Keresés

Részletes keresés

thoughts Creative Commons License 2019.07.26 0 1 317

'Csak ha érdekel persze.'

 

egyszer talán...

Előzmény: ErkölcsTan (311)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.07.26 -1 0 316

"vannak telepata állatfajok is..."

 

Nem. Nincsenek.

Előzmény: Elminster Aumar (315)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.07.26 -1 0 315

"az agykontroll tanfolyamokon van telepatikus gyakorlat és működik."

 

Az agykontroll is 90%-ban áltudományos humbug.

Előzmény: thoughts (312)
thoughts Creative Commons License 2019.07.26 0 0 314

igazad van!

 

vannak telepata állatfajok is...

Előzmény: Elminster Aumar (310)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.07.26 0 0 313

"amúgy hogy döntöd el, hogy telepátiáról vagy morfogenetikus mezőről van szó?"

 

Nem létezik "morfogenetikus mező". Amire te utalsz az egy áltudományos kitaláció, mint a homeopátia vagy az aura.

 

 

Létezik egy valódi tudományos morfogenetikus mező, de az az embrionális egyedfejlődés során termelődő és a szövetekben szétterjedő kulcsfehérjék térbeli gradiensét jelenti, amely gradiens a szövetek differenciálódását, a különféle szervek kialakulását irányítja.

Előzmény: thoughts (307)
thoughts Creative Commons License 2019.07.26 0 1 312

'Nem. Nem létezik.'

 

de,    létezik.

 

 

 

'Az összes telepátiás kísérlet ezidáig csak annyi eredményt tudott felmutatni, amennyit a véletlen találgatás is kihoz.'

 

az agykontroll tanfolyamokon van telepatikus gyakorlat és működik.

 

csak úgy mesélem, hogy pár éve a Wiki a telepátiára azt dobta ki, hogy 50%-os az eredmény. mára ezt az eredményt kiszedték.

 

 

'Elektroenkefalográf. Hallottál már róla?'

 

kicsike sejt.

hallottál már róla?

 

 

 

'Hogy a búbánatos fenében várod akkor el, hogy egy másik élőlény távolból ezeket a mellékes sugárzású jeleket érzékelje (mivel???) és még értelmezni is tudja?'

 

nem elvárom, hanem tapasztaltam.

 

 

 

'Faraday kalicka.'

 

szerintem az agyak generálta "Energia" olyan finom, hogy átmegy a kalitkán is.

 

 

 

'De a legegyszerűbb kísérlet: fogsz egy bizonyítottan telepatikus képességű embert'

 

most akkor mégiscsak érdemes ilyen embereket keresni?

Előzmény: Elminster Aumar (309)
ErkölcsTan Creative Commons License 2019.07.26 0 0 311

A kettő csak hasonló, de még is más.

 

Kutatási kerethez először pályáznom és kérnek kellene, de nem teszem.

Most összeröttyintettem egy kis rövid könyvecskényi anyagot "Isten" témában, hogy ne csak a neten legyen meg.

Most annak a kiadatását kell intéznem. Magyarul, aztán a többi fő nyelveken.

Ha érdekel átküldhetem valahogyan. Fb-én, vagy e-mailen. Csak ha érdekel persze.

Előzmény: thoughts (307)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.07.26 0 0 310

"elképzelésem szerint az emberi tudat képes egyedül a telepátiára."

 

Ezt majd beszéld meg a tükörteszten átment emberszabású majmokkal, szarkákkal, elefántokkal és kardszárnyú delfinekkel is.

 

Semmiben nem különbözik az ember az állatvilág többi tagjától, csak egy kicsivel okosabb. Ha az embernek lenne telepatikus képessége, akkor ennek ott kellene lennie a legközelebbi rokon-állatokban is, ugyanis semmivel nem rendelkezik az ember ami nincsen meg az állatok egyes csoportjainál. Még az öntudat sem különleges, csak emberi dolog! (Amúgy ez egyenesen következik az evolúcióelméletből: semmi sem bukkanhat fel előzmények nélkül csak egy fajban megvalósulva! És tényleg! Nem is teszi.)

Előzmény: thoughts (305)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.07.26 -1 0 309

"ti. telepátia létezik."

 

Nem. Nem létezik.

 

Ha ugyanis létezne, akkor ki tudták volna mára mutatni tudományos módszerekkel szignifikáns pozitív eredménnyel. Az összes telepátiás kísérlet ezidáig csak annyi eredményt tudott felmutatni, amennyit a véletlen találgatás is kihoz.

 

"egy-egy gondolat rendkívül kicsinyke elektromágnesességgel jár. közel sem "kivállóan mérhető" (működés közben)."

 

Elektroenkefalográf. Hallottál már róla?

Igaz, hogy az alap készülék egyben összegezve veszi az agyi elektromos jeleket, de koponyaelektródákkal meg spéci változatokkal egy kicsit már pontosabb és nagyobb felbontású vizsgálatot is lehet végezni. De ami a lényeg, még ez a hiperszuper XX. századi berendezés is csak KÖZVETLEN KONTAKTTAL képes valami gyenge jelét észlelni az idegműködéseknek, ugyanis az idegműködések nem ilyen elektromágneses jelek kibocsájtására alakultak ki! Hogy a búbánatos fenében várod akkor el, hogy egy másik élőlény távolból ezeket a mellékes sugárzású jeleket érzékelje (mivel???) és még értelmezni is tudja?

 

De a legegyszerűbb kísérlet: fogsz egy bizonyítottan telepatikus képességű embert (mondjuk a standard kártyaábrákból 50%--nál többet képes "látni"), raksz rá egy alufóliasapkát, akkor meg kell szűnnie a telepatikus képességének (már kevesebb mint 50%-ot talál el). Faraday kalicka.

 

"ez ugye vicc?

egyáltalán nem feltétlenül."

 

Nem. Nem vicc.

Ha létezik a telepátia, akkor b@zmeg kimutatható. Próbálkoztak vele: egyik helyiségben az "adó" kártyákon standard ábrákat nézegetett és "sugározta a telepatikus képet", a másik helyiségben a "vevő" pedig megpróbálta "venni" a kártyák képét. Nem vette. Már ez az egy kísérleti megoldás ki kellett volna hogy mutassa, ha van a dologban bármi valóságos. De semmi szignifikáns eredményt nem mutatott, ami érdemben eltért volna a szimpla találgatástól.

Nincs telepátia, nem létezik ilyesmi.

Előzmény: thoughts (304)
thoughts Creative Commons License 2019.07.26 0 0 308

'mi a jó fenéért hozta volna létre az evolúció?'

 

melléktermék

Előzmény: Elminster Aumar (297)
thoughts Creative Commons License 2019.07.26 0 0 307

'Állatok?

 

Erre azért voltak szintén kísérletek, csak nem telepátia,'

 

miért ne?

 

amúgy hogy döntöd el, hogy telepátiáról vagy morfogenetikus mezőről van szó?

 

 

'Le kellene ellenőriznem saját magam, ha kapnék rá kutatási keretet.'

drukkolok!

egyébként engen csak puszta kíváncsiság szintjén érdekel a "telepátai hogyanja".

Előzmény: ErkölcsTan (306)
ErkölcsTan Creative Commons License 2019.07.26 0 0 306

Állatok?

 

Erre azért voltak szintén kísérletek, csak nem telepátia, hanem morfogenetikus mező elmélet miatt

és sok állítólag sikeres, de sok az olyan infó is, hogy csalások, csúsztatások történetek.

 

Le kellene ellenőriznem saját magam, ha kapnék rá kutatási keretet.

Előzmény: thoughts (305)
thoughts Creative Commons License 2019.07.26 0 0 305

'Miért pöcsölt volna bármiféle agyhullámokkal, amikor gégével és nyelvvel-szájüreggel pikk-pakk kommunikációs rendszert fejleszt bármi állatra?'

 

elképzelésem szerint az emberi tudat képes egyedül a telepátiára. az állatok nem tudják irányítgatni egymást...

Előzmény: Elminster Aumar (297)
thoughts Creative Commons License 2019.07.26 0 1 304

'Igen az.'

 

akkor ismét arról van szó, hogy a tudomány álláspontja változni fog.

ti. telepátia létezik.

 

 

 

'Marad az elektromágnesesség, ami végtelen hatótávú, és még pluszban az agyműködésben is szerepet játszik. Ezzel viszont az a baj, hogy kiválóan tudjuk mérni, és kiválóan tudjuk manipulálni'

 

egy-egy gondolat rendkívül kicsinyke elektromágnesességgel jár. közel sem "kivállóan mérhető" (működés közben).

 

 

 

'úgyhogy ha ezen alapulna a telepátia, akkor már régen kimutatták volna tudományosan is.'

 

ez ugye vicc?

egyáltalán nem feltétlenül.

 

 

Előzmény: Elminster Aumar (297)
ErkölcsTan Creative Commons License 2019.07.26 0 0 303

A legtöbb tudós/magas végzettségű ember nem ismeri el a másik tudóstársa munkáját sem.

Az arányok tehát nem sok mindent jelentenek.

A lényeg maga az, hogy sok helyen van ilyen oktatás és tudományos fokozatokat lehet belőle szerezni.

Egyébként dettó ugyan ez volt a memtikával is, de mára már abból is lehet doktorálni, meg phd-ni.

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (302)
Törölt nick Creative Commons License 2019.07.26 0 0 302

"Ezért átfogalmazva, pontosítva, a tudósok többsége nem ismeri el az eredményeket."

 

Susan Blackmore a memetika egyik fontos tudósa

 

...és a többi, név szerint? :)

Előzmény: ErkölcsTan (301)
ErkölcsTan Creative Commons License 2019.07.26 0 0 301

Elismerik, hiszen a világon minden vezető országban folyik ilyen kutatás, állami pénzekből, állami egyetemeken is.

Angliában és Oroszországban is.

 

Susan Blackmore a memetika egyik fontos tudósa:

 

Pszichológiából és élettanból diplomázott az Oxfordi Egyetemen (St. Hilda's College). További tudományos fokozatait a Surreyi Egyetemen szerezte (MSc: 1974., PhD: 1980) környezeti pszichológiából, illetve parapszichológiából.

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (300)
Törölt nick Creative Commons License 2019.07.26 0 0 300

Nem azt mondtam, hogy nincsenek kutatások, vagy hogy omladozó sufnikban teszik, hanem hogy a "tudomány" nem ismeri el az ágat és az eredményeket tudományosnak.

 

Valóban nincs olyan, hogy "tudomány", mint cselekvő, véleménnyel rendelkező entitás, hanem a tudósok egésze vagy többsége cselekszik vagy rendelkezik időnként (vagy gyakran) egy irányba mutató véleménnyel.

 

Ezért átfogalmazva, pontosítva, a tudósok többsége nem ismeri el az eredményeket.

 

Amennyiben ez a tagsági felvétel azt jelenti, hogy a tudósok többsége elismeri a parapszichológiát tudománynak az eredményeit pedig tudományos eredménynek, akkor belátom tévedtem.

 

Ha a parapszichológia történetét a tagsági felvételtől számolod, akkor kijön a kb. 50 éves történelem. Amúgy pedig több, mint 80 éves.

Előzmény: ErkölcsTan (298)
ErkölcsTan Creative Commons License 2019.07.26 0 0 299

Jómagam is végeztem para-kutatásokat az ELTE Izabella utcai Kísérleti Pszichológiai Tanszékén.

Mára átnevezték és Kognitív pszichológiai tanszék.

Előzmény: Törölt nick (295)
ErkölcsTan Creative Commons License 2019.07.26 0 0 298

Valótlan, amit írsz:

 

Nemzetközi para-kutatóhelyek

  • Duke -Institute for Parapsycholog, Durham, Észak-Karolina, Buchanan Boulevard 402. Itt dolgozott J. B. Rhine, az amerikai parapszichológia megalapítója.
  • Princeton – LAB, teljes nevén Psychophysical Research Laboratories, 301 College Road East, Princeton, N. J. 08540
  • ....és még számos más állami egyetemeken is folyik para-kutatás, hazánkban is az ELTE-n.

1969-ben az amerikai parapszichológusok szakmai egyesületét – Parapsychological Association – felvették az amerikai tudományos társaságok szövetségébe – American Association for the Advancement of Science (AAAS) –, amely az egyik legjelentősebb esemény a parapszichológia kb. ötvenéves történetében.

Előzmény: Törölt nick (295)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.07.26 -1 0 297

"miért?

az a tudományos álláspont, hogy a telepátia nem létezik?"

 

Igen az.

Számos okból.

 

Első: mi a jó fenéért hozta volna létre az evolúció? Az állatok evolúciósan létrejött érzékszerveit megvizsgálva nagyon is jól látszik, hogy ha valahol az egyedek között kommunikáció szüksége merült fel, akkor az evolúció EGY MEGLÉVŐ SZERVET alakított át olyanra, hogy azzal a kommunikáció megvalósulhasson. Nem véletlen, hogy az emberi - magasan fejlett és szimbolikus nyelvi fogalmakra alapuló - kommunikációhoz az evolúció vette a légző- (és törzsfejlődési okokból ezzel egybefüggő) emésztőrendszert és a meglévő szerveket addig változtatta, amíg hangkeltés alapon hatékony kommunikációs rendszert hozott létre.

Miért pöcsölt volna bármiféle agyhullámokkal, amikor gégével és nyelvvel-szájüreggel pikk-pakk kommunikációs rendszert fejleszt bármi állatra?

 

Második: az emberi agy csak normális anyagból áll. Csakis a normál anyaggal kapcsolatban kimutatható kölcsönhatások befolyásolhatják az agyi anyagi rendszereket. Ezekből pedig összesen négyet talált az alapos tudományos kutatás: gravitáció, elektromágnesesség, erős magerő és a gyenge kölcsönhatás. Összesen ennyi van, ami az atomokra vagy azok alkotórészeire hatással lehet, ugyanis ha volna még plusz kölcsönhatás, akkor nem passzolnának a részecskefizika standard modelljének előrejelzései a gyorsítókban milliárdszámra vizsgált kölcsönhatások kimenetelével.

Úgyhogy nincsen plusz kölcsönhatás, ami az anyaggal kapcsolatba léphetne legalább olyan erősséggel vagy valószínűséggel, hogy a hipotetikus telepátiának fizikai alapja lehessen. A négy létező kölcsönhatásból az erős magerő és a gyenge kölcsönhatás azonnal kiesik, mert hatótávjuk kisebb mint egy atommag átmérője. A gravitáció kiesik, mert a manipulálásához irgalmatlan tömegek kellenek, olyan gyenge kölcsönhatás. Marad az elektromágnesesség, ami végtelen hatótávú, és még pluszban az agyműködésben is szerepet játszik. Ezzel viszont az a baj, hogy kiválóan tudjuk mérni, és kiválóan tudjuk manipulálni, úgyhogy ha ezen alapulna a telepátia, akkor már régen kimutatták volna tudományosan is.

 

Van egy nagyon egyszerű alapelv: a nemlétező jelenségek kimutatása irgalmatlanul sok időbe telik. Ha tehát egy hipotetikus jelenséget, ha megfeszülnek is, nem tudnak két-háromszáz év alatt sem igazolni, akkor az nagyon nagy valószínűséggel nemlétező jelenség.

Előzmény: thoughts (294)
thoughts Creative Commons License 2019.07.26 0 0 296

tőlem...

Előzmény: Törölt nick (295)
Törölt nick Creative Commons License 2019.07.26 -1 0 295

"az a tudományos álláspont, hogy a telepátia nem létezik?"

 

Szigorúan véve igen. Hiszen a "tudomány" azokat a kutatókat, akik a kérdéssel foglalkoznak nem tartják tudósnak, a szakterületet pedig nem sorolják a tudományok közé. Vagyis az elért eredmények nem számítanak tudományosnak.

 

Másrészről, akik foglalkoznak a témával úgy gondolják, hogy a jelenlegi fizikai törvényekkel nem lehet magyarázni, amit tapasztaltak.

 

Vagyis ha csak ragaszkodsz a telepátia létezéséhez, akkor a tudománnyal szemben foglalsz állást, ha pedig úgy gondolod, ha még azt is hozzáteszed, hogy a jelenlegi fizikai törvényekbe belefér, akkor azokkal a szakemberekkel kerülsz szembe, akik szerint létezik a telepátia, de nem magyarázható a jelenlegi törvényekkel.

 

 

Előzmény: thoughts (294)
thoughts Creative Commons License 2019.07.26 0 0 294

'Akkor miért nem lehet a mobillal gondolatokat fogni?'

mert a gondolatok sokkal "finomabbak".

'Vagyis, ha ma a tudomány még nem tudja elképzelni, de később igazolódik, hogy tévedett, akkor te jelenleg a tudomány ellenében szavazol.'

 

miért?

az a tudományos álláspont, hogy a telepátia nem létezik?

Előzmény: Törölt nick (293)
Törölt nick Creative Commons License 2019.07.26 0 0 293

Nem tudom pontosan, hogy mire céloztál ezzel?

 

Arra, hogy az agy ugyanúgy működik, mint a mobil? Akkor miért nem lehet a mobillal gondolatokat fogni?

 

Vagy arra, hogy régen a mobil is elképzelhetetlen lett volna? Ez igaz. Az akkori tudományos álláspont szerint. Vagyis, ha ma a tudomány még nem tudja elképzelni, de később igazolódik, hogy tévedett, akkor te jelenleg a tudomány ellenében szavazol.

Előzmény: thoughts (291)
Törölt nick Creative Commons License 2019.07.26 0 0 292

Ez csak azt támasztja alá, hogy a gondolatok átvitele-érzékelése nem egy akaratlagos cselekedet, hanem egy természetes állandóan jelenlévő folyamat.

 

Viszont a modell része, hogy annyira működik ez az átvitel, hogy gondolatainknak több, mint 90%-a nem is a sajátunk. Csak érzékelt és átvett (honosított, saját rendszerünkbe beillesztett). Természetesen attól függ, hogy milyen gondolatokat veszünk át, hogy mire (milyen érzelmi állapotra) vagyunk ráhangolódva.

Előzmény: Törölt nick (290)
thoughts Creative Commons License 2019.07.26 0 0 291

'amelyeket a tudomány szerint nem lehetséges.'

 

mint a mobil, mi?

Előzmény: Törölt nick (289)
Törölt nick Creative Commons License 2019.07.26 0 0 290

És hozzátenném, hogy nem is akartam hatni rá, csak feltűnt az egybeesés.

Előzmény: Törölt nick (288)
Törölt nick Creative Commons License 2019.07.26 0 0 289

"ha tudományosan alátámasztott dologról van szó, akkor megkockáztatom, hogy átnyálazom."

 

Megspórolhatsz egy átnyálazást.

 

"én a telepátiát tapasztaltam meg.

nem a hogyanját!"

 

Én is azt mondom, hogy van saját tapasztalat, de nincs tudományos (mindenki által elfogadott) magyarázatod rá.  De még csak saját sem.

 

'onnantól, hogy kilépsz a fizikai törvényekből,'

 

mivel léptem ki az ominózus törvényekből?

 

Képes vagy fogni olyan agyi kisüléseket (nagynak számító távolságból), amelyeket a tudomány szerint nem lehetséges. Milyen tudományos alapod van erre?

Előzmény: thoughts (287)
Törölt nick Creative Commons License 2019.07.26 0 0 288

Mind a 4 pontot tagadni vagyok kénytelen.

Bár ha a 4. igaz akkor úgyse tudok rájönni, hogy tévedek.

Magamnak nem tudok hazudni, másnak meg nem akarok, az mire lenne jó?

A hírnév vagy ilyesmi nem érdekel.

 

Kísérletezni viszont nem tudok, mert nem a szüleimmel élek.

Én nem mondtam, hogy ez telepátia.

Csak azt tapasztaltam mintha hatnék rá.

Ha az agy tényleg elektromos jeleket bocsájt ki és fog fel akkor semmi nem zárja ki a telepátiát.

Bocs, de ebben én nem vagyok szakértő.

Előzmény: Törölt nick (271)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!