Ha a hasi szövetek lágyabbak, és csak ez a gond, akkor mindenképpen keress egy jó gyógytornászt, aki ilyen jellegű tornát is csinál.
Én mikor újra kezdtem 2017-ben felüléseket ( 2010-ben hagytam abba) akkor gondolom az én szöveteim is elvoltak gyengülve, aztán a hasprés hatására kialakult az első sérvem. Tehát már itt is hibáztam, hogy nem körültekintően kezdtem újra.
Aztán az első sérv műtétet lövetően szintén hibáztam, hogy nem kerestem egy jó szakembert, akivel megerősítettem volna a szöveteket és izmokat. Ezért ha te még az elején jársz, akkor ne hanyagold el, és mindenképpen keress fel egy gyógytornászt.
Én Budapesti vagyok, és itt elég sok gyógytornászt megkerestem, több tízet, de abból kb. 3 foglalkozott ezzel a területtel is. Ha gondolod, tudok küldeni címeket.
Voltam egy másik (számomra új) sebésznél, aki szintén megállapította (fekve, állva, köhögtetve stb...), hogy a hasi szövet lágyabb, de biztos, hogy nincs
szakadás (kapu) és ő meg is hallgatott, és egyetértett, hogy a hirtelen rossz mozdulat miatt alakulhatott ki, majd otthoni tornát javasolt,
leginkább azt a fajtát amikor négykézláb a talajon van az ember és felváltva emelgeti a lábát hátrafelé. Illetve mondta, hogy a konditeremben
felejtsem el a hasprés gyakorlatot akkor is, ha az irányított és valami gépen van.
És biztos ami biztos lesz egy MRI is a közeljövőben :))
Laproszkópos lágyéksérvműtétem volt 4 hete és gyenge feszülést érzek. Van tapasztalatotok erre vonatkozóan? Ez normális ennyi idő után, vagy komplikáció lépett fel?
Azért ne felejtsük el,hogy a CT is háton fekve készül,amikor minden vissza van húzodva a helyére..max akkor látna valamit,ha épp ki lenne záródva. Aki ért hozzá,és nem futószalagozik,az az UH-t is úgy csinálja,hogy nagyon sokszor megkér a hasprésre,vagy arra köhögj+ugyanezt álló helyzetben is.
Ha nincs még sérv, csak elgyengült a szövet, akkor előzd meg hogyne is legyen. Keress egy jó gyógytornászt, és szakember vezetésével erősítsd meg az alsó hasizmokat.
De ez nem csak a sérv előtt fontos, hanem műtét után is:
Bocs, hogy ilyen régi cuccra reagálok csak fórumozás közben belefutottam. Szóval a heréket a cremaster izom tudja felhúzni a hasüreg felé. Ezt Shouldice műtétnél gyakran átvágjág, így a cremaster reflex megszűnik.
Az első műtét muszáj volt, mert kicsi volt a sérv, és a legkisebb terhelésre, vagy hirtelen mozdulatra a sérvkapuba csúszó belső szervek nyomhattak egy ideget, ami nagyon nagy fájdalommal járt és folyamatosan fokozódott mindaddig, amíg vízszintesen el nem feküdtem. Tehát gyakorlatilag semmit nem tudtam tőle csinálni.
Az első műtét után ezek a fájdalmak elmúltak. Az első kiújulás után fájdalom már nem volt, csak kitüremkedés.
Viszont gondolom a két műtét után, hogy megbolygatták a lágyékrészt, a hasizmok elvékonyodtak, és a laparoszkópos műtét következményeként a vékonybelem a hasfalómra tapadt, épp ott ahol a sérvem van.
Gondolom akkor lesz tovább, ha rosszabbodna a dolog. Egyenlőre sem aki legutóbb műtött, és másik sebész sem javasol harmadik műtétet.
Nekem mindkettőben volt részem, és sok különbséget nem tapasztaltam.
A műtét utáni fájdalom és felépülés mindkettő esetében hasonló volt. Ami pedig teljesen ugyanaz volt a laparoszkopós és a nyitott műtétnél, hogy mind kettő kiújult.
Ez tényleg érdekes összehasonlítás. Így nézve sok előnyét nem látom a laparoszkópos eljárásnak, ráadásul drágább felszereltséget igényel mind műszerileg, mind szaktudásilag.
Szerintem különösebb kockázata nincs egy külföldi utazásnak, már ha nem hegymászásra gondolsz. :) Az alatt az idő alatt fokozottabban kerülni kellene a megterhelést. Sokan azt gondolják a nagy sérv a probléma, pedig éppen a kicsi a problémásabb. Ott áll fent a veszélye jobban a kizáródásnak. Ha az öv bevált, akkor használd. Az evésnél célszerű olyanokat választani, amik nem puffasztanak és könnyen emészthető.
Azt valóban nem tudja megmondani senki, hogy ténylegesen mikor alakul ki a sérv az előboltosulásból. A kizáródás mindig erőkifejtés hatására történik. A belső nyomóerő a beleket és ami még ott van a sérvkapun átnyomja. Aztán mikor megszűnik a belső prés, a sérvkapu a rugalmassága miatt összehúzódik. Ilyenkor szokott lenni az, hogy a kinyomódott szervek, szövetek nem tudnak visszahúzódni és a sérvkapu összeszorítja. Az így kizáródott szövetekben a vérkeringés leáll vagy elégtelen lesz és a szövetek, bélszakaszok elhalhatnak. Emiatt igényel sürgősségi beavatkozást a kizáródott sérv.
Végül még nem a magánhelyre mentem, hanem csak vissza a TB sebészetre pénteken (most egy újabb sebész volt, ő már az 5-ik aki megnézett, ő is azt mondta,
hogy sérvkapu nincs és majd valamikor lehet sérv lesz) és megkérdeztem, hogy esetleg másik UH lehetne-e,
de azt mondta legyen inkább CT legalább akkor lesz az is, nem akartam annyira vitatkozni, így akkor előbb elmegyek arra. Ami meglepő volt számomra, hogy igazából már
holnapra is lett volna hely (úgy emlékeztem, mintha a sajtó mindig azzal lenne tele, hogy heteket/hónapokat kell várni CT időpontra), de a munka miatt a héten annyira nem jó nekem, így
jövő héten megyek, persze nagy csodát nem várok, de, ha már ilyen egyszerű oda elmenni akkor megyek :).
Ami változott, hogy edzéshez felveszek egy jó erősen megszorított övet (olyan izzasztóöv féle), amit inkább lentre pozícionálok, a lágyék
részre és azóta nem napi 3-szor jön elő az előboltosulás (alaphelyzetben, nem edzés közben), hanem csak 1-szer, de olyankor ugyanúgy fáj, szorít egy ideig.
Igazából nem tudom, hogy mi lesz, és a CT-ben én sem bízom, de azt mindenképpen megvárom még a magánhely előtt.
Egy olyan kérdésem lenne: HA a magánhelyen azt mondják, hogy megműtik (mert lehet műteni, vagy csak azért, mert ők máshogy gondolkodnak) és mondjuk ez a műtét pl. decemberben vagy januárban lenne,
akkor van-e abban szerintetek bármi rizikó, hogy én novemberben elutazzak 10 napra (külföld), illetve, hogy milyen lehetőség lenne arra, hogy csökkentsem a szenvedésem a boltosulás miatt ?
Olyasmire gondolok, hogy pl. vigyem oda az izzasztó övet és hordjam naponta néha, vagy egyek olyan ételeket amik hamarabb átmennek a bélben, hogy ne nyomják a sérvrészén hátulról a kötőszövet ?
A rizikónál azzal tisztában vagyok, hogy a kizáródásos sérv az életveszélyes, de valahogy nekem az nem világos, hogy az egésznek mennyi a lefolyása ? Tehát most még nincs kapu, de majd
valamikor várható, hogy lesz és kialakul a sérv, itt kb. mennyi időről beszélünk (tudom ember függő, de hátha van tapasztalat) ? Hetek ? Hónapok ? Esetleg 1 év ?
Azt olvastam valahol, ha a belek oldaláról operálnak, akkor az összenövések esélye lehet nagyobb. Nekem a vékonybelem így is a hasfalamhoz tapad, épp ahol a sérvem van. Valószínű az első laparoszkópos műtétem után alakulhatott ki, mert a Dede azt mondta, hogy ő a hasüregben nem dolgozott, így nem látta.
Szia Karesz! Kicsit olvasgattam angol szakirodalmat kimondottan a te ügyed kapcsán és azt találtam, hogy mind a nyitott mibd a laparoszkópos (TEP vagy TAPP) módszer ki lett merítve, akkor a ritkábban hsznált harmadik laparoszkópos módszer az IPOM nyújthat még megoldást. Ezt a módszert alap, nem kiújult sérvműtéteknél nem nagyon használják mert itt a háló anyaga közvetlen kontaktban van a belekkel, mert nem a hashártya és az izom közé megy hanem rá a hártyára. Manapság már vannak olyan hálók IPOM-hoz amik a hasfal felé tapadnak, a belek felé meg nem. Lehet érdemes lenne ez irányva gondolkozni, ha mindenképp eltökélted a műtétet.
Idézek az általam talált cikkből:
"A difficult situation sometimes encountered is the case of the re-recurrent inguinal hernia. Such a patient has had more than one repair involving both the anterior as well as posterior planes. In this case, recommendation is to do a re-laparoscopy, either modified laparoscopic intra-peritoneal onlay mesh (IPOM) or a TAPP by an experienced laparoscopic hernia surgeon (19). Due the requirement of using a non-barrier mesh since it will come in contact with intra-abdominal viscera, the laparoscopic IPOM technique is expensive for the patient. Also, one is unable to ensure proper mesh fixation without dissection of the groin, and this may pre-dispose to re-recurrence. Other issues associated with the IPOM technique are that the sac is not dissected out and is left in situ."
Ezt a cikket olvastam én is. Ez a MILOS technika ahogy nézem csak köldök és hasi sérveknél működik, a rectus abdominis ugye az egyenes hasizom középen fut. Lágyéksérvnél az oblique azaz a ferde hasizom van megbaszódva meg a transversus, azaz haránt hasizom. A Desardaról lágyéksérvre amit ír én arról nemzetközi fórumokon megosztó dolgokat olvasok. Szerintem saját szövetlebennyel dolgozó módszer csak akkor lehetséges, ha az izomszövet amiket varrnak elég erősek.
Nagyon szépen köszönöm tanácsokat, a cinket és a kollagént megpróbálom. A cigit már 13 éve abbahagytam. 😃
Egyébként még ezt találtam. Kíváncsi lennék hogy pl. ezt a technikát alkalmazzák e már nálunk is: "az egész hasfalat egy hálóval erősítjük meg az izmok mögött. Így a háló nem tud elcsúszni, de nem kell a hasüregben tevékenykedni, elkerülve ezzel a bélösszenövések lehetőségét."
De itt a teljes cikk:
"Új utak és lehetőségek a sérvsebészetben
A sérvek sebészetében nagy előrelépést jelentett a nyitott, hagyományos műtétekhez képest a laparoszkópos sebészet megjelenése. De ezeknek a technikáknak is vannak korlátai.
A hasfali sérvek esetében problémát jelent a nagy hasfali szétválás vagy rectus diastasis kezelése, mert a belülről behelyezett hálóval nem lehet a hasfalat eredeti állapotára összehúzni. Ebben segít az újonnan megjelent technika, a MILOS, (vagy ELAR), ami azt jelenti, hogy minimál invazívan, vagy endoszkóposan, laparoszkóppal asszisztált módon először felkeressük az egyenes hasizmot mindkét oldalon, és ezt követően a széleit egymáshoz illesztjük, zárva a kitágult részt, majd végül az egész hasfalat egy hálóval erősítjük meg az izmok mögött. Így a háló nem tud elcsúszni, de nem kell a hasüregben tevékenykedni, elkerülve ezzel a bélösszenövések lehetőségét.
Új, általunk alkalmazott technika a köldöksérvek kezelésében a PUMP, a „preperitonealis umbilicalis mesh” plasztika, ami azt jelenti, hogy a köldöknyíláson keresztül a hasizmok mögé, de a hashártya elé illesztünk egy kb. 10 cm átmérőjű hálót. Ezzel a technikával kivédhetjük, hogy a belekkel érintkező hálót kelljen használni, így lényegesen csökkenthető az esetleges összenövések esélye.
A lágyéksérveknél is új lehetőséget nyújt azok számára, akiknél háló alkalmazása nem lehetséges, vagy idegenkednek tőle, a Desarda által kifejlesztett módszer, melynek során a lágyékcsatornát, ahol sérvek megjelennek, saját izomfascia lebennyel tudjuk megerősíteni. Így csökkenthető a hasi feszülés, de mégis megfelelő stabilitást ad a hálókénál akár nagyobb szilárdságot jelentő saját izompólya alkalmazása."
Nem elkeseríteni akartalak, és lehet itthon is van valami hiper sebész akiről nem tudunk. Addig is C vitamin, cink meg kollagén szedését javaslom a kötőszöveti egészségért és no cigi.
Nem az uzsokiba lesz a buli hanem valami CMC Déli nevezetű magánklinikán.
Boxolni én már 9 éve nem, úszás, kerékpár, sajátsúlyos edzés meg kettlebell voltak eddig, most csak gyaloglás. Műtét után viszont szerintem csak úszás meg túrázás meg nyáron SUP aztán csókolom. Még egy 40 évet ki kéne bekkelnem valahogy újabb sérvek nélkül...
Az jó ha boxoltál. És ma már nem? Vagy más sportolsz?
Én csak óvatosan csinálom, csoportos edzésen nem tudok részt venni sajnos, csak itthon csinálom, esetleg néha személyi edzésre megyek. Van egy 8 éves fiam, őt viszont hordom rendszeresen egy egyesületbe boxolni.
Azt gondolom, hogy a te helyzetedben igazi specialistára lenne szükség, és magyarban szerintem ilyen nincs. Legközelebb németországban tudok olyan sebészekről akik csak és kizárólag sérveket műtenek, évi több ezres nagyságrendben, 3 ezer euró környéki áron. Dr Konze, Dr Koch és Dr Lorenz. Ha úgy döntesz megpróválod szívesen segítek kapcsolatfelvételben, igaz nem német hanem angol tolmácsnak készültem, de ezek mind beszélik az angolt.
Igen majd 5 évig bírta nekem pedig kapta az ívet kegyetlenül (kurva sok sport, néha elég megterhelő fizikai meló is). Kitüremkedésem most se nagyon van csak a fájdalom, de elég az is. Szerintem nagy részt tart a műtétem csak ahol beszakadt azon a szakaszon pont bassza az ideget....
