Keresés

Részletes keresés

luyo57 Creative Commons License 2003.07.12 0 0 63
Mer az hogy van?
Előzmény: Vigor (60)
luyo57 Creative Commons License 2003.07.12 0 0 62
Eszembe sincs :)
Előzmény: req999 (59)
req999 Creative Commons License 2003.07.12 0 0 61
Mi az, csak Jupiternek (Vigornak) szabad tömegpusztítani? Holmi próféta meg csak üldögéljen csendben és horgolgasson szemlesütve?
Előzmény: Vigor (60)
Vigor Creative Commons License 2003.07.12 0 0 60
Semmivel sem rosszabb, mint Mohamed a dzsiháddal.
Előzmény: luyo57 (58)
req999 Creative Commons License 2003.07.12 0 0 59
Ne nálam reklamálj! :]
Előzmény: luyo57 (58)
luyo57 Creative Commons License 2003.07.12 0 0 58
Elizeus próféta volt? Ilyen háttérrel? :)
Előzmény: req999 (52)
req999 Creative Commons License 2003.07.12 0 0 52
Elizeus büszkélkedhet ilyen nagyszerű és követendő tettel.

Királyok II. 2.23-24: "Felméne azután onnét Béthelbe; és mikor az úton felfelé méne, apró gyermekek jövének ki a városból, a kik őt csúfolják vala, ezt mondván: Jöjj fel, kopasz, jöjj fel, kopasz!
És hátratekintvén és meglátván őket, megátkozá őket az Úr nevében, és az erdőből két nőstény medve jövén ki, szétszaggata közűlök negyvenkét gyermeket."

Nem volt kispályás. Talán beleőrült abba, hogy Illés haverját (akit piócaként követett, bárhová is ment és bárhogy is próbálta lerázni) pár sorral korábban elvitték a tüzes szekéren az égbe, és az is megzavarhatta, hogy hogy sikerült Mózeskednie is a rá hagyott palástdarabbal. (Akkoriban ilyen tüzes lovak húzta tüzes szekerek robogtak mindenfelé, sokkal veszélyesebb volt a közlekedés, mint manapság, de szerencsére a vizeken egyszerűbb volt az átkelés.)

A purdék akkoriban is beszólogattak a skinheadeknek, aztán csodálkoztak, amikor kiosztották őket. Így megy ez.

Előzmény: luyo57 (50)
luyo57 Creative Commons License 2003.07.12 0 0 51
Kit, mit szegeztetett?
Előzmény: brutálmaci (48)
luyo57 Creative Commons License 2003.07.12 0 0 50
"viszont Jahve prófétája (nemtom, melyik) medvékkel tépetett szét gyerekeket"

Melyik? :)

Előzmény: brutálmaci (47)
luyo57 Creative Commons License 2003.07.12 0 0 49
Tényleg.
Mondtam én, hogy durva? :)
Dehát, ha a Biblia istene sokkal durvább dolgokat művelt, akkor kérném az idézetet :)

Egyébként megfigyeltem, hogy nemcsak a különböző mitológiák kezdeti dolgai a durvábbak, hanem ahogy haladt az emberiség a természeti istenektől az monoteizmus felé, úgy szelídültek a módszerek.

Ami az "istenek" választását illeti a vérfertőzést illetően: ha a világ benépesítését csak szexuális aktusként tudjuk elképzelni, akkor valóban nincs más lehetőség, mint elképzelni női és férfi isteneket,majd ezeket egymásnak ereszteni rokonkapcsolat gyanánt. Azonban a teremtés az nem szexuális aktus, ahogyan Istennek (lévén egymaga, és nincs neki emberi attribútuma) sincs szüksége nemzésre, ahhoz, hogy létrehozzon bármit. Elég, ha azt mondja: "Legyen!" és az lesz.

Előzmény: brutálmaci (44)
brutálmaci Creative Commons License 2003.07.12 0 0 48
nem kajálta meg, csupán keresztre szegeztette.
Előzmény: luyo57 (39)
brutálmaci Creative Commons License 2003.07.12 0 0 47
"Nem emlékszem a Bibliában olyanra hogy Jahve egy szép fút megerőszakolt volna,"

és?

" esetleg egy lányt bika képében elrabolt volna"

és?

"esetleg egy anya 14 gyermekét Jahve lánya és fia lenyilazta volna."

viszont Jahve prófétája (nemtom, melyik) medvékkel tépetett szét gyerekeket, azonkívül Jahve megölt minden újszülöttet Egyiptomban, ésatöbbi, ésatöbbi.

na, ezt magyarázd meg.

Előzmény: athéni Kleón (38)
brutálmaci Creative Commons License 2003.07.12 0 0 46
"Nézd meg miért vonult önként számüzetésbe kora legnagyobb athéni hadvezére, Alkibiadész."

ez politika. semmi új.

"ha a görögök olyan fenemód felvilágosultak voltak, akkor miért terjedt el köztük azonnal a kereszténység?"

Római birodalom válsága, satöbbi. Gondolom, tanították neked is történelemórán. Most is ilyesmi válság van, és most a kereszténység bukik bele.

Előzmény: Canis (36)
brutálmaci Creative Commons License 2003.07.12 0 0 45
na és Ábrahám és Izsák? Ábrahám szó nélkül feláldozta volna saját fiát. ezek szerin ez bevett szokás volt.
Előzmény: athéni Kleón (40)
brutálmaci Creative Commons License 2003.07.12 0 0 44
mi baj az istenek vérfertőzésével? lásd be, nem volt sok választásuk. :-)

ha úgy vesszük, Ádám és Éva is testvérek voltak.

hogy a többi aláhúzottal mi a bajod, azt nem tudom. A Biblia istene jóval durvább dolgokat művelt, méghozzá az emberekkel.

egyébként megfigyelheted ebben a mitológiában a fejlődést: kezdetben zajlanak a brutálisabb dolgok, aztán konszolidálódik a helyzet. Zeusz már meg sem öli vagy csonkítja az apját, csak száműzi.

a sztori vége ez:

"Zeusznak később sok szeretője volt, akiktől gyermekei születtek: például Létótól Apollón (Apollo), a lant, az íj a, jóslás és az orvoslás istene és Artemisz (Diana), a vadászat istennője; Maiatól (Atlasz leányától) Hermész (Mercurius), az istenek szárnyas hírnöke, a tolvajok, kereskedők istene; Szemelétől Dionüszosz (Bacchus), a szőlő, a bor, a mámor és termékenység istene; egyesek szerint Diónétól Aphrodité (Venus), a szerelem és szépség istennője. Többek között anyjával, Rheiával is volt testi kapcsolata. Egyik gyermeke, Pallasz Athéné (Minerva, a bölcsesség, tudományok és a mesterségek istennője) a fejéből pattant ki teljes fegyverzetben. Zeusznak nem csak szeretői voltak, volt egy felesége is, Héra. Hérának és Zeusznak három gyermeke született: Árész (Mars, a háború istene), Héphaisztosz (Vulcanus, a tűz és kovácsmesterség istene) és Hébé."

mi itt a durva? az istenek közt főleg beltenyészet zajlik, mivel nincsenek annyian, mint az emberek.

szerintem innentől már tényleg egy szeretnivaló mitosz.
inkább ez, mint a Biblia vagy a Korán.

Előzmény: luyo57 (42)
nemvitatkozom Creative Commons License 2003.07.11 0 0 43
Nézzük csak Zeusz fiait:

"Héreklész, Perszeusz, a Dioszkuroszok, Szarpédón, híres királyok és bírák, mint Minósz,Rhadamanathüsz és Aikosz."

Nézzük csak Zeusz kalandjait, hogy milyen trükköket használt a csinos görög csajok magává tételére. Milyen alakban közelítette meg és kit;

aranyeső Danaéval
bika Európa
hattyú Léda
kigyó Perszeponé
(az is lehet, hogy egy Mária nevő zsídó hölgynél is ő járt ki tudja milyen alakban)

Zeusz is bocsátot vizözönt a földre és a bibliai Istenhez hasonlóan többször elpusztitatotta az emberiség egy részét. Meg akarta teremteni a tökéletes embert és elpusztitani a szerinte hitványokat.

Előzmény: antisztatikus (35)
luyo57 Creative Commons License 2003.07.11 0 0 42
Egy kis összefoglaló:

A mindenség kezdetén a Kháoszból keletkezett Gaia (a Földanya), és alvás közben megszülte fiát, Uranoszt. A fiú megtermékenyítő esőt permetezett anyjára, így szülte meg Gaia a füvet, virágokat és fákat, valamit a hozzájuk tartozó állatokat. Ugyanennek az esőnek a hatására jöttek létre a tavak, folyók, tengerek. A Földanya első, félig ember alakú gyermekei voltak a százkezű ötvenfejű óriások: Briareusz, Gügész és Kottosz. Utánuk született három egyszemű, vad küklópsz: Brontész, Sztereopész és Argész. Ezeket lázadó természetük miatt apjuk, Uranosz letaszította a Tartaroszba. (A Tartarosz mély és sötét hely az alvilágban.) Majd később Uranosz megnemzette a titánokat, akiket anyjuk - bosszúból a küklópszok haláláért - rávett, hogy öljék meg apjukat. Meg is tették, mégpedig Kronosznak, hetük közt a legfiatalabbnak a vezetésével. Álmában levágták apjuk nemi szervét. Uranosz véréből néhány csepp Gaiara hullott, így született meg a három Erinnüsz: Alektó, Tisziphone és Megaira. Utána a titánok kiszabadították a küklópszokat és Kronoszra ruházták a legfőbb hatalmat. Kronosz feleségül vette testvérét, Rheiát. Mivel Kronosz azt a jóslatot kapta anyjától, hogy fiai egyike fogja megfosztani trónjától, ezért minden születő gyermekét – Hesztiát, Démétert (Ceres), Hérát (Juno), Hádészt (Pluto vagy Dis) és Poszeidónt (Neptunus) - lenyelte. Rheia felbőszült és harmadik fiát, Zeuszt (Jupiter), elrejtette az Égei-dombon egy barlangban. Kronosznak egy bepólyázott követ adott Zeusz helyett, aki mit sem sejtve lenyelte azt. A felserdült Zeusz Kronosz pohárnoka lett, aki nem tudta, hogy ő tulajdon fia. Zeusz apja borába hánytatót kevert, aki ennek hatására kiöklendezte gyermekeit. Zeusz kiszabadította a közben ismét fogságba esett küklópszokat és százkezűeket, akik hálából neki ajándékozták a villámszórás képeségét, Hádésznak egy láthatatlanná tevő sisakot, Poszeidónnak meg egy háromágú szigonyt. Majd együttes erővel legyőzték apjukat, Kronoszt, és a többi titánnal együtt (Atlasz kivételével) száműzték egy mesze fekvő brit szigetre (vagy ahogy egyesek állítják Tartaroszba), ahol a százkezűek őrizték őket. Atlasz vezérhez méltó büntetést kapott: az égboltot kellett tartania a vállán.

Zeusznak később sok szeretője volt, akiktől gyermekei születtek: például Létótól Apollón (Apollo), a lant, az íj a, jóslás és az orvoslás istene és Artemisz (Diana), a vadászat istennője; Maiatól (Atlasz leányától) Hermész (Mercurius), az istenek szárnyas hírnöke, a tolvajok, kereskedők istene; Szemelétől Dionüszosz (Bacchus), a szőlő, a bor, a mámor és termékenység istene; egyesek szerint Diónétól Aphrodité (Venus), a szerelem és szépség istennője. Többek között anyjával, Rheiával is volt testi kapcsolata. Egyik gyermeke, Pallasz Athéné (Minerva, a bölcsesség, tudományok és a mesterségek istennője) a fejéből pattant ki teljes fegyverzetben. Zeusznak nem csak szeretői voltak, volt egy felesége is, Héra. Hérának és Zeusznak három gyermeke született: Árész (Mars, a háború istene), Héphaisztosz (Vulcanus, a tűz és kovácsmesterség istene) és Hébé.

Valóban szeretnivaló egy mítosz :)

athéni Kleón Creative Commons License 2003.07.11 0 0 41
"Dehogynem. A Judeai-kersztény mitológia Istene olyan hisztis, hogy többször kinyirta azokat, akik nem szerették őt, vagy nem olyan elvek szerint éltek, amiket ő diktált."
Persze hogy hisztis volt és kinyírt mindenki mást. Ugyanis az őt életrehívó emberek gondolkodásmódja volt ilyen. A sivatagban ahol megszületett, keményen meg kelett küzdeni minden csepp vízért, datolyáért. Felesleges, hasznavehetetlen embernek, széthúzásnak a törzsben nem lehetett helye. Hát az istent is a maguk képmásásra formálták.

A görög istenek meg sokan voltak összevesztek minden apróságon? Nos nézd meg a görög városállamok történelmét. Athén összefogott Spárta ellen a perzsákkal, majd Spártával a perzsák ellen, majd Théba ellen. Ionok a dórok ellen, aiolokkal szövetségben. Nem is volt egységes 'görög nép'.

Előzmény: antisztatikus (33)
athéni Kleón Creative Commons License 2003.07.11 0 0 40
"ilyen vallásosság akkoriban még nem létezett. szerintem te kevered a keresztény inkvizicióval"
Tényleg nem létezett ILYEN vallásosság. Másféle volt a vallás szemlélete, ne pont a keseszténységhez hasonlítsd.
A misztériumokról . A görögögnél volt néhány egészen a római hódításig tartó hátborzóngató szertartás. James Fraezer Aranyágában olvashatsz róluk, meg az összes többi régi vallásról ...

Ha a görög mitológiát megnézzük például Orpfeusz széttépetése trák nők által, vagy a krétai Labürünthosz, ezek mind nem is oly régi emberáldozatok emlékei. És eldugva, vagy más formában fennmaradtak sokáig. A rómaiak ezért tartották a görögöket babonás ostobáknak.

De vehetjük az Iliászt is.
Agamemnón Auliszban kénytelen feláldozni leányát Iphigeiiát Artemisznek. Mert egyszer régen tett egy félig tudatlan fogadalmat!
Öncélú szeszélyes gyötrés, ha ezt nézzük.

"Dicsőíti istent minden vérszomjas tettéért "
Hol például ?

Előzmény: brutálmaci (34)
luyo57 Creative Commons License 2003.07.11 0 0 39
Arra meg aztán végképp nincs példa, hogy reggelire megkajálta volna önnön gyermekeit.. :)
Előzmény: athéni Kleón (38)
athéni Kleón Creative Commons License 2003.07.11 0 0 38
Nem emlékszem a Bibliában olyanra hogy Jahve egy szép fút megerőszakolt volna, esetleg egy lányt bika képében elrabolt volna, esetleg egy anya 14 gyermekét Jahve lánya és fia lenyilazta volna. És a többi...

Nem minta ha sivatagi viharisten kegyés és békés lenne, de szerintem az általa elkövetett (neki tulajdonított) rémségek valahogyan kevésbé az egyéni szeszély inkább kíméletlen szükségszerüség miatt történtek.

Előzmény: Csőagyam Traktorpumpa (19)
PsichoTheRapist Creative Commons License 2003.07.11 0 0 37
A modern tudomány mitológiája
Hajlamosak vagyunk kihagyni a saját szemüvegünk árnyalatát a képből, pedig fontos. Fontosabb bármelyiknél!
Előzmény: nemvitatkozom (25)
Canis Creative Commons License 2003.07.11 0 0 36
szép is lett volna.
mi lett volna az összes filozófiai iskolával?!
persze, valószínű, hogy nem Szókratész volt az egyetlen, akit halálra itéltek, de őt sem amiatt, hogy "új istenekben hisz", hanem "az ifjúság megrontása" miatt. arról nem is szólva, hogy igazából más volt a bajuk vele.

Nézd meg miért vonult önként számüzetésbe kora legnagyobb athéni hadvezére, Alkibiadész. Az ókori görögökről van egy teljesen hamis kép, hogy olyanok voltak mint mi, csak nem volt mobiltelefonjuk. Ez nagyon felületes szemlélet eredménye.

Csak egy apró kérdésem lenne: ha a görögök olyan fenemód felvilágosultak voltak, akkor miért terjedt el köztük azonnal a kereszténység? (Tény: a római birodalom göröglakta területein terjedt el legkorábban és leggyorsabban.)

Előzmény: brutálmaci (34)
antisztatikus Creative Commons License 2003.07.11 0 0 35
Ja
Előzmény: brutálmaci (34)
brutálmaci Creative Commons License 2003.07.11 0 0 34
szép is lett volna.
mi lett volna az összes filozófiai iskolával?!
persze, valószínű, hogy nem Szókratész volt az egyetlen, akit halálra itéltek, de őt sem amiatt, hogy "új istenekben hisz", hanem "az ifjúság megrontása" miatt. arról nem is szólva, hogy igazából más volt a bajuk vele.

ilyen vallásosság akkoriban még nem létezett. szerintem te kevered a keresztény inkvizicióval.
az tényleg olyan volt. de ott még a bürökkel is spóroltak, inkább megégették a delikvenseket.

nem voltak az ókori görögök annyira vallásások.
nem lehettek.
gondolj bele, Homérosz milyen tiszteletlen hangnemben írt néha róla. hogy engedhették volna ezt meg?

hasonlítsd össze pl. az Illiászt, Odüsszeiát (vegyük most egynek ezt a kettőt) mondjuk a Bibliával.

Mindkettőben vannak kegyetlenkedések, de Homérosz (vagy akárki is írta) legalább nem nyal be csontig az isteneknek, hogy milyen csodálatos, hogy ilyen dolgokat művelnek.

A Biblia viszont igen. Dicsőíti istent minden vérszomjas tettéért (pl. újszülöttek kinyírása, gyerekek medvékkel széttépetése, satöbbi).

na, melyiknél van szó bigott vallásosságról? :-)

Előzmény: Törölt nick (23)
antisztatikus Creative Commons License 2003.07.11 0 1 33
Dehogynem. A Judeai-kersztény mitológia Istene olyan hisztis, hogy többször kinyirta azokat, akik nem szerették őt, vagy nem olyan elvek szerint éltek, amiket ő diktált.
Előzmény: Sedyl (31)
luyo57 Creative Commons License 2003.07.11 0 0 32
Az milyen?
Előzmény: nemvitatkozom (27)
Sedyl Creative Commons License 2003.07.11 0 0 31
Hát nem tudom.A bibliai Istenre nem jellemző az infantilizmus, a görögöknél már annál inkább, ahol is minden marhaságon veszekednek, nyivákolnak.Lásd pl. az Iliász.Valamint ugyanebben található a kiszolgáltatott ember ábrázolása, ahol az ember gyakorlatilag játékszer az istenek szélsőséges akaratának.
Előzmény: brutálmaci (11)
Sedyl Creative Commons License 2003.07.11 0 0 30
És ebben mi is a logika?

Egyébként Morpheusz tudtommal az álom istene volt, de ettől persze lehet szárnyas.

Előzmény: antisztatikus (20)
nemvitatkozom Creative Commons License 2003.07.11 0 1 29
Karakutty, az milyen mitológia része?
Én még nem halottam és nem is olvastam róla? :-)

Előzmény: luyo57 (9)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!