sokat fogsz találni.
Nyílt fórumon meg nem vagyok köteles beszámolni. Felajánlottam - otthon vagyok, leülünk és beszélünk róla, olyan emberek társaságában, akik ott voltak. Nem érdekel a dolog - lehet nem jönni.
Rég túl vagyok már azon, hogy bárkinek bármit is keljen bizonyítanom.:)
Amit viszont Mcrém mondott (és berakott linket), annyiben igaza van, hogy eléggé orbitálisak a linken megadott adatok. Abból csak a helikopterek száma stimmel, viszont a 40-egynéhány repülőgépet marhaságnak tartom. Valószínűleg az eddig összesen elismert 7 db repülőgép az, ami valószínűbb. (Megrongált gépeket most azért ne vegyünk számításba). A szárnyas rakéták szerepeltetése a vesztességlistán meg egyenest marhaság, mivel ,,fogyóeszköz", ezenkívül bizonyisd be egy rakétáról, hogy lelőtték és nem pedig becsapódott:)))
Nincs egy linked sem? Sajnos akkor azt kell mondjam, ködösítesz, ez egy újabb military urban legend. Ugyanis ha ez így történt volna, a szerbek ezerrel dicsekednének vele. Mondjuk rögtön egy, a lelőtt F-117-es melletti tablón...
Privátban és személyesen - igen. Amúgy az Indexnek van szakmai katonai fóruma is, megfordulnak ott elég sokan, akik megjárták a Kosmetet a konfliktus alatt önerőből vagy a GI, esetleg NATO színeiben. Tudnának szolgálni adatokkal az események kapcsán.
Írjál a mailomra valami elérhetőséget, oszt ha otthon járok leülhetünk a témával kapcsolatos beszélgetés erejéig.
Az áramvonalasság és a stabilizáltság fogalmai nem keverendőek! Az áramvonalas gép stabil, ezért kell destabilizálni*, egy nem áramvonalas gép pedig "gyárilag" nem stabil, hiszen az övező örvények előre nem számíthatóak, ill., pontosabban, a pilóta nem készülhet fel minden eshetőségre, tudatában hiába van meg esetleg az elmélet, mozgáskoordinációs képessége nem kezelhet le minden váratlan esemény a kellő időben, csak számítógépes rásegítéssel.
------------------
*Az aerodinamikailag destabilizált gépek valójában nem destabilak, csak mérsékelten stabilak. A nagyon stabil gép a manőverek ellen igyekszik tenni (lomha), ezen igyekezetét csökkentik a destabilitás irányába mutató kialakitással.
Az analógiának szánt géptípusaid a repüléstechnika kiforrott tapasztalatain nyugszanak. Az F-117-nél a "láthatatlanság" követelménye is megjelent - aminek önmagában nincs köze a repüléstechnikának - s ebben egyedi. A két kritérium, a levegőben haladás, és a radarvédettség alaki okok miatt erősen ütik egymást. A hetvenes évek közepén sikerült egy síklapokkal határolt gépet konstruálni. Az F-117 tehát nem repülőgép, hanem repülni képes "láthatatlan" szerkenytű. Egyedülálló konstrukció. A számítógépek számítási kapacitásának erőteljes növekedése révén később már lehetségessé vált a B-2 mgalkotása is, ami már nem annyira szögletes. Az F-117-es remekül teljesítette feladatát, tág értelemben, a radarvédettségű gépek első példánya. De a szűkben is, számos bevetésen bizonyította alkalmasságát, nem csupán tanulmányrepülő volt.*
A B-2 speciális festést kap, ami igen kényes, úgy tudom, bevetésenkét újra kell mázolni. (Egyébként a Balkánon vetették be először.)
"Egy áramvonalas gépet nem vezethetetlensége,* hanem a jobb kihasználhatósága miatt terveznek számítógépes kormányzással. Vészhelyzetekben, pl. rakéta elleni manővernél, ahol a pilóta eszméletét is elveszíti, csak a fedélzeti számítógép lehet megoldás."
Ahogy te tevedsz. :)
Az elso tudatosan instabilra tervezett harci repulogepet veletlenul eppen YF-16-nak hivtak. (Aramvonalasnak pedig eleg aramvonalas) Egy ilyen geppel ember nem repul egyenesen. Az eszmeletet veszto pilotanak pedig legfeljebb annyi koze van a fly-by-wire rendszerekhez, hogy ezeknek altalaban van terheles hatarolo funkciojuk.(Ez kiiktathato, ha nagyobb erovel tepi a pilota a botot.)
Lasd meg: negative static stability, relaxed static stability.
A Nighthawk konstrukciós zsákutcának bizonyult. Fejleszthetetlen, drága és nem kellően hatékony repülőgép. Múzeumban a helye. :)
Fogalmazzunk inkább úgy, hogy gyakorlatilag egy kísérleti konstrukció volt, mert ugye nem igazán hasonlítható a korábbi gépekhez, ehhez képest pedig kimondottan jó szolgálatot tett; rengeteg - máshogyan nem megszerezhető - tapasztalathoz jutottak általa, amit a fejlesztések során felhasználhattak. Eljárt felette az idő és szerintem eredetileg is csak átmeneti megoldásnak szánták.
Nos, a B-52-es bombázó immár fél évszázada szolgálatban áll, és az USAF 2040-ig (!) tervezi az üzemeltetését. Pedig nem is lopakodó. Az F-16-os nagyjából egyidős az F117-tel, mégsem tervezik a kiselejtezését, hanem folyamatosan fejlesztik.
A Nighthawk konstrukciós zsákutcának bizonyult. Fejleszthetetlen, drága és nem kellően hatékony repülőgép. Múzeumban a helye. :)
Azért első látásra is szembetűnő pl. egy F-16-os és az F-117-es markáns aerodinamikai különbözősége. Egy repülőgépnek áramvonalasnak kell lennie, s nemcsak a szárny termeli a felhajtóerőt, hanem a törzs is, a kabintető alakja sem véletlenül olyan, amilyen. Az F-117-nél extra igény volt a radarvédettség, ami akkor (de ma is) az alak, a repülési paraméterek rovására ment, mert a bevonat abszorbciója önmagában nem vezethet eredményre.
Egy áramvonalas gépet nem vezethetetlensége,* hanem a jobb kihasználhatósága miatt terveznek számítógépes kormányzással. Vészhelyzetekben, pl. rakéta elleni manővernél, ahol a pilóta eszméletét is elveszíti, csak a fedélzeti számítógép lehet megoldás.
----------------
*Bár, kétségtelen, siklószámuk messze elmarad a Góbéjétól. Ennek ellensúlyozására építenek beléjük hajtóművet. ;-)
Nem volt kötelező áttelepülni, az állam csupán egy lehetőséget kínált. Amúgy tévedtem, a bukovinai székelyek 125 éve települtek a Délvidékre.
Egy cikk a magyar Wikipediáról:
"Az 1999-es jugoszláviai háború már olyan időtávlatba került, hogy megtudhattuk: az F-117-es lelövése egy magyar, pontosabban székely származású szerbiai katona, jelenleg nyugállományú ezredes, Dani Zoltán érdeme.
Dani Zoltán sokat foglalkozott a "Lopakodók" irodalmával, és arra a következtetésre jutott, hogy a gép nem láthatalan, csak rosszul látható a szokványos radarok számára. Az általuk használt radarokon olyan, jelenleg még nem publikus változtatást hajtott végre, hogy észlelték a repülőgépet, és egy rakétával annyira megrongálták, hogy a pilóta kénytelen volt katapultálni."
Mint ahogyan a szerbek sem veszítettek repülőgépet, mivel az USA légiereje szarrábombázta az 1:2 arányú maketteket, amiket a szerbek a repterekre telepítettek (volt erről cikk még a ,,Haditechnika" magazinban is).
Az tényleg marhaság. Viszont az F-117 kvül kilőttek még egy A/F-18 (?). Tele volt vele is a TV (azt mondták, hogy ,,technikai okok miatt lezuhant":)). Majd a háború után elismerték még két A-10 lelövését, illetve a németek jelentették be két Tornado megsemmisülését és a franciák egy gépükét.
Ami a földön megsemmisített A-10 és csapattámogató helikoptereket illeti - az meg a szerb beszivárgó egységek akciója volt az albán határon lévő amerikai tábori repülőtér ellen. Évekig nem ismerték el, viszont azóta nagyon sok helyen jelent meg információ az akcióról.
