A rekonstrukciós beavatkozásokat fizeti a TB, és a transzszexualizmus műtéti megoldása is rekonstrukciós plasztikai feladat.
csak azt lehet rekonstrualni, ami mar eredetileg is ott volt.
A csiklót a pénisz makkjából képezik, megtartva az ér-idegi tengelyen, azaz az eredeti idegpályák működnek továbbra is.
(...)
Az egyik módszer szerint a hormonálisan megnővesztett és sebészileg kiemelt csiklóból alakítanak ki egy pici, de teljesen jól érző és merevedésképes péniszt. Ha protézist építenek be, akkor bonyolultabb a dolog, mert nem a makk lesz az érző, hanem a neopénisz töve-közepe táján elhelyezkedő eredeti csikló.
jo, tegyuk fel, az illeto atoperaltatja magat. szerinted ki vagyik egy ilyen partnerre? (1-2 aberraltat leszamitva)
tudva, hogy utálod a buzikat
nem tudom, honnan vetted ezt a baromsagot. semmi bajom a homoszexualisokkal.
Azt hiszem alapvető ismeretek hiányoznak sokaknál.
A terhesség 6. és 8. hete között minden magzat akár XX (leány) akár XY (fiú) az anyai szervezettől egy jókora adag tesztoszteron nevű hormont kap. A lányok erre másképp reagálnak, mint a fiúk. Normális esetben a hormon 1/3 -a okozza a herék kialakulását. A második harmad indítja meg az agy tipikus férfias alakulását (jó térlátás - gyenge beszéd) a harmadik pedig a szexuális preferenciák kialakulását. A fiúk kb. 80%-a megkapja a teljes adagot. Kb. 10% csak 2/3-ot kap, s ezek szinte teljesen függetlenül a neveléstől illetve környezettől homoszexuálisok lesznek. További 10% pedig transzvesztita. Náluk bizonyítható (tesztekkel), hogy úgy viselkednek, reagálnak, mint a nők. Semmilyen teszt nem tudja "rajtakapni" őket, mert valóban női agyuk van.
De a homoszexuális magatartás sem választott - az agyi minták már a terhesség eme korai szakaszában kialakulnak, s bizony a hardware erősebb mint a software. Van egy olyan gén, amely erősíti a hatást, azaz ha ez a gén jelen van, akkor bizonyosan homoszexuális lesz a srác ha csak kicsit is kevesebb a fenzi hormom az adott két hétben. Érdekes módon ez a gén egy X kromoszómán helyezkedik el, tehát az anyák adják tovább a fiaknak. (Lehetne apai öröklés is, hiszen homoszexuális férfiaknak is vannak - nem is ritkán - gyerekeik).
Ha egyébként még az első harmad sem érkezik meg, akkor születik "kétnemű" gyermek. Elvileg fiú (mert XY), de lehetséges, hogy eleinte mindkét nemi szerv jelen van, s csak a pubertás során (újabb adag tesztoszteron hatására) alakul ki a valódi férfias szerv. Ezért náluk feltétlenül meg kell várni a kamaszkort. Különösen a Dominikai Köztársaságban gyakori ez a tünet - több eset is ismert, hogy lányként fölnevelt gyermekek (tényleg annak látszottak, még az orvosok számára is) hirtelen fiúvá változtak - mégpedig többnyire teljesen - azaz nem lettek homoszexuálisok.
Összefoglalva:
1. Sem a homoszexualitás, sem pedig a transzvesztita viselkedés nem választott, kölsődleges magatartás ill. szokás, hanem egy biológialag megváltozhatatlan, a szervezetben (agyszerkezetben) kimutatható tény.
2. Ezen senki nem tud változtatni - maga az érintett személy sem.
3. Lehet a jelenséget betegségnek tekinteni - s akkor jogos a TB - de nem szükséges. Utóbbi esetben (ahogy a véleményeket nézegetem) még komoly fölvilágosító munkára van szükség, hogy az érintettek élete ne legyen vesszőfutás.
Fújjoljatok le, ha hülyeséget írok, most szimatoltam utána a dolognak.
Ebben is van sok igazság, Tüzoltó, de a legtöbb TS nem akarja lebontani a teljesn nő-férfi nemi konstrukciót, nem az egész rendszerrel van bajuk, miszerint vannak férfiak és nők; sőt, a legtöbb TS ezzel teljesen elégedett, csak éppen ő személy szerint a másik fiókba tartozónak érzi magát, mint amilyen a testi/hivatalos neme.
Nos, ez nem csak blabla..., de nem ám!
A TS-ok agytörzsét vizsgálva, tehát fiziológiailag is kimutatható a különbség köztük, s a nem TS emberek között!
Hoppá! Tehát még sem akkora baromság, ha valaki nőnek érzi magát.
Az ellenpontról megvilágítva: ha a mostani agyammal nő lennék, szerintem nekem kva nem tetszene a dolog, s megtennék bármit, hogy a dolog megváltozzék...
Ebben is van sok igazság, Tüzoltó, de a legtöbb TS nem akarja lebontani a teljesn nő-férfi nemi konstrukciót, nem az egész rendszerrel van bajuk, miszerint vannak férfiak és nők; sőt, a legtöbb TS ezzel teljesen elégedett, csak éppen ő személy szerint a másik fiókba tartozónak érzi magát, mint amilyen a testi/hivatalos neme.
Nem szükséges sarkaiból kifordítani a világot, csak hagyni/támogatni kell ezeket az embereket, hogy normális életet élhessenek.
"egyebkent ha 2-3 millio egy mutet, nem ertem a cirkuszt, mivel egy auto is ennyibe kerul, es a legtobb embernek van. ha valakinek ez ennyire egetrengetoen fontos, aldozzon ra."
Miért, Te mennyit áldoztál rá, hogy férfi legyél? Egy kanyi vasat se, ha jól tévedek. Szóval másnak, aki egy betegség miatt nem kapta meg azt, amit Te, és rajtad kívül még sok milliárd egészséges ember (hogy a testi és agyi neme megegyezzen egymással), miért kellene egy vagyont kifizetnie ezért saját zsebből?
Pontosan erre való a társadalombiztosítás, hogy ne saját zsebből kelljen kifizetnünk a kezeléseinket, ha betegek vagyunk.
Egyébként nagyon sok embernek nincsen autója, mert nem telik rá.
Különösen nem a transzszexuálisoknak, mivel nem tudnak jól fizető állásban elhelyezkedni, mert a hozzád hasonló gyűlölködő, utálkozó emberek nem veszik fel őket, legfeljebb csak a legszarabb munkákra.
A legtöbb transzszexuálisnál már gyerekkorban is megjelenik a betegsége, és már az iskolai beilleszkedését, továbbtanulását is meggátolja, így esélye sincsen jól fizető állást vállalnia.
Ez az új törvény ezen is segít majd egyébként némileg, mert ha át lehet íratni a hivatalos nevet és nemet, akkor már nem kell tudnia a munkáltatónak, hogy az illető transzszexuális, és ilyen alapon nem utasítják el a felvételi interjún.
"> Neked mekkora depressziót okozna, ha a vonat levágná a pöcsödet, és anélkül kellene élned?
-nem ez volt a kerdes. a rancfelvarrasrol nyilatkozz legyszives. "
Ahogy parancsolod :-) Nos, a ráncosodás nem betegség. A transzszexualizmus betegség. Az, hogy a tested kicsit ráncosabb annál, mint szeretnéd, picivel kisebb probléma annál, hogy a tested más nemű, mint amilyen neműnek érzed magad.
Te ne tudnád ezt megérteni, akinek hatalmas férfi öntudata van? :-)
Te - ha jól értem - férfi vagy, és teljesen annak is érzed magad.
Elképzelheted, milyen szar lehet az, ha valakinek ilyen erős a nemi azonosságtudata, mint a tiéd - ám a teste pont a másik nemű!
"rancos es kismellu nok is szenvednek. veluk mi legyen? "
Lásd fentebb.
"senki sem szarik a transszexualisok fejere, tudtommal a TB finanszirozza a pszichologust."
A transzszexualizmus (mint már írtam, de szívesen leírom még párszor, mert tudom, egyesek fejébe nehezen mennek be olyan dolgok, amit nem szeretnek beengedni oda) nem gyógyítható pszichoterápiával.
Elvileg igazad lenne: ha eltérő nemű a test és a tudat, akkor nyilván az egyiket kell megváltoztatni, és adja magát a gondolat, hogy kerüljük el a véres műtéti pacsmagolást, azaz változtassuk meg a pszichoszexuális nemet. Csakhogy az, hogy milyen nemű az agyad. túlságosan alapvető dolog, a személyiség egyik sarokköve. Gondolj csak bele: Téged például rá tudna beszélni egy pszichiáter, hogy ne érezd magad férfinak, hanem érezd magad nőnek??? Nem hinném, hogy sikerülne.
"plasztikai sebeszeti beavatkozasokat a vilag egyetlen orszagaban sem szponzoral az allam, csak igen indokolt esetben, pl egy sulyos baleset utan. "
Keversz két dolgot, mert nem értesz hozzá. A plasztikai sebészetnek két ága van: az esztétikai plasztikai sebészet és a rekonstrukciós plasztikai sebészet. Amelyet - a Te kifejezéseddel élve - "nem szponzorál az állam", azok az esztétikai plasztikai beavatkozások. A rekonstrukciós beavatkozásokat fizeti a TB, és a transzszexualizmus műtéti megoldása is rekonstrukciós plasztikai feladat.
(Sőt, időnként nem is plasztikai, hanem mondjuk urológiai sebészeti körbe utalják a beavatkozást, pl. Szegeden így végzik ezeket a beavatkozásokat, a Klinika Urológiai Tanszékén.
"meg egy dolog: hiaba alakitanak ki valakinek egy nemiszervet, SEMMIT nem fog erezni egy szexualis kozosules alkalmaval, mivel az idegsebeszet mai allasa szerint nem tudnak uj idegpalyakat kialakitani. akkor mar egyszerubb, ha csemegeuborkat raknak TS-ek a gatyajukba, kb ugyanazt fogjak erezni, es nem kerul semmibe. "
Már megint nem kérdezel, hanem agyat növesztesz, és kijelentesz olyan dolgokat, amikről gőzöd sincsen. Ez nem való.
Férfi->nő átalakításkor nem kell semmiféle új idegpályát kialakítani. A csiklót a pénisz makkjából képezik, megtartva az ér-idegi tengelyen, azaz az eredeti idegpályák működnek továbbra is.
Ami a nő->férfi műtétet illeti, ott, mint írtam, még nem teljesen megoldott a nemiszerv korrekt átalakítása. Az egyik módszer szerint a hormonálisan megnővesztett és sebészileg kiemelt csiklóból alakítanak ki egy pici, de teljesen jól érző és merevedésképes péniszt. Ha protézist építenek be, akkor bonyolultabb a dolog, mert nem a makk lesz az érző, hanem a neopénisz töve-közepe táján elhelyezkedő eredeti csikló.
"monty python - brian elete"
A filmet és idézetet ismerem, és mikor láttam videón, őszintén szólva hatalmasat röhögtem ezen a részen.
Mégis pár szót róla:
- Viccet csinálni mások nyomorúságából mindig lehet; vannak viccek a megerőszakolt nőkről, a béna kisgyerekekről és a vakokról is, csak nem biztos, hogy mindez igazán etikus;
- A női lét nem szinonímája a gyerekszülésnek. Nagyon sok genetikai nő van, akik nem képesek gyereket szülni, sőt méhük és petefészkük sincsen. Ezek a nők testileg tökéletesen ekvivalensek egy post-op transz-nővel. Másrészt egy transz-nőnél sem megoldhatatlan a gyerekszülés - mi több, egy férfinál sem az;
- A Monthy Python társulat - bár imádom, amit csinálnak - nem biztos, hogy tudományos szaktekintély a transzszexuálisok ellátása terén.
(Mellesleg tudomásom szerint legalább az egyik tagjuk homoszexuális volt, úgyhogy - tudva, hogy utálod a buzikat - így hivatkozzál rájuk ;-) )
Hát itt aztán szépen beindult minden értetlenkdő biológiai ez-az fantáziája!
Vegyék észre, hogy mindenkinek vannak olyan fantáziái, hogy "csak egyszer" nőként vagy férfiként stb. De ezek zömmel szexuális fantáziák.
Ezzel ellentétben a transzszexualitzmus NEM szexualitás. Az az egész életre kiterjed.
Emberek amiatt is szoktak keseregni, hogy bezzeg nőként / bezzeg férfiként élni mennyivel egyszerűbb lenne. Ezek az emberek többnyire nem gondolják azt, hogy ha ellenkező neműnek lenni sokkal rosszabb lenne, akkor is inkább olyannak akarják, hogy elismerjék őket.
A TS-ek választását nem az motiválja, hogy melyik neműnek előnyösebb lenni a világban, mert akkor egy darab nő nem lenne... Egyszerűen a személyes koherencia-érzés diktálja ezt a választást, ami igy aztán nem is pusztán választás, hanem ezer kényszertől vezérelt életút. (DE ne sírja el magát senki ezen a ponton, ha kérhetném...)
Egy csomó film szól arról, hogy a főhős egyszer csak nőként/férfiként ébred föl, holott addig az ellenkező nem tagja volt. A fantázia tehát még ezen a szinten is él, s rengetegen néznek meg ilyen filmeket, mert érdekli őket, legalábbis poénosnak tartják. Így kielégül a tudatalatti fantáziájuk is.
A transzszexualitás az egész életre kiterjed.
Nem ártana belegondolni, emberek hány évet vesztenek el az életükből, hogy átmenjenek EGÉSZEN SÚLYOS, és csöppet sem vicces műtéteken, csak azért, mert annak idején ők is megtanulták (megtanították nekik), hogy a lányoknak puncijuk van, a fiúknak meg kukijuk. Közben és azalatt pedig fokozott veszélyeknek vannak kitéve kezdve a munkanélküliségtől a család elvesztésén át a depresszióig.
Ha valaki súlyosan depressziós lesz, az önmagában nagy baj. Nem mondhatja senki, hogy a depressziós TS nem ugyanolyan depressziós, mint más. És azt sem lehet letagadni, hogy speciális problémáról van szó, amit ember NEM KÉR /KÍVÁN magának, hanem KAPJA az élettől.
Ha most a TS-ekre, mint az amúgy is szegény TB lerablóira akarnának emberek rászabadulni, akkor gondolkodjanak inkább azon, hogyan lehetne eltörölni, hogy számítson/az emberek észben tartsák, hogy a körülöttük lévők nők vagy férfiak.
Az állam annyi jót tehet, hogy ha már egyszer maga is regisztrálja ilyen alapon az állampolgárokat, akkor inkább kérdez, sem mint skatulyáz.
Ne Terry Black túlfűtött nárcizmusából induljanak ki!
"Azért lenne egy kérdésem: szerinted, ha egy férfinak levágják a farkát, és lukat csinálnak helyette, az nő lesz??? Szerintem egy faroknélküli férfi, aki női ruhákban jár."
Részben igazad van, mert egy férfi->nő transzszexuális nem egy "férfi, akinek levágják a farkát", mivel már a műtét előtt is nő volt, kivéve azt a bizonyos testrészt. Nyilvánvaló, hogy egy férfiból nem lehet egyetlen faroklevágással nőt csinálni. (Pontosan erre céloztam abban a példámban, hogy mi lenne, ha neked levágnák a kukidat, nyilvánvalóan nem nő lennél, hanem egy pasi, aki elvesztette a kukiját).
Amúgy tényleg vannak olyan alakok, akik időnként megjelennek a médiában, és tényleg inkább néznek ki női ruhát hordó férfiaknak, mint nőknek. De ezek nem igazi transzszexuálisok, egyáltalán nem ez a jellemző, csak éppen a média mindig az extrém hülyeségeket mutatja be mindenből.
Nyilván az a TS, aki az új neme szerint normális, hagyományos életet él, és a kutya se tudja róla a múltját (a többség ilyen!), az egyrészt nem érdekes a média számára, másrészt nem fog jelentkezni a Balázssóba, mert nem hiányzik neki, hogy lelepleződjön a múltja.
"Szerintem egy faroknélküli férfi, aki női ruhákban jár."
Ha Te egy transz-nőbe erőszakkal férfit akarsz belelátni, ha pl. ebbe a nőbe Te a férfit akarod erőszakkal belelátni, akkor Te buzi vagy.
egyebkent ha 2-3 millio egy mutet, nem ertem a cirkuszt, mivel egy auto is ennyibe kerul, es a legtobb embernek van. ha valakinek ez ennyire egetrengetoen fontos, aldozzon ra.
Életmentő általában mindig van pénz, úgyhogy ezt hagyjuk ki, nem jellemző.
honnan szedted ezt a baromsagot? szerinted miert szerveznek szulok idorol-idore gyujtest, hogy legyen penzuk megmuttetni a beteg gyerekuket? miert konyorognek korhazak inkubatorokert, rontgengepekert? jartal mar eletedben korhazban? sok helyen ALAPVETO felszerelesekre nincs penz, nemhogy tobbmillios mutetekre!
Kérdésed egyébként primitíven provokatív és átlátszóan demagóg.
ha a valosag neked demagogia, akkor talan nem artana korulnezned.
Ha velük nem vállal a társadalom sorsközösséget, akkor ne vállaljon a rákosokkal sem, a nyugdíjasokkal sem, a nagycsaládosokkal sem
na EZ a demagogia.
"ennyi erovel a nok rancfelvarrasait is kene a TBnek finansziroznia, mivel egyeseknel ez sulyos depressziot okoz."
Neked mekkora depressziót okozna, ha a vonat levágná a pöcsödet, és anélkül kellene élned?
nem ez volt a kerdes. a rancfelvarrasrol nyilatkozz legyszives.
Minden egyéb tekintetben ugyanolyan férfi, mint te, és pont annyira szenved, mint Te szenvednél adott esetben.
rancos es kismellu nok is szenvednek. veluk mi legyen?
Ostobán szűk látókörű az, aki ennyi empátiát nem képes embertársai iránt érezni.
hol van az empatia azok irant, akik kisebb orrot, vagy ivesebb szemoldokot szeretnenek?
Persze, mert Te nem szenvedsz ebben a betegségben, és így könnyen szarsz azok fejére, akik ebben szenvednek.
senki sem szarik a transszexualisok fejere, tudtommal a TB finanszirozza a pszichologust. plasztikai sebeszeti beavatkozasokat a vilag egyetlen orszagaban sem szponzoral az allam, csak igen indokolt esetben, pl egy sulyos baleset utan.
De ha egyszer lesz gyereked, és nagyon fogof őt szeretni, aztán majd egy szép napon megtudod, hogy transzszexuális - akkor mit fogsz csinálni?
megmondom neki, hogy a sajat megkeresett penzebol nyugodtan finanszirozhatja a hobbijait.
meg egy dolog: hiaba alakitanak ki valakinek egy nemiszervet, SEMMIT nem fog erezni egy szexualis kozosules alkalmaval, mivel az idegsebeszet mai allasa szerint nem tudnak uj idegpalyakat kialakitani. akkor mar egyszerubb, ha csemegeuborkat raknak TS-ek a gatyajukba, kb ugyanazt fogjak erezni, es nem kerul semmibe.
"- miert jossz folyton a nokkel, stan?
- az akarok lenni.
- mi?!?
- az akarok lenni. hivjatok ezentul lorettanak.
- mi?
- egy ferfinak joga van ehhez.
- es miert akarsz loretta lenni, stan?
- gyerekeket akarok.
- gyerekeket akarsz?
- minden ferfinak joga van gyerekeket szulni, ha akar.
- de te nem szulhetsz gyereket!
- ne nyomj el engem!
- nem nyomlak el stan, de neked nincs mehed! hogy fogod kihordani a magzatot? belerakod egy szatyorba?
- nekem van egy otletem. gondolom abban egyetertunk, hogy nem lehet gyereke, mivel nincs mehe, amirol nem tehet senki, meg a romaiak sem. de joga lehet hozza, hogy gyereket szuljon.
- remek otlet judit. harcolni fogunk, hogy ismerjek el a szuleshez valo jogotokat batyam. vagyis hugom. bocs.
- ez miert jo? miert kuzdenenk, hogy legyen joga szulni, ha egyszer nem szulhet gyereket?
- ez egy szimbolum. az elnyomas elleni harcunk szimboluma.
- harcoljon o a realitasok ellen."
Azért lenne egy kérdésem: szerinted, ha egy férfinak levágják a farkát, és lukat csinálnak helyette, az nő lesz??? Szerintem egy faroknélküli férfi, aki női ruhákban jár.
"ez esetben is 30 millió forintot költ erre a TB havonta "
Bocsi, hülyeséget írtam: évente.
"havi 30 gurigabol hany ELETMENTO mutetet lehet finanszirozni szerinted?"
Életmentő általában mindig van pénz, úgyhogy ezt hagyjuk ki, nem jellemző.
"hany transzplantaciot? hany olyan mutetet, amit magyarorszagon nem lehet elvegezni? ezen gondolkozz el."
Igazán költséges műtétekből mondjuk kereken egyet.
Kérdésed egyébként primitíven provokatív és átlátszóan demagóg. Mert ilyen alapon ne adjunk a nyugdíjasoknak nyugdíjat, adjuk el a Parlamentet, emeljük meg az adókat 90%-ra, és mindezt a pénz adjuk oda a kórházaknak - már persze azzal a megkötéssel, hogy a TS-ekre nem költhetik. Igenis, a TS-ek is bajban vannak, rajtuk is segíteni kell. Ha velük nem vállal a társadalom sorsközösséget, akkor ne vállaljon a rákosokkal sem, a nyugdíjasokkal sem, a nagycsaládosokkal sem, mindannyian költözzünk vissza a szavannára, és mindenki boldoguljon magában úgy, ahogyan tud - a betegek és az öregek dögöljenek meg, és majd az marad életben, aki a legerősebb. Csak akkor ne akard embernek nevezni magadat.
"ennyi erovel a nok rancfelvarrasait is kene a TBnek finansziroznia, mivel egyeseknel ez sulyos depressziot okoz."
Neked mekkora depressziót okozna, ha a vonat levágná a pöcsödet, és anélkül kellene élned? Mert egy nő->férfi transzszexuális a péniszképző operáció előtt ebben a helyzetben van. Minden egyéb tekintetben ugyanolyan férfi, mint te, és pont annyira szenved, mint Te szenvednél adott esetben.
Ostobán szűk látókörű az, aki ennyi empátiát nem képes embertársai iránt érezni. Persze, mert Te nem szenvedsz ebben a betegségben, és így könnyen szarsz azok fejére, akik ebben szenvednek.
De ha egyszer lesz gyereked, és nagyon fogof őt szeretni, aztán majd egy szép napon megtudod, hogy transzszexuális - akkor mit fogsz csinálni? Kirugod az utcára, és érezheted magad tetű alaknak; vagy inkább segítesz rajta?
ez esetben is 30 millió forintot költ erre a TB havonta
1:
havi 30 gurigabol hany ELETMENTO mutetet lehet finanszirozni szerinted? hany transzplantaciot? hany olyan mutetet, amit magyarorszagon nem lehet elvegezni? ezen gondolkozz el.
2:
ennyi erovel a nok rancfelvarrasait is kene a TBnek finansziroznia, mivel egyeseknel ez sulyos depressziot okoz.
Sandra vagyok, az egyik legjelentősebb hazai transzszexuális érdekvédelmi szervezet, a TransSexual Online vezetője ( http://tsonline.uw.hu ).
Szomorúan látom, hogy többségében iszonyatos hülyeségeket írtok ide, de most, hogy itt vagyok, szívesen válaszolok a kérdésekre, még a hülye kérdésekre is.
(Persze rögtön elnézést is kérek a fentiek miatt, hiszen megértem, hogy az átlagember nem tud semmit a transzszexualizmusról, illetve csak olyan hülyeségeket, amit a szenzációhajhász ostoba média tálal fel. De azért, ha valamihez nem értünk, nem muszáj kinyilatkoztatni a témában, szóval ha valamit nem értetek, kérdezzetek előbb.)
A fórum címe: "Fiú vagy, de lány lehetsz - műtét nélkül" kissé megtévesztő, mert fordítva ugyanúgy érvényes: "Lány vagy, de fiú lehetsz - műtét nélkül".
Az egész törvénytervezet (ami egyébként már működik, csak még törvényi alap nélkül) arról szól, hogy a hivatalos nem átírását megadják a hatóságok már a műtét előtt is. Régebben csak a műtét előtt adták meg, még régebben pedig még akkor sem. Még azelőtt pedig Földünk izzó golyó volt, de most nem erről akarok mesélni.
Néhány kérdés és válasz:
Wouldnotsayso:"Mellesleg tudja valaki, hogy a hermafroditak milyen szemelyi szamot kapnak?" Csak férfi és női személyi szám van, a hermafrodita azt kapja, amelyik nemhez jobban illik születésekor a szülészorvos szerint.
syllus:"Akkor köthet házasságot?" Hogyne, de csak az új neme szerint. Ha a nemváltás előtt házas volt, azt fel kell bontania, hogy megkaphassa a nemváltoztatást. Magyarországon ugyanis jelenleg csak különböző nemű személyek házasodhatnak össze.
"A szülö átírathatja a kiskorú gyermek nemét?" Nem, erről mindenki csak maga dönthet, és csak ha már nagykorú.
BaSand:"Nekem az a szilárd véleményem, hogy ez a törvényjavaslat egy tipikus pótcselekvés." Nem, ez nagyon fontos dolog, eddig is működött hébe-hóba, de most már törvényes alapja is lesz, tehát elkerülhető lesz a zavarosban halászás bármely részről.
syllus:"De akkor nyilván a TB fogja fizetni, vagyis mi. Ezt egyébként indokolt esetben nem tartom helytelennek, azt viszont igen, hogy "bemondásra" változzon meg - lényegében csak az okmányaiban - az illetö neme." Teljesen igazad van. Nem "bemondásra" fog megváltozni. A kérvényezőket nagyon alaposan kivizsgálják előtte, és csak indokolt esetben adják meg a nem- és névváltoztatási engedélyt.
luis3 (és mások is) nagyon fontos kérdést feszeget: a finanszírozásét.
"Nos, a mai hírek szerint a dagnatos gyerekeket gyógyító Madarász utcai klinikai csődbe ment.
Akit zavar a farka, vágja le.(szvsz egy-két tucatnál nincs több)
A fiúból lány akar lennei vagy fordítva, finanszírozza maga, ne az én TB-mből . A plasztikai bevatkozások is térítéskötelesek." A nemi átalakító műtét sajnos nem annyira egyszerű, mint hogy csak levágni egy péniszt. A pénisz és herék eltávolításán kívül precízen fel kell építeni az új (női) nemi szerveket. A nő->férfi átalakítás pedig még bonyolultabb.
A finanszírozásról: a transzszexualizmus betegség, a TB pedig arra való, hogy betegségeket finanszírozzon. Sajnos a transzszexualizmus nem gyógyítható más módon, pl. pszichoterápiával, hanem csak a testi nem átalakításával. A transzszexualizmus valóban undorító és ocsmány betegség, éppen ezért kell meggyógyítani, nem pedig utálkozni a benne szenvedőkön.
Gondoljunk azokra az emberekre, akik elisszák a májukat, és napi három dobozzal füstölnek, mint a gyárkémény. Az ő gyógyításukat is a TB finanszírozza, pedig ők maguknak csinálták a bajt. A transzszexuálisok nem maguknak csinálták a betegségüket (még ha úgy is tűnik annak, aki nem gondol bele eléggé), így indokolt, hogy a TB vállalja a kezelés költségeit.
Mennyibe kerül? Egyébként évente maximum 10 ilyen ember lehet, és ha nagyon drágán csinálják a műtétet, tegyük fel, hogy 3 millióba kerül fejenként (bár ez túlzás, mert a távol-keleten önerőből másfél millió forintért jó minőségben végzik); ez esetben is 30 millió forintot költ erre a TB havonta, amely költségvetési szinten annyi, mint a semmi.
Terry Black-téma:"És hogy még az én pénzemből finanszírozzák a Terry Black-félék lelki kielégüléseit?" Részben igazad van. Terry Black nem transzszexuális, hanem egy transzvesztita bohóc. Nekem személy szerint nagyon nem szimpatikus. A médiákban sajnos nem a normális transzszexuálisok szerepelnek. Egy normális TS nő (azaz férfi->nő transzszexuális) a gyakorlatban pontosan olyan, mint bármely más nő, sohasem vennéd észre a különbséget. (Lehet,hogy ismersz is ilyet, csak nem tudod róla, hogy TS.) A TS férfiakkal ugyanez a helyzet.
Ikri:"S ezt most nagyon nem értem: az ilyen műtétek során egy működőképes (adott esetben akár teljesen egészséges) szervet csonkítanak meg, valamilyen látszat megoldásért cserébe. Nem?" Részben igen. Többek között ezért szükséges engedélyt szerezni a nemváltoztatásra, amely megadása előtt nagyon szigorúan kivizsgálják az illetőt. Ugyanis a péniszamputáció visszavonhatatlan és csonkoló műtétnek számít, tehát kizárólag igazolt férfi->nő transzszexuálisok számára megengedhető.
Az eredmény egyébként nem "látszatmegoldás", ha az orvos jó, akkor az igazival majdnem tökéletesen egyenértékű női nemi szerv képezhető. Fordított esetben sajnos ez nem annyira igaz: valódi péniszt nem igazán lehet képezni, illetve csak icipicikét.
wecky:"egyébként meg nekem miért nem okozhatna lelki tarumát, hogy egy olyan "férfi" jön be a férfi WC-be, aki közben nő ?"
Hidd el, észre sem vennéd. Ismeretségi körömben lévő nőből->férfi transzszexuálisok pontosan olyanok, mint egy született férfi.
"lehessen közpénzből átoperáltatni a buzikat, de csak akkor, ha kimondjuk hogy ez betegség." Ki beszél itt a buzikról? A buziknak nem a saját nemükkel van problémájuk, hanem a partnerük nemével. A buzik sikoltozva elmenekülnének, ha át akarnád operálni őket.
A transzszexualizmusról viszont tényleg kimondhatjuk (mi több: már ki is mondták), hogy betegség.
A transzszexuálisok meg nem feltétlenül "buzik" abban az értelemben, ahogyan Te gondolod. Adott pl. egy transz-nő (férfi->nő transzszexuális), aki a nőkhöz vonzódik, azaz leszbikus. (Ez most "buzi" szerinted, vagy nem? :-)) Vagy ismerek olyan transz-férfit (nő->férfi transzszexuális), aki rendszeresen megdug meleg pasikat. Meg hetero nőket is.
öregSam:"Ha ezt megszavazzák azt hiszem az én TB-ről is lemondhatnak." Felhívnám rá a figyelmedet, hogy ezt nem Te döntöd el. Ha nem fizetsz TB-t, mész a börtönbe.
Várom a további kérdéseket (ide vagy magánban is), és várok minden érdeklődőt a weboldalra: TransSexual Online
én igen rosszul érzem magam (lassan már a társadalomra is veszélyt jelentek !), mert nincsen családi házam meg mercim :P
Evvel én is így volnék... :-))
szerintem a romák egy részének problémát okoz a származása, de emiatt nem kéne őket "fehérré" operáltatni közpénzből!
Hát erre mit mondjak? Kevés roma ismerősöd lehet. Sok hátrány érheti őket ugyan, de ők biza' csak szeretnek cigányok lenni... :-))
egyébként meg rendben, lehessen közpénzből átoperáltatni a buzikat, de csak akkor, ha kimondjuk hogy ez betegség. (de akkor nincs ám felvonulás...)
Szerinted minden buzi nő akar lenni? A fene se tudja, de mintha ők pont a férfiakat szeretnék egymásban...
vagy ha a buzikat lelkileg rosszul érinti a dolog, akkor a TB ne az operációt, hanem a pszihológust fizesse.
Na ja. A pszichológusokról van egy saját véleményem, de ezt hagyjuk. A műtét más tészta: nem tudom mennyibe kerül, de szerintem nem lehet sokkal több, mint egy szokványos belgyógy rutin műtét (amivel az is jó drága). Szal, ez még kibírható lenne a TB-nek, viszont szerintem ha ezt engedélyezik (pláne TB alapon), akkor illene újragondolni mondjuk az eutanáziát is...
Na látod: ez az egyetlen bajom...
Lehet, hogy szimplán hülye, vagy értetlen vagyok, de: orvosi értelemben ez nem valamilyen csonkító beavatkozás?
Az én szótáram szerint legalábbis annak kellene lennie, s mint ilyen, egy orvos részéről legkevesebb, hogy etikátlan... bár ki tudja? A csókának valszeg jobb lesz nőként, de ez nem jár valamilyen súlyos egészségkárosodással?
Mert például a gyereknemzés így is úgy is elúszott... csak hogy a legkénzenfekvőbbet írjam.
Olvastad a cikket is vagy csak szórod itt a poénjaid, mint a frutit? :)
"A tárca tervei szerint a jövőben egy urológusokból, pszichológusokból, endokrinológusokból és más szakértőkből álló szakbizottság végezne vizsgálatokat a személyazonosságának megváltoztatását kérő emberen. Ezután az Országos Igazságügyi Orvostani Intézet is megvizsgálná a kérelmezőt, majd kiállítana egy szakvéleményt, amely indokolt esetben engedélyezné a nemváltást. Nem lenne elég tehát a személyes elhatározás a személyazonosság megváltoztatásához, viszont a műtéti beavatkozás is elkerülhető lenne."
Nem is olyan rossz kérdés: a női sportolóknál most is van kromoszóma vizsgálat világbajnokságokon, vagy az olimpián, ugyanis attól, hogy biológiailag is nő ugyan, még lehet olyan kromoszóma rendellenessége (plusz egy Y), ami kizárja a többi nő közül a versenyeken.
Egy faroknélküli faszi meg bőven kromoszóma hibás nő lehet csak...szóval a rekordokat ez szerintem nem érinti majd! :-)
"2. Nem így van, a gyereke(ke)t vállalni is lehet, tehát már a születés elött megkapják a szocpolt, ezt a gyerek elmaradaása esetén akkor nem kell visszafizetni, ha orvosilag nem lehetett gyerekük. Ennek igazolása pedig itt nem probléma."
Viszont probléma lesz abból kimászniuk, hogy a szocpol felvételekor is nyilvánvalóan tudnák, hogy nekik bizony a büdös életben sem lesz gyerekük.
Miért ne vehetne fel valaki női nevet (vagy fordítva), ha ez neki jó?
Nem kerül semmibe! Tőlem akár férjhez is mehet! :-)
Szerintem mivel nincs túl sok lehetséges páciens (mintahogy pár hsz lentebb erről szó volt), akár egy nemváltó (vagy milyen) műtét árának egy részét is fel lehetne vállalni... szerintem nem nagyon szenvedné meg a kölcségvetés.
Viszont most jön a dillemmám:
Adott egy ürge, aki nő akar lenni. Hogy betegség vagy más okból kifolyólag, az most tökmindegy.
Adott egy orvos is, aki neki ebben segít (leegyszerűsítve).
S ezt most nagyon nem értem: az ilyen műtétek során egy működőképes (adott esetben akár teljesen egészséges) szervet csonkítanak meg, valamilyen látszat megoldásért cserébe. Nem?
A hormon terápia mellékhatásaival (mert szerintem tuti hogy vannak) most nem foglalkozok.
Ez meg valahogy szerintem szemben áll a Hippokratészi esküvel, legalább annyira, mint a passzív eutanázia.
Hülye példa: ha elmegyek egy sebészhez azzal, hogy megvagyok arról győződve gyerekkoromtól, hogy én tulképpen nyomorék vagyok, s ugyan amputálná már le az egyik lábam ebből kifolyólag, szerintetek mit tenne? Megcsinálná, vagy átküldene egy másik osztályra?
ikri
ui.: azért ne próbáljátok ki, mert ahogyan ez liberalizáció halad, a végén tényleg lábnélkül találjátok magatokat! :-)
De vigasztalásul hozok még egy példát. A zárkában férfiaknak 3 négyzetméter, míg nőknek és fiatalkorúaknak 3,5 négyzetméter alapterületet kell biztosítani.
Egy csomó betegség ciki és unoritó, a szalmonellától, a trippertől a bubópestisig és létezik. Sőt olyan szinten létezik hogy a világ egy részén egy egyszerű cifrafosással járó szalmonella fertőzébe is bele halnak.
A hiradóban szó volt arról, hogy évente kb. 7 ember kéri az átoperásását. Engedd meg, hogy ne ezt tekintsem a magyar egészségügy legfontosabb problémájának.
USAbarát szerint sem vagyok toleráns.
Megint sok-sok higgadt, józan "szakértő" egy topicban (eftárs továbbra is a kedvenceim közé tartozik!!!:). Tudjátok attól, mert szerintetek egy betegség ciki vagy undorító, attól még létezik.
Drága ResetGomb!
Ma te vagy nekem a fény az éjszakában, ilyen jót ma még nem mosolyogtam. Milyen női nyugdíjkorhatár? Ugyanaz a 62 év? És a kedves nemváltók hol vállalják át a 2 személyi számmal járó többletterheket, háztartás, gyereknevelés a munka mellett.
Csak az "előnyök" kellenek. Vessetek meg, fütyülök rájuk. Éppen elég gondom van azzal, hogy kiskamasz fiamnak megmagyarázzam az Anetka TV-n nyomuló neccharisnyás, műmellű, cicamicák mibenlétét. Tudod a néni tulajdonképen bácsi de...
innen ragozza tovább valaki más.
