Keresés

Részletes keresés

a négus Creative Commons License 2006.05.09 0 0 232

az NSZK nato-felvételére gondolsz ?

Előzmény: méregkeverő (226)
Szabotibor78 Creative Commons License 2006.05.09 0 0 231

Horthyt nevezték többek között fasisztának, antiszemitának, nácinak, diktátornak, maradinak (reakciósnak), élő anakronizmusnak. Ormos Mária történész szerint

„Mit is tanult ő, az átlag magyar annak idején? Megtanulta, hogy a Horthy rendszer restauráló, fasiszta, fasisztoid, fél-fasiszta, diktatórikus, militarista, nacionalista, önző, népnyúzó, hatalomféltő, utolsó csatlós és így tovább. És főleg: ellenforradalmi. Most ezt hallja és olvassa: konzervatív, autokrata, autoritárius, tekintélyelvű, nemzeti, öncélú, dinamikus, modernizáló, magárahagyott, becsapott stb. Nos, azt hiszem, hogy itt és most egy új, átgondolt szintézisnek még akkor sem járt le az ideje, ha a világ nagyobbik részében történetesen ez lenne a helyzet. A magyarok ugyanis láthatóan nem akarnak lemondani a történelmükről, és joggal azt hiszik, hogy ezt végre megkaphatják.” [1]

Külföldi történészek is egyetértenek egy hitelesebb Horthy-kép megrajzolásának szükségességében:

„Horthy nem volt fasiszta diktátor.” John Lukács: Állam, nemzet, nép. Előadás a Mindentudás Egyetemén, 2005. október 24.

Ezeket a rágalmakat Horthy vélt vagy valós híveire is alkalmazták, sőt alkalmazzák (például történészekre, akik egy valósabb, a kommunista kliséktől mentesebb Horthy-képet próbálnak rajzolni). A féligazságokon, sőt kifejezett dezinformáción alapuló tévhitek napjainkban is jelen vannak mind az itthoni, mind a külföldi közvéleményben.

„A hatalmat Horthy Miklós, az osztrák-magyar flotta egykori tisztje ragadta magához, fehér lovon érkezve. Az új kormányzó Budapestet ťbűnös városnakŤ nevezte, és létrehozta Európa háború utáni első fasiszta rendszerét. Tulajdonképp diktátorként uralkodott egészen 1945-ig.” (P. Hoffmann: A prímember - Erdős Pál kalandjai a matematika végtelenjében; 1999)

Mások, mégpedig a fenti, az események és a magyar történelem iránt könyvében máshol is teljes tudatlanságáról tanúságot tévő (a középkori Erdélyt „autonóm mohamedán államnak” nevező) újságíróval ellentétben az eseményekben részt is vevő szemtanúk azonban másként emlékeznek:

„Horthy és a magyar katonák akciója volt a Hitler által megszállt Európában az egyetlen eset, ahol egy Németországgal szövetséges ország reguláris hadseregét arra használták fel, hogy megmentsék a zsidókat. Ilyesmit képtelenségnek tartottam; azt hittem, téves jelentésről van szó, vagy álmodom - de nehány héttel később Lakatos Géza kitiltott engem Magyarországról. ” (Adolf Eichmann náci vezető vallomása, miután Argentínában elfogták és Jeruzsálemben bíróság elé hurcolták).
Derek Creative Commons License 2006.05.09 0 0 230
En nem fogok forrasokat keresni,ha nem hiszed hat nem hiszed,nekem tokmindegy.Sztalin valami ilyesmit mondott Rakosieknak,hagyjuk az oregurat. A szovetsegesek meg mindenkit kiadtak akit a magyar kormany kert ok nem vizsgaltak,hogy haborus bunos avagy nem,nem erdekelte oket az angolszaszok szemeben mi ugyanolyan legyozott orszag voltunk,mint Nemetorszag.
Előzmény: Szabotibor78 (229)
Szabotibor78 Creative Commons License 2006.05.09 0 0 229

Én nem így emlékszem, de lehet, hogy igazad van.

Én úgy emlékszem, hogy kérték. Azt nem hiszem, hogy kiadták volna.

De ha adsz meg forrást megnézném, mert nem emlékszem rá pomtosan.

Előzmény: Derek (228)
Derek Creative Commons License 2006.05.09 0 0 228
Tevedes,MO nem  kerte a kiadatasat, akartak de Sztalin leallitotta. A nyugatiak kiadtak volna ha keri a magyar kormany,de nem kerte.
Előzmény: Szabotibor78 (225)
rarabel Creative Commons License 2006.05.09 0 0 227

Hát ez az. Akkor most vagy kollaboráns tetű / akkor= Petain /, vagy nem.

 

Előzmény: Szabotibor78 (225)
méregkeverő Creative Commons License 2006.05.09 0 0 226
Azért kötötték-e meg a Varsói Szerződést, hogy a szovjet csapatoknak "legyen okuk" itt állomásozni, vagy történt-e akkoriban (1955 május) más jelentős esemény is (ha igen, mi)?
Előzmény: a négus (223)
Szabotibor78 Creative Commons License 2006.05.09 0 0 225

Horthyt nem.

Tanúként hallgaták meg.

A magyar népbíróság kérte a kiadatását, de a nyugati szövetségesek nem adták ki, mert úgy ítélték meg ő nem meríti ki a háborús bűnös fogalmát.

Horthy nem volt egy patyolat jellem. És rendszere sem a demokrácia.

De nem hasonlítsd már nekem Hitlerhez meg Sztálinhoz.

Előzmény: rarabel (200)
a négus Creative Commons License 2006.05.09 0 0 224
Ez miben legalizálja a szovjet hódítást ?
Előzmény: Bekö Tóni (203)
a négus Creative Commons License 2006.05.09 0 0 223
más oka, mint ?
Előzmény: méregkeverő (220)
Derek Creative Commons License 2006.05.09 0 0 222
Nem ugy volt ez ,hogy az europai ido szerint meg 8-a volt de Moszkvaban a 2 ora elteres miatt mar 9-e?
Előzmény: Bekö Tóni (213)
méregkeverő Creative Commons License 2006.05.09 0 0 221

"Miért van az, hogy a komcsik mind nevet váltottak?
Nem voltak megelégedve az eredetivel? Valami psichopata kór gyötörte őket
?"

 

Sem egyik sem másik.

 

Csak abban a kurva nagy demokráciában  az elesettek, melósok jogaiért való küzdelemért halálbüntetés járt!!!

Előzmény: Törölt nick (215)
méregkeverő Creative Commons License 2006.05.09 0 0 220
Történelmi kérdés direkt neked a (202)-ben!
Előzmény: a négus (217)
Szabotibor78 Creative Commons License 2006.05.09 0 0 219

Csatlós.

Ehhez képest a cseh és a lengyel ugyanzt kapta jutalmul.

Ha olvastad, ő maga világosan leírja az előszóban, HOGY NEM VOLT gyakorlatilag semmiféle demokrácia, csak lassab volt a TELJES kiépítés, mert itthon szinte semmiféle háttere nem volt a  kommunisták moszkovita szárnyának.

 

Mert a nem emigráns kommunistákat gyorsan lekapcsolták, legtöbbet még 45-ben.

Érdekes, hogy sokszor gyorsabban, mint a fasisztákat.

Jó lehetett nekik, végül is az győzőtt, akit ők akarnak, persze ettől őket még lecsukták.

Előzmény: Bekö Tóni (209)
rarabel Creative Commons License 2006.05.09 0 0 218
Az eredeti nem volt elég osztályharcos, valszeg.
Előzmény: Törölt nick (215)
a négus Creative Commons License 2006.05.09 0 0 217

nézd, itt történelmi kérdésekről csevegünk, te meg nyomod az ideológiát - pl. a 182-es HSZ-od.

 

Előzmény: Állományjavító (197)
méregkeverő Creative Commons License 2006.05.09 0 0 216
Lehet, most nincs itt velem Zsukov: Emlékek gondolatok c. könyve....
Előzmény: Fuchsmajor (214)
Fuchsmajor Creative Commons License 2006.05.09 0 0 214
Május 7-én, vazze, hajnali 3/4 3-kor.
Előzmény: méregkeverő (212)
Bekö Tóni Creative Commons License 2006.05.09 0 0 213
Május 8-án volt. Jodl irta alá a fegyverletételt. A feltétel nélküli megadást 9-én közvetlenül éjfél után irták alá Keitl vezetésével, a szövetségesek elött.
Előzmény: Fuchsmajor (208)
méregkeverő Creative Commons License 2006.05.09 0 0 212

A két dátumnak (május 8. vs május 9.) megvan a maga története:

 

Május 8-n a németek aláírták a teljes kapitulációról szóló okmányt az angol-amerikai tábornokok jelenlétében.

 

Ezen (szerintem jogosan) Sztálin bedühödött, telefonált Churchillnek és Trumannak, és megállapodtak, hogy az az aláírás csak egy előzetes jegyzőkönyv, és az "igazi" kapitulációról szóló jegyzőkönyvet az összes szövetséges csapatok képviselőinek jelenlétében írják alá!

 

Igy lett május 9. 0 óra akárhány perc....

Előzmény: Bekö Tóni (206)
rarabel Creative Commons License 2006.05.09 0 0 211
Az utolsó csatlós!
Előzmény: Bekö Tóni (209)
rarabel Creative Commons License 2006.05.09 0 0 210

Sajnos, Maczó Ági behozta a köztudatba a Róth Manót.

Rákosi eredeti neve Rosenfeld Mátyás volt.

Előzmény: Törölt nick (204)
Bekö Tóni Creative Commons License 2006.05.09 0 0 209

Olvastam.

Ne csodálkozz! MO. csatlós ország volt. Ezt elöszeretettel elfelejtitek.

Előzmény: Szabotibor78 (205)
Fuchsmajor Creative Commons License 2006.05.09 0 0 208
Miután május 7-én Reimsben egyszer már aláírták, csak szovjet barátainknak is kellett egy kis cirkusz.
Előzmény: Bekö Tóni (206)
Szabotibor78 Creative Commons License 2006.05.09 0 0 207

A könyv címe:

 

Nincs mentség

1990-ben adták ki.

Elég jól benne van mi minden volt 1945-56-ban, amit tre még demokratikus időnek nevezel. Nem volt az...

Bekö Tóni Creative Commons License 2006.05.09 0 0 206

Mér!!!

1945 máj.9 elsö perceiben irta alá a 3 német fegyvernem a teljes és feltétel néküli

kapitulációt. Európában ekkor fejezödött be a háború.

Előzmény: Törölt nick (192)
Szabotibor78 Creative Commons License 2006.05.09 0 0 205

Hagyd már ezt.

Erre írtam neked:

 

Ajánlom figyelmedbe Farkas Vlagyimir volt ÁVH tiszt emlékiratait.

Ő Farkas Mihály fia volt.

Kerek perec leírja mivel járt ez, és ő mondja ki fehéren-feketén, hogy nem lehet demokráciáról beszélni. Már 1945-ben kiépítik a lehallgatást minden ellenzéki párt felé, megy a konspiráció, a döntések szabotálása, a karhatalom kizárólagos megszerzése.

A SZEB minden országban beleszólt minden döntésbe, MO-n meg szinte csak a SZU szava döntött, mert minden országban azoké volt a döntő szerep, amilyen cspat állomásozott ott.

 

Előzmény: Bekö Tóni (160)
Bekö Tóni Creative Commons License 2006.05.09 0 0 203

A jaltai nyilatkozatból.

 

V. NYILATKOZAT A FELSZABADÍTOTT EURÓPÁRÓL

Kidolgoztunk és aláírtunk egy nyilatkozatot a felszabadított Európáról. E nyilatkozat elõirányozza a három hatalom politikájának egybehangolását és közös eljárását a felszabadított Európa politikai és gazdasági kérdéseinek demokratikus elvek szerint történõ megoldása tekintetében. A nyilatkozat szövege a következõ:

"A Szovjet Szocialista Köztársaságok Szövetségének miniszterelnöke, az Egyesült Királyság miniszterelnöke és az Amerikai Egyesült Államok elnöke tanácskozásokat folytattak országaik népeinek, valamint a felszabadított Európa népeinek közös érdekében. Együttesen kinyilvánítják kölcsönös egyetértésüket aziránt, hogy a felszabadított Európa átmeneti bizonytalanságának idõszakában a három kormány egybehangolt politikájával segíti a náci Németország uralma alól felszabadított európai népeket és a tengely volt európai csatlós államainak népeit abban, hogy sürgõs megoldásra váró politikai és gazdasági kérdéseiket demokratikus eszközökkel oldják meg.

Európában a rend helyreállítását és a nemzetgazdasági élet átszervezését úgy kell megoldani, hogy az lehetõvé tegye a felszabadított népeknek a nácizmus és fasizmus utolsó maradványainak megsemmisítését és a maguk választotta demokratikus intézmények megteremtését. Az Atlanti Charta ama alapelvének megfelelõen, amely szerint minden népnek joga van arra, hogy megválassza azt a kormányformát, amelyben élni akar, vissza kell állítani mindazoknak a népeknek szuverén jogait és önkormányzatát, amely népeket ettõl az agresszív nemzetek erõszakkal megfosztottak.

 </P>

A jogosságot meg sem lehetet kédöjelezni.

Előzmény: a négus (174)
méregkeverő Creative Commons License 2006.05.09 0 0 202

Vajon volt-e más oka is a Varsói Szerződés megkötésének???

 

"a négus"-t kérdezem!!!

Előzmény: a négus (185)
méregkeverő Creative Commons License 2006.05.09 0 0 201

Sőt!

 

Eme esemény elött voltak más események is:

 

Németország kilép a Népszövetségből, a Szovjetunió belép (talán még 35 körül...)

 

Müncheni paktum: A Szovjetunió felajánlja, hogy segít fegyveresen megvédeni Csehszlovákiát, ha Anglis és Franciaország is fellép katonailag, és Lengyelország átengedi a Szovjet csapatokat, de Chamberlein "megnyerte a békét" :-((((

 

Első, második bécsi döntés: Anglia Franciaország részéről reakció semmi.

 

Folyamatos (de eredménytelen) katonai tárgyalások Szovjetunió, Anglia és Franciaország között a náci Németország elleni közös fellépésről.

 

És csak ez után a Molotov-Ribbentrop paktum...

Előzmény: Bekö Tóni (177)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!