Keresés

Részletes keresés

Mumu Creative Commons License 2005.02.20 0 0 196

Megmerem kockaztatni hogy nem csak nem laktuk be az EU-t hanem nem voltunk egy olyan EU-ra felkeszulve (a tobbiekkel egyutt,kivetel Szlovenia,Malta) amelybe be akartunk volna lepni.A mai az mar egy felhigitottt de szukseges egyesules ,valodi erejet esetleg 20-30 ev mulva lathatjak azzok akik elni fognnak meg.

Most eloszor jon a nagy restrukturalas,amely legjobban a parasztsagot fogja erinteni (mert nincsenek felkeszulve mast termelni mint eddig es  a klasszikus termekeknel dragabbak es korulmenyesebben szallithatnak mint a regiek az EU-bol es nem tiudnak meglenni szubvencio nelkul amely  maar most karcsosul es egy par ev mulva teljesen eltunik) es a szegenyeket akiknek bizonyos szocialis jutatasiokat adott az allam.A masik oldalon a szelekcion tul jutott magyarsagnak nyitva lesz az utja EU minden helyere.Egy jovendobeli gazdasagi nagyhatalom polgara.

Előzmény: schpenoth (189)
tEKErcs Creative Commons License 2005.02.20 0 0 195
gondolom, hogy a jövő évi kampányához végre a kamélont használja totemállatnak a fidesz...
Előzmény: schpenoth (194)
schpenoth Creative Commons License 2005.02.20 0 0 194
"Orbánt jelenleg a legcselekvőképesebb, és legpragmatikusabb politikusnak tartom, aki előre kiszámítható és számomra többnyire pozitív döntéseket fog hozni, ha megválasztják.
Erre garancia a négy évnyi sikeres kormányzás.
Van olyan pontja is a politikájának, amivel nem értek egyet (a keresztény-konzervatív erőkre támaszkodás, keresztény retorika, a családi adózás, ... stb.), de mindent összevéve az ő programját tudom elfogadni."

Én sajnos nem bírtam meghalgatni a "Viki" beszédét.
Jó lenne, ha ezt a röpke dicshimnuszt kifejtenéd bővebben.
- Mik voltak azok a pozitív döntések?
- Mit nevezel (a "Viki" esetében) pragmatikusnak?
- Mi volt olyan nagy siker a négy év regnálása alatt?
Csak úgy mellékesen: a családi adózás mért nem tetszik? (Nem kell aggódni,
a "sikeres" négy év alatt se jutott eszébe.)

(Most nehogy a Gyurcsánnyal gyere.)
Előzmény: KanOne (190)
KanOne Creative Commons License 2005.02.20 0 0 193
"Egesz Keleteuropaban ugyanaza a metodus.De nem csak joboldalon.A demokraciaban nem annyira jartasok szivesen hallanak nemes gondolatokat,lehet az nagyon altalanos is,annal jobban ertheto.A megelhetesi politikusoknak konnyu dolguk van hivokkel."

Itt egy pillanatra azt hittem az USA-ról beszélsz ...
Bár az amerikai polgár, pláne a repubi polgár a demokráciát a kabáthajtókáján hordja, de azokat a politikusokat választja meg, akiktől "nemes gondolatokat", harcos hazafiasságot, és Istenbe vetett vak hitet kap.
Nincs mese, igazán szép és nemes szónoklatokért a tengerentúlra kell utazni.
Előzmény: Mumu (181)
KanOne Creative Commons License 2005.02.20 0 0 192
"Bocs, de nekem nincs kutyám (érdekem) ebben a verekedésben.
Az isten szerelmére, mi a külömbség, Orbán, vagy Gyurcsány között?
Szerintetek akarja valamelyik is Magyarország "felemelkedését"?
Inkább válasszatok egy királyt, vagy egy diktátort aki az országgal törődik...
Szingapur egy jó példa!!!
(Na most majd kapok a pofámra).:-((("

Kapsz hát :))))))
Busht hiába választanánk meg, nincs ablakon kiszórni való pénzünk Irakra.
Nálunk csak kisebb kaliberű korrupt seggfejek kerülhetnek pozícióba.
:)
Előzmény: Törölt nick (183)
KanOne Creative Commons License 2005.02.20 0 0 191
"Szerintem még nem laktuk be sz uniót. Idő kell hozzá."

Én is így látom, mindenesetre érdemes igyekeznünk.
Hiába a megnyert uniós pályázatok, mint pl. Debrecen esetében, ha az állam nem támogatja, nem segíti a projektet, akkor az elnyert EU-pénz Brüsszelben marad.
Előzmény: schpenoth (189)
KanOne Creative Commons License 2005.02.20 0 0 190
"Az eredmeny (legtobbnel egyhanguan)
1.magyarsag tudat
2.fuggetlenseg
3.batorsag (itt a belga inkabb a virtuskodast tette,majdnem ugyanaz de egy kicsit peiorativabb)"

Ez egy 'jóravaló' MIÉP-es rangsor. :)
A környezetemben, munkahelyemen, barátaim között nem ezt tapasztaltam.
Továbbá olyan ismerősöm egy sincs, aki a magyar függetlenséget, mint értéket emlegetné. A rendszerváltásig lehet, hogy ez, mint kívánt és felmagasztosult cél létezett sokak számára, de 15 év múlva azt hiszem, már más célok, értékek lebegnek a szemünk előtt, és ez így van rendjén.
A függetlenség megléte természetes, a hiánya az, ami égetően szükségessé teszi vágyát.

"Ezzek utan kozosen osszehasonlitottuk a kozos europai (onkentes vagy talan csak hirdetett )ertekletraval :
1.tarsadalmi igazsag
2.demokracia
3.harmonizalas a jovendo egyseges Europa erdekeben."

Nos, az euroszkepticisták frakciója jelentős erő az EU parlamentben, amiben angolok, franciák és németek a hangadók.
Magyarok nincsenek közöttük, és ez pl. ellentmond a magyarság tudat, és a függetlenség dobogós magyar érték voltának.

Létezik európai értéklétra ?
Egyetlen szempontot tudnék csak kiemelni, mely egyaránt fontos lehet az EU polgárok nagy részének, ez a hatékonyabb európai együttműködés kívánalma.
Verseny van, és ha összetartunk, erősebbek, gazdagabbak leszünk mindannyian.

* * *
Én ahhoz a szónokhoz mennék oda, amelyik mindegyik témát érinti, mivelhogy ezek elválaszthatatlanok egymástól, és a személyes boldogulásom, közérzetem, jólétem mindegyiktől függ (ennek bizony része a magyar nemzet, így az én erősödésem is).
Ha szemellenzős, "egytémás" szónokok között kellene választani, azt hiszem kifordulnék a teremből.

Hm, azt kell mondanom, nekem is tetszett Orbán Viki beszéde.
Nem az előadásmód professzionalizmusa, hanem a beszéd tartalma.
Orbánt jelenleg a legcselekvőképesebb, és legpragmatikusabb politikusnak tartom, aki előre kiszámítható és számomra többnyire pozitív döntéseket fog hozni, ha megválasztják.
Erre garancia a négy évnyi sikeres kormányzás.
Van olyan pontja is a politikájának, amivel nem értek egyet (a keresztény-konzervatív erőkre támaszkodás, keresztény retorika, a családi adózás, ... stb.), de mindent összevéve az ő programját tudom elfogadni.
A jelen arról szól, hogy az állam mindenből kivonul ('Nincs pénz rá, értsék meg.'), és valóban : a jelen állami szónoklatai a pénztelenség, az állami tehetetlenség, és az állam visszaélésének (pl. ÁFA-visszatartás) gyenge magyarázatairól szólnak.
Ez mellébeszélés, és a választásom egyetlen biztos pontja az lesz, hogy ERRE nem adom a szavazatomat.

A Társadalmi Szerződés egyoldalú módosítgatása vajon meddig a pontig vállalható részünkről, állampolgároktól ?
Előzmény: Mumu (188)
schpenoth Creative Commons License 2005.02.20 0 0 189
A társadalmi gondokról.
Az EU problémákat még távol érzem magamtól. Szerintem még nem laktuk be sz uniót. Idő kell hozzá.
Előzmény: Mumu (188)
Mumu Creative Commons License 2005.02.20 0 0 188

Egy beszelgetesrol szeretnek roviden beszamolni,ami tegnap egy osztrak,egy holland es egy belga EU temakkal dolgozokkal folytattam egy kave mellett(ok itt  penzugyi monitorizalas miatt vannak,vissza vissza ternek tehat mar evek ota ismerik a magyarokat)

Megkerdeztem oket  ha meg kellene fogalmazniuk a magyar nemzetol felallitott ertekletrat melyiket tennek a magyarok melyik helyre.

Az eredmeny (legtobbnel egyhanguan)

1.magyarsag tudat

2.fuggetlenseg

3.batorsag (itt a belga inkabb a virtuskodast tette,majdnem ugyanaz de egy kicsit peiorativabb)

 

Ezzek utan kozosen osszehasonlitottuk a kozos europai (onkentes vagy talan csak hirdetett )ertekletraval :

1.tarsadalmi igazsag

2.demokracia

3.harmonizalas a jovendo egyseges Europa erdekeben.

 

Vonjatokle magatok mennyire erezheti magat otthon a fenti ertek prioritast magaenak tarto magyar (persze ez egy altalanosito erteklest mindegyikuk mehet egyes ertekletesevel eltero ).

 

Kulonben megkerdeznelek benneteket:

Ha egy virtualis  terembe a negy sarkaban  ,negy szonok kulonbozo jellegu temakrol beszelne melyikhez mennetek oda:

-ahhoz aki a magyar nemzet erosodeserol szonokolna

-ahhoz aki a kornyezetvedelemrol beszelne

-ahhoz aki a tarsadalmi konfliktusokrol es azoknak enyhiteserol

vagy

-ahhoz aki az europai unio problemairol beszelne ..

tEKErcs Creative Commons License 2005.02.20 0 0 187
ha jobban körülnézel akkor a demokratikus választások célja hogy önkéntesen válasszuk meg a diktátorunkat. És a megválasztott a rablólovagjaival 4 évig fosztogathatnak büntetlenül.

Ennek fényes példája a hazai politikai közelmúlt is.
Előzmény: Törölt nick (183)
Boszorka Creative Commons License 2005.02.20 0 0 186

"Ja, igen, fel is akaszthatta magát..."

 

Képzeld volt. Én erősen túlkorosan disszidáltam 65-ben. Nem szerezhettem diplomát mert osztályidegen voltam. Na és ha nem disszidálok, akkor szép csendesen a fal mentén maszekoskodtam volna tovább a szüleimmel, mint tette azt apám 72 éves koráig. Akkor kb. most kezdenék saját nyugdíjazásomon gondolkozni, bár amilyen munkamániás voltam az se biztos. Na és remélem, hogy nem csak az én apám és így a családunk választotta ezt az utat, ami rendkívűl rögös volt.

 

Mintha már leírtam volna ezt neked, de úgy tűnik igen szelektíve olvasol.:-(

 

Mellesleg én nem azt nézem, hogy ki mennyit tudott keresni a rendszerváltáskor, hanem az embert nézem és az dönti el a szimpátiámat.  

Előzmény: tivadar (182)
schpenoth Creative Commons License 2005.02.20 0 0 185
"Szerintetek akarja valamelyik is Magyarország "felemelkedését"?"

Légy erős, akarja. Sőt! Egyik se hazaáruló. Sajnos a lehetőségeik is korlátozottak (kié nem?), meg hát van amit sokkal jobban akarnak. (Gyengébbek kedvéért: a hatalmat.)
Egy normális (monjuk skandináv) ország politikusa sem attól jobb, mert olyan hű de fasza gyerek és éjjel nappal a nép érdekei, meg bla-bla..., hanem mert nagyon kemény társadalmi kontrol alatt van. Példa: Svédországban nem a prostituáltat büntetik, hanem a kuncsaftját. Gondolod, hogy egy ilyen (és sok más) törvényt le lehet nyomni a nép (lakosság, polgár, alattvaló...ahogy tetszik) torkán, annak akarata nélkül?
(ceterum senseo: Ezért köll nekünk elsősorban az EU, hogy ezt megtanuljuk, nem csak a leszakítható pénzért)
Előzmény: Törölt nick (183)
schpenoth Creative Commons License 2005.02.20 0 0 184
Pedig egyszerű! Mindegyik tábor (az a kettő) a másikat jól lelabancozza. (Nem is én vagyok a labanc, hanem te, beeee... /óvoda kiscsoport/)
Előzmény: Boszorka (180)
tivadar Creative Commons License 2005.02.19 0 0 182

Akkor most együtt mindenkinek akit érdekel:

 

1./   Ne keverjük a fogalmakat: haszonélvező alatt azt értem, aki a szocilizmus 50 éve alatt (és a kimúlásakor különösen) felsőbb szinten exponálta magát, és búsásat szakított a "közösből".

 

2./  50  év az ugyebár min. 2 generáció.  Tessék már mondani, aki itt nem disszidált, mely rendszert "szolgálta" ill. "élvezte" volna???  Volt választása?  Ja, igen, fel is akaszthatta magát...

Tehát én émelygek attól a szövegtől, amikor nekem azt mondják, te is ebben a rendszerben szerezted a diplomáidat!   Hát melyikben szereztem volna?  De ettől még nem kell szeretnem a multimillárdos "szocikat"...

 

3./  Nem vagyok Orbán-fan, se homosex...  Egyszerűen tetszik amit mond, és sokkal jobban éreztem magam az ő 4 éve alatt. Nekem tetszett amit csináltak, mégha volt közöttük lopós is...  Ugyanakkor a Gyurcsiller-től hányok...

 

4./  Írtam már:   közmegegyezés akkor lesz, ha  megszűnik ez a gusztustalan talpnyaló balos médiafölény!  Itt a Kádár-káder-utódok bármilyen aljasságot megtehetnek, a balos média mindenhez asszisztál, mig a másik oldalnak a legkisebb botlását ezerszeresre nagyítva gáncsol. Kivel kellene kiegyezni???

 

5./ Üdv nektek -tr.

 

Mumu Creative Commons License 2005.02.19 0 0 181
Egesz Keleteuropaban ugyanaza a metodus.De nem csak joboldalon.A demokraciaban nem annyira jartasok szivesen hallanak nemes gondolatokat,lehet az nagyon altalanos is,annal jobban ertheto.A megelhetesi politikusoknak konnyu dolguk van  hivokkel.
Boszorka Creative Commons License 2005.02.19 0 0 180
Pontosan erről van szó és ezért nem értem az óriási vitáitokat.:-(
Előzmény: schpenoth (179)
schpenoth Creative Commons License 2005.02.19 0 0 179
"Akkor ő is élvezője volt annak a korszaknak, nem? És te???"

Még valamikor a gengszterváltás hajnalán Esterházy írta egy helyen: Most itt van tíz millió kuruc, labanc meg egy szál se. (Ne mszó szerint idéztem, ne mtalálom most.)
Előzmény: Boszorka (176)
tEKErcs Creative Commons License 2005.02.19 0 0 178
Az Orbán körül szervezett tömeghipnózis tetszett?

(bevallom nekem is , bár vélhetőleg más attitűddel hallgatom a vezért mint Te...)

Azért érdekes mert évek óta Viki nem kérdésekre válaszol, hanem igét hirdet.
Előzmény: tivadar (167)
Mumu Creative Commons License 2005.02.18 0 0 177

Tivadarom,kezdjed a Vezerrel aki most Kadar nosztalgiaz.Volt mar anarchista,szabadgondolkozo, nemzeti,konzervativ,nepparti es most ime azt allitja hogy ebbe a vilagba nem lett volna tobb mint traktorista es felfedezte Thurmert is...DE volt mar ateista,reformatus sot olykor katholikus is..

Nem mintha a masik oldalon a milliardosoknak kellene szocik lenni...

De ez nem valtoztatja meg a baloldali ertekeimet.Engem nem a hantazok erdekelnek hanem az hogyan lehet a tarsadalmi igazsagtalanasagokat ha csak kicsit is intezmenyesitve korrigalni.Ez a baloldalisagom.Ott kresem ahol szovetsegeseket talalok ra.Legtobbszor a szociknal,de nem mindig.

Ennel is fontosabb hogy egy akarva -nem akarva letezo nemzetek egyesult kormanyzasaban talaljunk megfelelo kepviseletet es ehhez pedig kell egy kozos elhatarozas es igazi hazafiasag...de addig az szamit ki- kivel -mikor -hol es miert.

Előzmény: tivadar (175)
Boszorka Creative Commons License 2005.02.18 0 0 176

Na jó. Utálom a politikát, de szerinted ki az aki ma magyarországon valamilyen fokon nem volt haszonélvezője a Kádár korszaknak??? Mert a te idolod is akkor tanult abban a korszakban, mehetett külföldre, Soros ösztöndíjjal stb. Akkor ő is élvezője volt annak a korszaknak, nem? És te???

 

Én nyugodtam dumálok, mert összesen 3 évet dolgoztam a szocializmus építésén. 1957-ben már családilag maszekok lettünk és magunknak dolgoztunk. Apám 49-ben visszautasította a számára felkinált igen magas poziciót, ezeknek nem dolgozom jelszóval. Ennek kövekeztében majdnem éhenhalunk és én örökre piszok rossz káder lettem. Ha apám nem így viselkedett volna, akkor nem lettem volna rossz káder és én se mondhatnám ilyen nyugodtam, hogy egyike vagyok azon keveseknek akik semmilyen módon nem piszkolódtak be a Kádár korszak alatt. Én persze nem kiabálok és nem verem magyar kebelem, csak csodálkozva nézem és hallgatom a történéseket magam körül.

Előzmény: tivadar (175)
tivadar Creative Commons License 2005.02.18 0 0 175

Mumu kedves, nem akarom magamat ismételni:  félreértesz, ha egyszerűen azt hiszed, hogy a szekértáborok híve vagyok.

De számomra senki nem hiteles, akinek köze van a Rákosi-Kádár korszak haszonélvezőihez. Ez ilyen egyszerű.

És még nagyon sokan vagyunk így ebben az országban.

Vannak dolgok az életben, amikkel nem lehet/szabad megbékélni.

tr.

Előzmény: Mumu (169)
Boszorka Creative Commons License 2005.02.18 0 0 174
Én csak az utolsó népszámláláson vettem részt itt Magyarországon. Beszélgetésről meg kérdezőbiztosról szó se volt. A paksaméta a levélszekrényembe lett betéve, majd mikor jött érte a biztos akkor készen kitöltve a kezébe lett nyomva. Igaz én ugyse vagyok olyan beszélgetős fajta, ha ilyesmiről van szó.:-(
Előzmény: schgy (172)
schgy Creative Commons License 2005.02.18 0 0 173
Ja és ha nagyanyám élne és véletlenül vele beszéltek volna, akkor kétségem sem lenne a válasza felől sem a saját sem a hugom tekintetében.
schgy
Előzmény: schgy (172)
schgy Creative Commons License 2005.02.18 0 0 172
Ez a "félt beixelni" duma egy elég gyenge próbálkozás volt a magyarázkodásra anno. Szerintem sokkal inkább arról volt szó, hogy egyrészt azokkal beszéltek, akik otthon voltak, mikor jött a számlálóbiztos (pl. én sem tudom, hogy minek lettem beixelve, mert anyámmal beszéltek, bár sejtem, mert ugyan az egyik nagyanyám miatt meg vagyok keresztelve római katolikusnak (a többi nagyszülő ettől eltérő vallásúnak volt bejegyezve anno, de cserélgettek is ide-oda házasulásból, meg zsidótörvényekből kifolyólag), de anyám nem annyira tartja a dolgot fontosnak, hogy kérje a bejegyzést.
Így a bejegyzett válasz leginkább a kérdezőbiztos és anyám közti beszélgetésben valóban feltett kérdéstől függ ( nem hiszem, hogy sajátkezüleg töltötte ki, vagy saját "szemüleg" olvasta az egész paksamétát).
schgy
Előzmény: Boszorka (160)
Boszorka Creative Commons License 2005.02.18 0 0 171

Mumu,

szivemből szóltál, már megint! Ha elolvasod az alábbi hsz.-t akkor látod, hogy kb. ugyanezt mondtam csak egyszerűbben, pedig akkor még nem olvastalak, mert mindig hátulról kezdem az olvasást.

Előzmény: Mumu (169)
Boszorka Creative Commons License 2005.02.18 0 0 170
Hehe... én meg Orbánt elvől nem hallgatok, bár néha érdemes mert mondd olyanokat, aminek aztán idővel az ellenkezőjét is állítja. Bosszant ha hülyének tartanak, aki hihetelen sebességgel felejt. Ez persze nem jelenti azt, hohgy Gyurcsányt hallgatok. Az ember vagy senkit ne hallgasson vagy mindenkit, különben nem mondhatja el magáról, hogy megpróbál objektiv véleményt mondani. Ezt talán érdemes lenne megfogadni, mielőtt politikai vitákba bonyolódnál.
Előzmény: tivadar (167)
Mumu Creative Commons License 2005.02.18 0 0 169

Koszonom  a rovid de velos valaszodat.Azert epuletes mert pontosan fedezi azt ami miatt Mo-n marad az a helyzet amely egyre jobban lecsusztatja Mo-t az Europa-n beluli versenyben.Az egyik hivo tarsasag tagja istenments hogy meghalgassa a masik hivocsoport erveit,a masik a sajat kutyank kolyke az tetszik ,legtobbszor kritikatlanul...

Amig nem lesz magyar kozvelemeny amely kozos nemzeti ertekeket besorolja az aktualisan legfontosabb erdekek szerint es nem vigyazz a felett hogy a nep bizalmabol elo politikusok azt kepviseljek amiert odakuldtek oket addig nem lesz mas   mint ilyen banankoztarsasagi klanok harca,hol egyik hol masik gyoztesel...negy evenkent valtoznak majd a nemzet erdekei-szerintuk es kezdodik minden elorol.Megegyszer:minden nepnek olyan tortenelme van amilyet megerdemel olyan vezetese amit szinten megerdemel.Ugylatszik balsorsunkra  itt a bicska tobbet er ,na meg a szimbolum mint az erv,az erdek ,a kozos jovo....

Azt kell tudomasul venni hogy az ilyen modusa a politizalasnak amewlyben nincs atmenet,kozos ,csak verseny,mar reg osdi nyugaton es idegenul nezik ezt az egymast marcangolo,egymasra arulkodo halmazt...

Előzmény: tivadar (167)
Mumu Creative Commons License 2005.02.18 0 0 168
Ok.Osztom a hozzaallasodat ami a hit,valas es meggyozodes kozotti  kulonbseget illeti.
Előzmény: tEKErcs (165)
tivadar Creative Commons License 2005.02.17 0 0 167

Gyurcsányt elvből nem hallgatok.

 

Az Orbán beszéd nekem tetszett.  Nagyon remélem, hogy 2006-tól többször is hallhatom.

 

tr.

Előzmény: Mumu (159)
tivadar Creative Commons License 2005.02.17 0 0 166

"Kitől fél ha a népszámláló lapon beikszeli a vallásnélkülit."

 

 

Namost én elárulom neked, hogy bár több éve nem járok az egyházamba semmilyen ok/célból, én mégis beixeltem a rom.ket.-ot.  Zum trucc!  Csak azért is, hogy lássa a mindenkori hatalom, hogy én bizony hiszek Istenben.  Dafke!

 

tr.

Előzmény: Boszorka (160)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!