Keresés

Részletes keresés

szilvatövis Creative Commons License 6 napja 0 0 394035

Nyilván több folyamat létezik, én ezek közül egyről beszélek.

Az is igaz, hogy az eredő hatás e miatt átmenetileg számszerűen eltérhet, attól még ugyanúgy létezik, mint alapvető fizikai törvényszerűség.

Azt vitatom hogy az általam említett hosszútávon meghatározó egyensúlyra törekvő  folyamatnak bármiféle korlátja lenne ellenkezőleg, minél nagyobb az egyensúlytalanság, annál erőteljesebbek az egyensúly létrehozására irányuló fluxusok.

Az antropogén emisszió szempontjából nincs valós korlátja a tengerekbe oldódásnak, változatlan emisszió mellett előbb-utóbb beáll az egyensúlyi állapot, nem nő a légköri koncentráció a végtelenségig.

Előzmény: Auralianus (394033)
'Quanon Creative Commons License 6 napja -1 0 394034

Egyetértünk.

Azt azomban még hozzátenném, hogy még legalább hozzávetõlegesen sem tudni, hogy mekkora mennyiségben törnek fel a mélybõl a gázak, különösen a metángáz. Gondolom a kipuffogó gázak, a mélybõl feltörõ gázaknak ha legalább az 1%-át elérik, az sok. De lehet téves feltételezés.

Előzmény: pert2 (394032)
Auralianus Creative Commons License 6 napja 0 0 394033

Azt érdemes tudomásul venni, hogy nem az antropogén CO2 fele ürül ki, hanem több mechanizmus működik egyidejűleg, melyeknek mindegyike

felülről korlátos mennyiségű CO2 megkötésére alkalmas. Az antropogén tevékenység pedig nem korlátozódik CO2 kibocsájtásra, hanem több

CO2 elnyelési mechanizmust is gyengít/kikapcsol, valamint új természetes folyamatokat is beindít párhuzamosan.

 

Jelenleg egyszerre nő az antropogén és a természetes CO2 kibocsájtás mennyisége is, ezzel párhuzamosan pedig csökken a természetes úton
elnyelt CO2 mennyiség. Ezért figyelhető meg exponenciális gyorsulás a koncentráció növekedésében...

 

 

Előzmény: szilvatövis (394031)
pert2 Creative Commons License 6 napja 0 0 394032

Kb 5% szendioxid 20% oxigen mellett mwlar egyensulyban van az ember legzese, es mivel a szendioxid es kkal jobban oldodik a verben keptelenek vagyunk oxigent felvenni es megfulladunk. Ezert aztan ovatosan menjunk le a borospincenkbe, es ne jarassuk zart garazsban az autot. Szabad levegon azert meg tobb mint szazszoros tavolsagban vagyunk ettol a koncentraciotol, es remenyunk sincs elerni hacsak nem egetjuk el az osstes meszkohegysegunket az Aloktol a Karpatokig es a Himalajaig.

Előzmény: 'Quanon (394029)
szilvatövis Creative Commons License 6 napja 0 0 394031

Nincs semmiféle elmélet. Egyszerű fizikai folyamatokról van szó, ami (valóban) egy faktor a történetben.

Azt azért érdemes tudomásul venni, hogy az antropogén CO2 egy része, közel fele folyamatosan kiürül a légkörből. Ha azonnal abbahagynánk a kibocsátást nem maradna abba a kiürülés folyamata.

Nyilván csökkenne a tempója, ahogy közeledik az egyensúlyi állapothoz.

Előzmény: Auralianus (394028)
szilvatövis Creative Commons License 6 napja 0 0 394030

Ok. Azért azt is vedd figyelembe, hogy vegyipar nélkül semmi nem lenne... konkrétan nem létezne a mai fogalmaink szerinti civilizáció.

Előzmény: 'Quanon (394029)
'Quanon Creative Commons License 6 napja -1 0 394029

Látom éppen a CO2 és a felmelegedés, a klíma káros következményeit boncolgatjátok.

Milyen koncentrátumban káros egyáltalán a CO2 az ember egészségére? Tettem már fel korábban a kérdést az Uraknak, nem tudom, talán a mai 200, vagy 400 szorosa?

 

Julian Cribb egy tudós és a most megjelenõ könyvében egy tabú témát feszeget. A kémiai anyagok, amit a kémiai ipar termel és benne van a levegõben, a talajban, az élelmiszerekben, az emberekben..jóformán mindenben, hatszor akkora veszélyt jelent az emberiség számára mint a kibocsájtás és a felmelegedés.

Világszerte naponta 25 000 ember hal meg kémiai mérgezés következtében az UNEP felmérés szerint.

Több mint 350 000 kémiai anyag gyártása van világszerte engedélyezve és évente 1000 jön mindig még hozzá. A kémiai ipar évente 2,5 milliárd tonna kémiai anyagot állít elõ.

Vannak persze szabályozások, de sajnos mindössze 1%-át teszi ki a mérgezõ anyagoknak.

 

Az élelmiszerek tele vannak mérges kémiai anyagokkal. Az emberek mérgezettek.

Ma 16 500 külömbözõ kémiai anyagot használ az élelmiszer ipar. Egy fél évszázassal ezelõtt ezek az anyagok még ismeretlenek voltak. Megannyi betegség ezek következménye.

 

Cribb szerint laboratoriumi kisérleti patkányok vagyunk, teljesen kiszolgáltatva az óriási kémiai iparnak. A könyv több kutatási eredményt, felmérést elemez, tekinthetõ akár szakkönyvnek is.

 

EARTH DETOX - How and Why We Must Clean Up Our Planet - JULIAN CRIBB 

Auralianus Creative Commons License 6 napja 0 0 394028

Innen nézve ez az elmélet azért kevéssé meggyőző számomra, mert még elméletben is csak abban az esetben működik ÚGY, ahogy állítod ha a
 CO2 kibocsájtás felületi elolszlása egyenletes és akkor is csak a vízfelület fölött/ vízben kibocsájtott CO2-re igaz...

 

... ehhez képest a műholdas mérésekből nem csak azt tudjuk, hogy a COkibocsájtás nem egyenletes és főleg a szárazföld fölött történik, de az is

egyértelmű, hogy a metánkibocsájtás sem az és döntő részben az északi sarkkör, legújabban pedig már konkrétan a jeges tenger partvidéki részei
fölött koncentrálódik nyaranta...

 

...vagyis abban egyet tudunk érteni, hogy létezik egy ilyen mechanizmus, de ennek a mechanizmusnak (IS) bizony felülről egyértelműen korlátos a
kapacitása, ráadásul az emberi emisszió elnyelésére speciális esetekben és igen korlátosan alkalmas...

Előzmény: szilvatövis (394027)
szilvatövis Creative Commons License 6 napja 0 0 394027

Már felvázoltam. A többlet az ami az egyensúlyi nyomáson felül van.

Minden vízhőmérséklethez és oldott gázkoncentrációhoz tartozik egy tenzió, ahol a kiáramlási és elnyelődési folyamat egyensúlyban van. Ha növeled a folyadék fölött a gáz (parciális) nyomását, akkor a többlet gyorsan elnyelődik és kialakul egy új egyensúly annyival magasabb nyomáson, amennyivel nőtt a vízben oldott gáz koncentrációja.

Olyan mint a szódagép.

Egy szódagépben a befecskendezett víz néhány tizedmásodperc alatt képes elnyelni a széndioxidot, amíg a tartályban lévő folyadékba hullik.

Előzmény: Auralianus (394026)
Auralianus Creative Commons License 6 napja 0 0 394026

Felvázolnád annak a mechanizmusnak a működését ami csak a "többletet" vonja ki a légkörből? Honnan tudja ez a mechanizmus mikor kell leállnia, mert már nem a többletet vonja ki?

Előzmény: szilvatövis (394025)
szilvatövis Creative Commons License 6 napja 0 0 394025

Szerencsére nem a CO2 távozik gyorsan a légkörből, hanem a CO2 többlet, amivel az óceánokban lévő oldott CO2 koncentráció légkörbe áramlása nem tud egyensúlyt tartani.

Van egy elnyelődési fluxus és egy felszabadulási. Ez ugyan soha sincs egyensúlyban, de természetes állapotában rövidtávon kvázi equilibrium van.

 

Vélhetően több oka van a CO2 elnyelődés fékeződésének egyébként.

Lassul a fotoszintézis, befagy a hidegebb óceáni felszín, csökken a csapadék(kioldódás), fékeződnek az eroziós folyamatok.... a vulkanikus utánpótlás beéri a tározódást....

 

Előzmény: Auralianus (394023)
farkaséhes oroszlán Creative Commons License 6 napja 0 0 394024

Eljegesedés van. 

 

Nem úgy tűnik.

Előzmény: szilvatövis (394022)
Auralianus Creative Commons License 6 napja 0 0 394023

A hőmérsékleti görbe helyett a CO2 koncentráció változásait mutató görbét nézd meg és látni fogod miről beszélek...

 

... ha a COolyan sebességgel lenne képes távozni a légkörből ahogy állítod, akkor a nem állna meg a koncentráció
csökkenése 160 ppm körül...

Előzmény: szilvatövis (394022)
szilvatövis Creative Commons License 6 napja 0 0 394022

Eljegesedés van. Ezt nem én találtam ki, tehát el tud jegesedni.

Nem akarom magyarázni a valóságot, csak (remélem) amit írok az létező valóság.

Előzmény: Auralianus (394021)
Auralianus Creative Commons License 6 napja 0 0 394021

Ha úgy lenne ahogy felvázoltad, akkor a jégkorszakokban a szó szoros értelmében nem lenne ami elég természetes forrás ami CO2-t juttat a légkörbe ahhoz,
hogy ne váljon a bolygó jéggolyóvá...  ahhoz képest pedig nem igazán csökkent a koncentráció 160 ppm alá (-100 a "normálisnak" számító 260-280-as sávhoz
képest) és még ilyen értékek mellett is csak a szárazföldek kb 30%-a jegesedett el...

 

...vagyis az általad leírt mechanizmus alkalmatlan a valóság átfogó magyarázatára... ha ezzel szemben a GHG ciklust az elterjedtebb értelmezés szerint évszázados-
évezredes távlatúnak értelmezzük, akkor az is érthető miért maradt a koncentráció ingadozása egy viszonylagosan szűk sávban és az is miért nem tudott eljegesedni
a bolygó annak ellenére, hogy a kibocsájtás drasztikusan csökkent...

Előzmény: szilvatövis (394019)
zöldkomcsi: Creative Commons License 6 napja 0 0 394020

Savban nincs HCO3, ott a kalcium is. 8.3 körül a tengervíz pH.

Előzmény: QuantumSingularitas (394013)
szilvatövis Creative Commons License 6 napja 0 0 394019

Csak szólok, hogy most is jégkorszakban vagyunk, az eljegesedés nem állt meg, de megtöri néha egy-egy interglaciális...

Előzmény: Auralianus (394017)
QuantumSingularitas Creative Commons License 6 napja 0 0 394018

Volt olyan is, főleg amikor a kékalgák nekiálltak fotoszintetizálni eleve felzabálva egy jó adag CO2, telerakták O2vel a légkört, az meg elkezdett oxidálni minden alkáli földfémet, ami viszont remekül elkezdett CO2t kötni, majd hidrogén karbonátosodni is. 

Előzmény: Auralianus (394017)
Auralianus Creative Commons License 6 napja 0 0 394017

Ha ez ebben a formában lenne igaz, akkor a föld permanens jégkorszak állapotában leledzene.

Előzmény: szilvatövis (394014)
QuantumSingularitas Creative Commons License 6 napja 0 0 394016

Nem azért, de a fotoszintézis feléért felelős biomassza az algák, mindössze 4-5% teszik ki a fotoszintetizáló biomasszának, a halak meg elég sok algát esznek meg.

Előzmény: szilvatövis (394015)
szilvatövis Creative Commons License 6 napja 0 0 394015

Az óceánok kémiai egyensúlyát igen nagy mértékben a halak tartják fenn, a halászat önmagában borítja a képletet.

Hirtelenjében ezt találtam, mielőtt valaki belekötne a kormányközeli média idézésbe. :-)

https://www.origo.hu/tudomany/20090123-a-halak-szenanyagcsereje-hozzajarul-az-oceanok-egeszsegehez.html

Előzmény: Auralianus (394012)
szilvatövis Creative Commons License 6 napja 0 0 394014

Ha nem nyelnék nem is savasodnának. A széndioxid javarészét az esők mossák ki a levegőből, azok viszik az óceánokba, az Északi-tenger hideg vize például, ami ugye alábukik a Golffal.

Az equilibrium gyorsan beáll az antropogén emisszió szűntével, évszázadokon átívelő léptékben nem tudjuk a légköri széndioxid szintjét fenntartani a tenziónál lényegesen magasabb szinten.... az óceán nagyságrendekkel nagyobb tároló, amit mi kieregetünk ott nem sokat számít hosszútávon.

Előzmény: Auralianus (394012)
QuantumSingularitas Creative Commons License 6 napja 0 0 394013

A felmelegedő ócánok sokkal kevesebb CO2-t nyelnek el, mint korábban feltételezték, ráadásul az elsavasodó környezet igen
kedvezőtlen pl a korallok számára...

Na már most a CO2 vízben elnyelődve H2CO3 azaz szénsav formájában van jelen ami egy gyenge sav. Ha csökken a óceán kötött CO2 tartalma akkor savtartalom is csökken.

Előzmény: Auralianus (394012)
Auralianus Creative Commons License 2021.06.12 0 0 394012

A felmelegedő ócánok sokkal kevesebb CO2-t nyelnek el, mint korábban feltételezték, ráadásul az elsavasodó környezet igen
kedvezőtlen pl a korallok számára...

 

Ráadásul a legtöbb korábban netto elnyelő terület (pl Amazonas medence) mára netto kibocsájtóvá vált a műholdas mérések
szerint... emellett a permafrost igen jelentős mérétkű GHG-t kezdett a légkörbe pumpálni az elmúlt pár évben. És azt is szokás

elfelejteni, hogy a fotoszintézis nem egyedül annak függvénye mekkora a CO2 koncentráció, hanem attól is függ adott helyen

van-e elég tápanyag és nedvesség...

 

... vagyis annak ellenére, hogy egyes területeken megfigyelhető a "kizöldülés" ennek mértéke is jelentős mértékben marad el

a korábban várttól.

 

Vagyis a CO2 kibocsájtás radikális csökkentése nélkül a globális átlaghőmérséklet a ma élő fajok többsége számára túl gyorsan

fog a maihoz képest 2-3 fokot (összesen 3-4 fokot) melegedni és a tápláléklánc gyakorlatilag a regenerálódás esélye nélkül fog

összeomlani...

Előzmény: szilvatövis (394011)
szilvatövis Creative Commons License 2021.06.12 0 0 394011

Azt is csak módjával. Az antropogén CO2 felét azonnal elnyelik a rövidtávú széntárolók, javarészt az óceánok.

Innen legtöbbje a hosszútávú kvázi végleges helyére kerül, míg be nem áll a tenzió, ami alig magasabb mint az iparosodás előtti érték.

Ezért nagyon kell takarékoskodni a fosszilisekkel, mert ha elfogynak jön a hólabda Föld.

Előzmény: QuantumSingularitas (394010)
QuantumSingularitas Creative Commons License 2021.06.12 0 0 394010

Na meg nem felejtsük az se el hogy fotoszintézishez létfontosságú a CO2 jelenléte a légkörben. Magasabb CO2 szint gazdagabb növényvilág, több O2 a légkörben, gazdagabb állatvilág. A bolygó élővilágának normális működése pedig a full tropical planet, nem pedig a mostani.

Előzmény: ,m,1710 (394009)
,m,1710 Creative Commons License 2021.06.12 0 0 394009

CO² nak "köszönhetjük" hogy a bolygo élhetö, növénynélkün nem lene élet, álando jégkorszak, meg levegö

most 'sok van" hehe de  élünk virulunk

Auralianus Creative Commons License 2021.06.12 0 0 394008

Igen, gyakorlatilag egyik sem lehetséges technológiaváltás nélkül.

Olyan technológiaváltásnak pedig nincs értelme, ami csak az egyik problémát oldja meg.

Előzmény: szilvatövis (394002)
GPS Creative Commons License 2021.06.12 -2 0 394007

 

Lebuktál... ilyen az, aki 16 árnyalatot lát csak ;)

 

Azt ugyan nm értem, hogy mire egy-egy portálhoz eljutnak fotó-tartalmak, miért butulnak le epenn csak kivehető minőségre, mondjuk 120p felbontásra.

 

Értem én, hogy a régi, analóg világban annál szarabb lett egy kép, vagy videó-minél többször másolták - de a digitális korban hová vész a felbontás?

Elkopnak a bitek másolás közben? Lekerekednek a sarkaik az impulzusoknak?

 

Mint ha attól hitelesebb lenne egy-egy biztonsági- vagy közlekedési kamera képe, ha az szigorúan csak fekete-fehér és kötelezően ultra alacsony felbontásban kerül publikálásra.

 

Garantálom, hogy a mai űrfotók is minimum FHD (de sokkal inkább 4-8 k felbontásban) érkeznek, de jópár éve biztonsági- vagy közlekedési kamerát se lehet már kapni HD felbontás és full-color alatt.

.

Előzmény: havasesoesett (394006)
havasesoesett Creative Commons License 2021.06.12 0 0 394006

Haha!

 

Lebuktál... ilyen az, aki 16 árnyalatot lát csak ;)

 

Javaslom, egy "szemcseppentővel" nézzed meg rgb komponensekre bontva az ugyanazt

 

Mosoly :)

Előzmény: szilvatövis (394004)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!