"Az egésszel csak arra céloztam, hogy sohasem fogjuk azt érzékelni, hogy egy tudatos valami leigázza, kihasználja az emberiséget"
Ezekszerint te is amellett vagy, hogy a gepi intelligencia integralodni fog az emberi tarsadalomba. Nem latom, hogy miert lenne ez torvenyszeru. Miert ne lephetne fel egy robottarasadalom agens az emberi tarsadalom mellett. Egy fuggetlen onfenntarto folyamat igen sokfele strategiaval rendelkezhet onfenntarsasa teren. Nem ertem miert kene kizarni pl. egy primitivebb, hangya vagy alien kolonia jellegu robot organizmus lehetoseget. Ennek is eleg nagy (sci-fi) irodalma van, lasd pl. Lemet.
:) Igen. Vagy akár egy kődarabot is lehetne tudatosnak nevezni. Különben honnan tudná, hogy a napon fel kell melegednie? Nyilván érzékeli a napsugárzást, és azért növeli a hőmérsékletét, mert csak így tudja elérni a több hő leadását.
Az egésszel csak arra céloztam, hogy sohasem fogjuk azt érzékelni, hogy egy tudatos valami leigázza, kihasználja az emberiséget, ahogy a sejtjeink sem éreznek semmi ilyesmit, vagy a társadalom hatása sincs soha így interpretálva. (mémek esetleg)
A robotoknak nyilvánvalóan lesz hatásuk (van), de ez nem lehet versengés. (feltéve, hogy Mr. MZ/X nem kívánja meg a nőmet:)
Valaminek a tudatosságának a feltételezése felesleges fecsegés. Nem több. Egyelőre még azt sem tudjuk, hogy mi a tudat. (nem is fogjuk) Így aztán a különböző szerveződési szintek tudati formájának elemzése már tényleg szófecsérlés. Így ezt a robotokkal kapcsolatos fantáziálgatásból is nyugodtan kihagyhatjuk. Szerintem már két ember viszonylatában sincs sok értelme beszélni a tudatosságról. Pl. én simán nemtudatos lénynek vennék egy csomó embert, akár itt a fórumon is, a hozzászólások és a viselkedések alapján, vagyis a tudatossággal való címkézésnek semmilyen praktikus és gyakorlati következménye nincs.
Szerintem éppen ellenkezőleg, mi lennénk rugalmasabbak a robotoknál.
Szerintem eszük ágában sem lenne háborúzni velünk, mert nagyon olcsók vagyunk, csak kaját szórakozást meg jó életkörülményeket kellene biztosítani nekünk és megcsinálunk mindent.
Praktikusabb lenne nekik velünk szimbiózisban élni mint összerúgni velünk a port.
Legalábbis egy darabig biztos.
"Épp azt próbáltam felvetni, hogy nem úgy kell gondolkodni, hogy van az emberek társadalma, és ezzel szemben a robotok társadalma"
En pedig utaltam ennek az esetnek a lehetosegere.
"A rendszer öntudata ugyanúgy nem hasonlít az emberi öntudatra, mint ahogy egy macska ismeretei/céljai sem hasonlítanak bármely sejtje imereteire/céljaira."
Errol beszelek en is. A hierachikus agens rendszerben kulonbozo 'skalakon' kulonbozo kifinomult 'streagak' kooperalnak/harcolnak. Egy tarsadalom viselkedhet primitiv egysejtukent, mikozben egyes egyedei lehetnek viszonylag intelligensek.
Nem latok semmi olyasmit, ami miatt a szamitogepek-robotoknak szimbiozisban kellene letezniuk velunk. Az onfenntarto folyamatok 'streagiaja' igen valtozatos lehet, mint ahogy ezt a termeszetben meg is figyelhettuk. Energia termeles/felhasznalas teren (ami kulcsfontossagu az onfenntarto folyamat fentartasa szemontjabol) a robotok sokkal rugalmasabbak lehetnek a bio lenyekennel, akik gyakorlatilag kizarolag a nafenybol elnek.
Elöszőr is azt kellene figyelembe venni hogy ennek a pofának 85%-ban beváltak a jóslatai az elmúlt 10 évben és nem akárhol van alkalmazásban.Tehát nem egy darth vader fanclub elnöke,aki nyilatkozott.
Változó. Ha megvan európai raktárban is a könyv, akkor onnan szállítják. Ha jól emlékszem 1 héten belül is kaptam már tőlük könyvet, de olyan is volt, hogy 1 hónapnál is több idő alatt. Általában azért 1 hónapon belül számíthatsz rá.
Nem tudom, milyen lényegi különbséget látsz a te vállalati rendszered és pl. az Amazon.com között. Meglehetősen élő az is. Önállóan levelezget velem, a vásárolt könyvet szépen elküldi, az érdeklődési körömnek megfelelő könyveket ajánl, stb. Ha gondolna egyet összevissza küldözgetne mindent, magcsapolná az ügyfelek számláit, stb.
Épp azt próbáltam felvetni, hogy nem úgy kell gondolkodni, hogy van az emberek társadalma, és ezzel szemben a robotok társadalma. Hanem van néhány (10-100), nagy, integrált, önfejlesztő rendszer, aminek a vele kapcsolatban álló emberek is részei.
A kooperáció lehetősége fel sem merül,mert nincsenek közös célok, ha mindenáron mondani kell valamit, akkor inkább szimbiózis, de ez is rossz megfogalmazás. A rendszer öntudata ugyanúgy nem hasonlít az emberi öntudatra, mint ahogy egy macska ismeretei/céljai sem hasonlítanak bármely sejtje imereteire/céljaira.
Ha hiszed, ha nem, én egy kattintással azonnal át tudok utalni pénzeket a számlámról adott bankkártyára. Egy kellően ügyes vírus máris meg tudná tenni, hogy a tudtom nélkül szétosztogatja a pénzemet. És persze akárkiét, aki ezen a rendszeren van.
a./ Ha az Internet alatt csak tisztán a nyilvános TCP/IP hátózatot érted, akkor az tényleg csak "egyszerű gép".
b./ Ha viszont beleérted a tartalmat is, akkor nem eléggé integrált, modhatni ad'hoc jelleggel összehordot. Nem "mozog" együtt.
Sokkal inkább valami olyasmire gondolok, ami a nagyvállalati számítástechnikai rendszerekrből nőhet ki. Pl. ha egy céghez bevezetnek egy vállalat/termelés irányítási rendszert, onnantól az mondja meg, hogy mikor, ki, mit csinál. Kezeli a megrendeléseket, beszállítókkal kommunikál, előállítja a munkalapokat, raktármozgási bizonylatokat, stb...
Minél nagyobb egy cég, annáll fontosabb a belső struktúra, a hierarchia, mert a közvetlen emberi kapcsolatok száma (a szociális kapacitás) nem sokat változott: 10-60 fő. A modern nagyvállalati struktúra ma már elképzehetetlen olyan számítástechnikai támogatás nélkül, amiben gyakorlatilag le van képezve a teljes cég, több-kevesebb aspektusból.
Néha előforul, hogy betévedek egy-egy nagyobb cég szervertermébe, és ott komolyan az az érzésem, hogy ez az egész él. Persze kellenek hozzá az emberek is a monitorok elött, de azért nem azoktól él, mert amikor hétvégén nincs bent senki akkor is kiszolgálja a készpénzfelvételeket, futnak a kamatszámítások, különféle elemzési folyamatok, a biztonsági rendszer figyeli az épületet, lefutnak a mentések, az internetes ügyfeleket kiszolgálja, a levelek továbbítódnak, stb...
No most az aktuális trendek csak erősítik ezt a folyamatot. Arról beszélünk, hogy az üzeleti folyamatokat modellezzük le, és vigyük gépre. Ebben a leosztásban az emberi munkahelyek csak egy "perifériaként" szerepelnek. Ami még hiányzik, az, hogy a folyamatok elemzését, fejlesztését is automatikus algoritmusok végezzék. Ennek az elmléti háttere elég fejlett, és nem csodálkoznék, ha néhány éven belül (max 10) megjellenének olyan rendszerek, amelyek az adott számítástechnikai környezet fejlesztésére, optimalizálására tennének javaslatot. (Persze nem hardver vagy hálózati szinten, mert olyanok már vannak, hanem alkalmazás és folyamat szinten)
Igencsak csodalkoznek, ha te barmilyen protokollal be tudnal menni kinntrol egy banki szlavezeto szerverre.
Mar ha jol meg van tervezve a rendszer, annyi eselyed van ra, mint az elektromos halozaton keresztul iranyitani a szomszed vasalojat.
Vegulis ossze van kotve vele a szamitogeped, nem?
hany eromu, tozsde,bank, etc egyeb kritikus alkalmazas allt le eddig virus miatt?
az, hogy az internet leall meg kit erdekel, eleg jol elvoltunk nelkule jo sokaig. itt jol kitapasztalhatoak milyen tamadasokra kell felkeszulni komoly rendszereknel, es kesz.
miert gondoljatok, hogy ossze fogjak valaha is kotni az internetet katonai, tozsdei, banki, energetikai etc egyeb kritikus alkalmazasokkal?
miert gondoljatok, hogy kritikus alkalmazasokra intelligens szoftvert fognak rakni, ahol csak a legaprobb eselye is van annak, hogy nem azt csinalja amit akarunk?
miert gondoljatok, hogy a kritikus rendszereket valaha is ossze fogjak kotni, hogy aztan egyvalaki jol ellenorzese ala vonhatja mindet?
szerintem nem ilyen hulyek az emberek, es nem ilyen okosak a gepek.
Pedig a számítógépvírusok pont idevágó hasonlat.
A számítógépvírus reprodukálja magát, eléldegél a virtuális világban és közben kihat a valós életünkre is.
Ugyanígy kihatna a valós életünkre egy MI alapú fejlettebb program is.
Azt mondod ez nem valós, fenyegetés, mert a számítógépet kihúzod a konnektorból?
Nem teheted meg mert akkor nem tudod folytatni a munkád, a villamos energia termelő erőművek, a tőzsde, a hírközlés, stb. leállna, emberek milliói halnának éhen, ha holnaptól nem szabadna használni a számítógépeket.
Már most nem tudjuk nélkülözni őket, és napról napra egyre nagyobb szükség van rájuk.
en a valos vilagban, nem a virtualis vilagban letezo dolgokrol beszelek. persze modelezni barmit lehet frankon.
de hogy egy rendszer a valos vilagban onfenntarto, onreprodukalo legyen, az az eukariota meg prokariota sejteken kivul meg senkinek nem sikerult.
es mi sejtekbol allunk, a szamitogep meg szilicium lapokbol.
egyelore nem latom azt a szituaciot elkepzelhetonek, hogy a szilicium lapkak onmagukat reprodukaljak, fejlesszek, energiaval ellasak az ember akaratlagos segitsege nelkul.
viszont minekunk erre nincs szuksegunk, hiszen mi az akarattal nem rendelkezo autotrof novenyektol fuggunk, na meg egy par garantaltan meglevo igen stabil fizikai parametertol ( 10 - 40 C homerseklet, boseges viz, 21% O2 a legkorben 1 G gravitacios gyorsulas, alacsony hattersugarzas, etc. )
de ezen dolgok mindegyike kizarolag igen gyors es irreverzibilis entropianovekedesre kepes.
hozott letre az ember olyan dolgot, ami emberi beavatkozas nelkul szinten tudja tartani entropiajat, netan csokkenteni azt? reprodukalni tudja magat?
( termeszetesen energiabevitel mellett )
Nono, azért az ember sok mindent létrehozott már amit az evolúció 3,8 milliárd év alatt nem.
Pl. Hónaljstiftet, atombombát, dobozos sört, meg még egy pár dolgot.
Nem kéne lebecsülni az emberi alkotókészséget és lúzerséget, aminek mértéke és a tény, hogy még mindíg létezünk, komolyan feltételezi egy nálunk magasabb intelligencia őrködését a szerencsénk felett.
Hej, nem esik egybe veletlenul ez a nagy jovobelatas egy uj holywoodi filmpremierrel ( En a robot )?
Egyebkent rohejes. Hol jonnek ahhoz a sziliciumalapu szamitogepek, hogy egy akarmirevalo intelogens onfentarto rendszert letrehozzanak. Az evolucionak csak 3.8 mrd evre volt szuksege, hogy a kaoszbol letrehozza az embert, persze nyilvan 20-30 ev alatt a kaotikus ( = rossz design/sok bug) szoftverek majd ontudatra ebrednek, hat hogyne...