Tony Blair telefonon kérte meg Orbán Viktort, hogy a Fidesz ne akadályozza meg a magyar csapatok iraki mandátumának meghosszabbítását. Orbán ezt elutasította, mondván, hogy nem teheti, mert a magyarok többsége elutasítja, hogy katonáink március 31-ig maradjanak. (Révépsz Máriusz közlése alapján)
1. Honnan tudja? Készült ilyen felmérés? Nem készülhetett, hiszen a miniszterelnök csak tegnapelőtt jelentette ezt be.
2. Ezzel a Nyugat szemében egyértelműen Orbán és a Fidesz vállalta fel a szövetségesi viszony megromlásának ódiumát. Miért jó ez neki?
Szerintem elenyésző azoknak az embereknek a száma, akik annyira szilárd alapra alapítják véleményüket, hogy az semmilyen körülmények között nem változik. A tényeket is sokféleképpen lehet megítélni. (Eleve, hány ember van, aki valamelyest önálló véleménnyel rendelkezik?) Csak az a kérdés, hogy mit engedhetünk meg magunknak, számolva a tényekkel: azt vállaljuk be, hogy kitartóan ragaszkodunk valamihez, és az időre bízzuk, hogy eldöntse, helyes volt-e az álláspontunk, vagy megpróbálunk forogni a változó széliránynak megfelelően. Ez utóbbiról más kiderült szvsz, hogy nem elég kicsi a reakcióidőnk.
Nem zsarolta őket senki. Te tudsz ilyenről? Én nem.
Ha nem szavazzák meg, akkor természetesen haza kell jönni. A vita itt arról szól, hogy ez értelmes és helyes dolog-e vagy sem. Ez egy jó vita, érdemes erről beszélni, sőt, arról is nagyon érdemes, hogy helyes volt-e kimenni vagy sem.
De itt nincs semmiféle zsarolás. Volt egy helyzet, az persze alakult, és létrejött a mai. Ez - szerintem - új megfontolást követelne. Mások szerint nem. Ha ebben nincs megegyezés, akkor az eredeti határozat érvényes.
A vitához azonban hozzátartozik, hogy fel kell mérni ennek következményeit is, valamint azt, hogy a fejleményekért ki lesz a felelős. Ez már csak így megy.
De ez mitől lenne zsarolás?
Ha viszont egy igazságtalan háborúban vettünk részt, akkor küldetésünk egyetlen napig sem volt helyes, igaz? Ha viszont így van, akkor miért vagyunk egyazon védelmi és politikai rendszerben egy hitszegő nagyhatalommal? Ez a kérdés nem merül fel benned?
szerintem ebben nincs igazad. nagyon is ki voltak centizve a dolgok. es nem veletlen hogy nem harcolo alakulatot kuldtunk mert az mar vegkepp nem ment volna at.
nem tudom hogy a 2004 dec 31 nem mar egyszer hosszabbitott hatarido?
Ha egyszer van egy Parlamenti jóváhagyás egy meghatározott ídeig, akkor azt be kell tartani, ha a Parlament másként nem dönt.Azzal zsarolni egy Parlamenti Pártot, hogy mit szól az USA ha nem maradunk tovább, az a z USA magánűgye.Magyarország a vállalt feladatait a vállalt határídeig teljesítette ill. teljesíti.Mivel ezt a szerepet nem a Nemzetközi NATO, ENSZ feladatként vállaltuk, hanem az USA kérésére egy Igazságtalan Háború Szövetségében, már ez is több, mint elvárható.Ha mindenki belegondol, hogy mi 40 évig türtük az Ideglenesen Állomásosó jogtalanul Hazánkban tartozkodó Csapatok megszállók jelenlétét, akkor ne akarjuk átvenni ezt a szerepet egy másík Független országba, mert nincs erkölcsi alapja.Ahogy nálunk anno egy báb Kormány által fenntartott helyzetet konzerváltak(tudjuk milyen áron a népre nézve), akkor azonos mércével mérjünk.Nekünk is volt egy 56-unk amit most az Iraki nép él át, ígaz hosszabb ideig tart, mint a miénk.
elolvastam. biztosan naiv vagyok, de nem lettem meggyőzve.
a különbségek spo és mo között:
-nem az új ME. hívja vissza ultmátumszerűen a csapatokat, hanem lejár az idő és az ellenzéki nem miatt (lesz-lenne)bukta (legfeljebb rákenik orbánékra)
-oroszországból kapunk olajat.
-nekünk a cikkben emlegetett nk.-i függésünk nem az usához, hanem németo-hoz, ausztriához, és oroszo.hoz köt.
valahol mondjuk szerinted azért készít a kormány egy "vészforgatókönyvet" arra nézve, hogy milyen lépesek várhatóak ill. mit lehet ellenként tenni.
Az Unióban lehetetlen a vízumkényszer tagállamok között, mivel megszűntek a belső határok.
De másfajta kellemetlenségekkel tudnak szolgálni. De mint már írtam, itt nem azonnali és zord retorzióktól kell félni, hanem az elhidegüléstől, a bizalmatlanságtól, a megvetéstől. Ez át fog sugározni a gazdaság, kultúra szereplőire is, a sajtóba is, egyszóval szar népségnek fognak minket tartani.
-------------
GLászló beidézte az ominózus parlamenti határozatot. Tessék mindenkinek hideg fejjel és logikusan elolvasni. Abban a stabilizáció többször is szerepel. Abban kell részt vennünk. Mi a stbilizáció legfontosabb állomása? A szabad választás. Annak megtörténte után lenne logikus elkezdeni mérlegelni a kivonulást.
Az, hogy marha fejjel beírtak egy dátumot, ahelyett, hogy azt írták volna: "a Parlament következő határozatáig" vagy "a Parlament ezt megszüntető határozatáig" - tipikus előre nem látás, agyatlanság, kapkodás. Ha logikusan értékelték volna a célt, és azt, hogy el kell juttatni az iraki népet a döntésig, akár azt is írhatták volna, hogy "az Irakban megtartandó szabad többpárti választásokig", sőt, azt is, hogy a szabad választásokig + három hónap, vagy hogy legalább a szabad választásokig és utána értékelje ki a helyzetet a Parlament.
Ha így tettek volna, most nem tépnék a szájukat sokan egészen más ürügyek folytán.
A megszállást persze, hogy ellenzik. Én sem szeretem, legyen is vége mielőbb, de csak ha teljesült az alapcél.
Én a demokratizálásról beszéltem. Van olyan felmérés, amelyik az mondja, hogy az irakiak többsége a Szaddam-rendszert akarja visszaállítani? Nincs. Ha találsz ilyet, érdeklődve fogom olvasni.
A praktikus tényezőkre és a kínai bölcs mondására visszatérve, ha elvonulsz egy még el nem vesztett csatából, akkor minden kárt te viselsz, ellenfeled vagy vetélytársad viszont learat minden előnyt. Nincs miből kompenzálnod a veszteségeidet.
BAGHDAD — Only a third of the Iraqi people now believe that the American-led occupation of their country is doing more good than harm, and a solid majority support an immediate military pullout even though they fear that could put them in greater danger, according to a new USA TODAY/CNN/Gallup Poll.
82 percent of Iraqis oppose U.S. occupationBy Thomas E. Ricks The Washington Post
WASHINGTON — Four out of five Iraqis report holding a negative view of the U.S. occupation authority and of coalition forces, according to a new poll conducted for the occupation authority.
In the poll, 80 percent of Iraqis surveyed reported a lack of confidence in the Coalition Provisional Authority, and 82 percent said they disapprove of the United States and allied militaries in Iraq.
ebben tokeletesen igazad van. mindenesetre meglehetosen nagy pofon volt a demokraciaugyi szexparty.
viszont a buntetes is eleeg erdekesen alakul. nalunk ilyesmi bunteteseket nem szoknak kironi.
tudom azt fogod mondani hogy a kiderulese a dolognak esetleges volt. ebben peldaul azert nem lennek biztos.
itthon ilyesmi esetek elmaszatolasra kerulnek.
vagy ott volt a csecsen feele szexparty. az is erdekesen alakult igazsagszolgaltatasilag. olyan bocsanatos bunnek tunik arrafelenk az ellenfel megeroszakolas utani fobelovese.
Ez szemenszedett hazugság, egyszerűen nem ismered a tényeket.
Az iraki lakosság legfeljebb 3-5 százalékáról van szó, és azoknak elgalább a fele nem is iraki. A többi pedig vallási fanatikus, akik a saját népüket, gyermekeiket és anyáikat lökdösik a tankok elé.
NEM lehet. Egy döntés volt, pont. Tetszettek volna okosabban tervezni megszállásilag, akarom mondani demokrácia-terjesztésileg, és nem Abu Ghraibban szadomazo pornó-szeánszokat rendezni.
olyankor mi van ha az angolok komolyan veszik amit orban mond hogy a magyarok ennyire ellene vannak a haborunak es irak megszallasanak es a magyar lakossagot biztonsagi veszelyforraskent jelolik meg es vizumhoz kotik nagybritanniaba torteno beutazasunkat?
jo otlet?
a munkavallalasnak meg annyi.
es nem is mondhatunk semmit hiszen orban viktor, a jel, maga nyilvanitotta ki a 'nep' allaspontjat!
igazad van de a masik oldal kereekkotese is furcsa. mert ha megkertek egy haarom honapos hosszabbitasra (legalaabb) akkor ha valami nagyon nagy dolog (bortonkinzasok) nem szolnak ellene akkor eppen be is lehetne tartani. foleg ha egy vilaghatalom elso embere szemelyesen telefonozik...
szerintem ez az orszagnak, magyarorszagnak, meglehetosen rossz. maga az akcio tkp mindegy...
