Teljesen igazad van és ez nagyon szomorú. Mármint, ami a nevelést illeti. Sajnos, amikor azt írtam, hogy több kuttyiskolára lenne szükség, írhattam volna azt is, hogy szülővé nevelésre is szükség lenne. A helyzet valóban nem rózsás.
Áll a szélmalom!:O))) És hál Istennek búsképű lovagok is vannak:O))
A rossz tapasztalatok (a sajátod) nem jelentik azt, hogy a dolog általában is igy működik. Viszont elismerem, nehéz ilyesmin felülemelkedni.
Nekem a gyerek is és a kutya is kifogyhatatlan örömforrás (a velejáró gondokkal együtt)
itt a különbség kettőnk közt, nekem meggyőződésem, hogy a felnőtt embereknek olyan kis hányada nevelhető, hogy az azoknál elért eredmény olyannyira jelentéktelen, hogy kár volt vesződni, a szarmennyiségben nem lesz észrevehető csökkenés. Egy ember nevelését gyerekkorban kell elkezdeni, de nem valóságshowval, hanem ismeretterjesztő filmekkel, NEM idegbeteg pedagógusokkal, NEM karrierista szintén idegbeteg szülőkkel etc.. Az, hogy amikor szemben jön velem egy kisgyerek láthatóan tetszik neki a kutya, ennek hangot is ad, az anyja meg ráordít, hogy hozzá ne nyúlj megharap! nem nevelés hanem mérhetetlen idiotizmus.
"És te is voltál gyerek."
Voltam, csodálom is, hogy nem fojtottak meg a szüleim. Persze nekik se lett volna szabad gyereket vállalniuk, csakhát ez is ugy működik, mint a pesti kutyatartás: egy bizonyos kor után "sikk" gyereket szülni...
Persze hamar belátták ők is, hogy mekkora baromságot követtek el, és a hirtelen jött következőt már "exterminálták"...
Ez a téma ebben a topicban off, ezért csak röviden: Ebben a kérdésben meg sem próbálnálak meggyőzni egyikőtöket sem. Ezt mindenki maga érzi és dönti el. Magam részéről csak annyit, hogy nekem jó tapasztalataim voltak, nagyon sok örömem, és ennek megfelelően pozitiv a hozzáállásom:O)))
Nekem ez a kérdés nem vagy-vagy, hanem is-is. A kettő nem zárja ki egymást.
Majd felosztjuk egymás közt a topicokat, egyikbe te írsz másikba én, úgyis ugyanazt írjuk :))) vagy lehetne ezekután egy nickünk is. mondjuk iffyboo vagy babiffy vagy mittomén.. :O))
Iffy,Babyboo osztom a pesszimizmusotokat - részben. Látványos és gyors eredményre nem lehet számítani. Ez olyan, mint mikor egy követ akarsz kifaragni. Apró ütésekkel, jó sokáig küzködsz, miíg kialakul a dolog. Ha így fogjuk fel, és ha ezzel az akcióval csak 10 embert sikerült rávenni a zacsihasználatra, már eredmény. Mert valahol alább írta valaki, hogy miután ő felszedte a végterméket, másnap már egy másik kutyás is megtette, mert kellemetlenül érezte magát.
Ha már a többségnek ez természetes lesz (megváltozott a szemlélete9 a maradékot már könnyebb rávenni, mert maga a kutyásközösség fogja "megmorogni":O)))
Ha semmit nem teszünk, semmi nem is fog változni. Meggyőződésem, hogy lehet nevelni az embereket - igaz, hogy nehezen:O)))
Én vállalom a másik végletet, általánosságban kijelenthető, hogy utálom a gyerekeket. (igazán a primitív szülőket utálom, de korlátoltságuk a gyereken üt ki) Természetesen van olyan gyerek akit szeretek, a rokonságomból pl kettőt igen, kettőt nem. Nem hiszem, hogy hamut kéne szórnom emiatt a fejemre, én csak utálom a kölköket, de legalább nem bántom őket, és nem nyitok degenerált topicokat a játszótéri anyukák részlegben azzal, hogy hányok amikor a fosos pelenkáról kell egész nap hallgatnom a kiselőadást, idióta visítással aláfestve. És nem is óhajtom megváltani a világot, pedig nagyon ráférne, hogy a sok kis primitív valóságshow-n nyáladzó 10 éves pondróból, értelmes felnőttet gyúrjon valami-valaki, de okultam a bús lovag példájából..
én sem szeretem a gyerekeket. sőt, sokan mások sem itt, akik vagy bevallják vagy nem. én is voltam gyerek, lehet hogy engem is utált valaki. :O) viszont elnézve a mai gyerekeket biztosan tudom hogy én nem ilyen voltam.
a gyerekeknél jobban viszont már csak a szüleiket utálom, mert igennagy részben sajnos ők felelősek a gyerek tetteiért/személyiségéért.
természetesen tisztelet a kivételnek, de nagyon elenyésző számú nálam a kedvelt gyerekek-gyerekesek száma.:O)
de ezt már megtárgyaltuk 1x nemolyrég máshol...
Bár hozzáteszem, hogy ezzel eddig is egyetértett itt mindenki (leszámítva MM-et), a baj az, hogy a feszültséget kutyás részről azok generálják, akik nincsenek itt és majd a zacskósbácsinak jól a képébe röhögnek, "ha nem tetszik a szar szedd fel a zacsiddal" felkiáltással. Biztos vagyok benne, hogy lesznek ilyenek, nem is kevesen (egyszer már becsődölt a kakiszedő zacsi, nem tudom ki emlékszik rá). Ezért van nagyon rossz helyen ez a topic, mert az nagyon fincsi, hogy mi itt nagy egyetértésben megbeszéljük, hogy a kutyaszar nem szép dolog, de ez még véletlenül sem ér el azokhoz akik otthagyják a járdán. :(
szintén.
de sajnos nem is remélem, hogy a zacsiosztogatós módszer használna/használni fog. zacsija mindenkinek van, ma már az üzletek 95 %-ban mindent kérés nélkül zacsikba raknak, az ember szabadulni sem tud tőlük.
(én pl a vagon zacsit ami otthon áll arra használom, hogy a kertben nem pálcikával és lapáttal szedem a gumit, hanem zacskó kézre és csak úgy nomád módon.:O)))))))
itt nem a zacskó hiánya a gond, ahogy szokták mondani.. fejétől büzlik a "hal".
Na azért ez már a másik véglet. Rossz hallani, hogy nem szereted a gyerekeket, vagy az embereket. Mondd azt, hogy nem szeretsz BIZONYOS embereket. Egy gyerekről pedig még egy bizonyosra sem mondanám, hogy utálom. Éppolyan védtelen és kiszolgáltatott ő is. És te is voltál gyerek. Téged is elviselt valaki.:O))
Na nemhiába van egyforma kutyánk!:O))) Rátapintottál a vesszőparipámra. Nekem is az a véleményem, ill. szivem szerint kötelezővé tenném a kutyaiskolát. Merthogy, ahogy JB valahol kifejtette, a kuttyiskolák leginkább a gazdik nevelésére vannak. A gazdikat tanítják meg a kutyákkal való kommunikácóra. Nagyon sokan vesznek úgy kutyát, hogy fogalmuk sincs egy kutya szükségleteiről és nem is próbálnak tájékozódni. Én nem kutyaadót, hanem kötelező iskolába járást vezetnék be.
Nem tudom hallottátok-e, hogy a főváros kutyagumizacskós akciót indított. Ennek keretében a közeterületfelügyelő emberkék ingyen osztogatják a az arrajáró kutyasétáltatóknak a zacsikat. Hátha rászoknak. Ezt pl. nagyon jó kezdeményezésnek tartom. De lehetne még milió dolgot tenni, hogy megkönnyítsék a városi kutyások helyzetét. Tudomásul kellene végre venni, hogy nagyon sok (egyre több embernek) igénye van a négylábú társra és hozzá kéne járulni minden közösségnek, hogy ezt az igényüket kultúrált modon tudják kielégíteni. Ilyen értelemben MM mostani topicja jó alkalom (a hülyeségei kifigurázásán kivül - ami egyébként nagyon jó szórakozás:O))) - érdemi dolgokról is elbeszélgessünk.
Egy lakásban tartott kuttyal sokkal nehezebb dolga van a gazdinak. Sokkal több energiát kell ráfordítania. Ebben kéne egy kis segítség. (több kutyafuttató, több kuttyiskola stb)
A nem kutyásnak igenis problémát okoz, ha szájkosár és póráz nélkül sétáltatod a kutyádat. Mégpedig azért, mert a kutyád így veszélyt jelent az emberekre
Ezt hol olvastad? Valamelyik törvénykönyvben? Vagy te így döntöttél, tehát így van? Majd én eldöntöm, hogy a kutyám kire jelent veszélyt, jó? Ha nem jó akkor is. Te egy nagy büdös nulla vagy, ahhoz meg kifejezetten mínusz, hogy bármit kijelents a kutyámról. Te valóban veszélyt jelentesz a beteges fantazmagóriáiddal és végtelenül dilettáns hozzáállásoddal,leginkább a kutyákra, lévén idétlen topicoddal fennáll a veszélye, hogy nálad is butább (?!) embereket vissza nem fordítható cselekedetekre sarkallsz.
Olvasgattam korábbi hozzászólásaidat is, legnagyobb gyöngyszemed az a csodálatos vita volt, amikor egy állatorvossal keveredtél szakmai vitába :-)
Nem olvastál elég alaposan ami tőled nem meglepő, eddig is csak a saját ökörségeidet fújtad, nem várhatjuk el, hogy értsd is amit olvasol, nyilván reggel óta a válaszok megfogalmazásán dolgozol, nem lehet egyszerre többfelé figyelni. Senkivel nem keveredtem szakmai vitába, állatorvossal pedig végképp nem. Igyekezz figyelmesebben olvasni már megint blamálod magad :)
Továbbá ez a topic nem arról szól, hogy kinek tetszik, hogy itt vagyok
Ez a topic nem arról szól, hogy kivel vitázom, persze megértem, hogy kénytelen vagy valahol csomót keresni a kákán, de némi következetességet elvárnánk. Ha valakit az őrületbe lehet kergetni az offtopic hozzászólásokkal akkor az ne offtopicoljon mert hülyének nézik. Jogosan. A topic arról szól amiről írunk benne ergo most már a topic arról is szól, hogy nem tetszik, hogy itt vagy. Bizony. Csak szeretnéd, hogy a topic annyira leszűkíthető legyen, hogy kizárólag az "igen MM isten, jól beszélsz" hozzászólások férjenek el benne, de bizony nem így van. Látom, hogy fáj, de talán a fürdőben a tükör előtt kellenne próbálkozni, ott jók az esélyek..
A béke, a kompromisszum a világon mindenütt kétoldalú jelenség. A békéhez neked is engedned kellene. Ám erre szintén képtelen vagy.
Ismét tévedsz, de már megszoktam. Nem vagyok képtelen engedni amennyiben jogosnak találom. A te nevetséges kívánalmaidnak (szájkosár) nem képtelen vagyok hanem HAJLANDÓ NEM vagyok engedni.
Rajta! Változtass hát magadon! Fejlődj! S boldog leszel.
Én most is boldog vagyok, viszont veled komoly gondok vannak, ezen el kéne gondolkoznod. Hátha jutsz valamire. Még a végén kiegyensúlyozott, egészséges ember is válhat belőled. Én szurkolok!
Akkor huszonegyedszer is leírom, talán jutunk valamire. :-)
Amíg mások azt mondják, hogy ami engem zavar, az nem kompenzálja azt, hogy az én kutyám ugat - addig nincs szó kölcsönös toleranciáról!!! (Ha kell, ezt még húszszor is leírom ! :-)))
Amíg mások leparancsolnának a kutyámmal az úttestre (pedig a járdát tiszteletbetartottuk eddig a tizenvalahányévig, amíg kutyázom!) és közben nem férek el a járdán a házfalig odatelepedett parkoló autóktól (gyerekkocsiról, tolókocsiról nem is beszélve), addig nincs szó kölcsönös toleranciáról!
Amíg a néhai szukám, míg élt soha (!) nem kapott oldalba semmilyen kocsit (merthogy az a kanok szokása :-)) és mégis volt olyan autós, aki leköpte (!!!) a kutyámat, merthogy szerinte minden kutya tönkreteszi a kocsikat a vizeletével, addig nincs kölcsönös tolerancia!
Amíg a késő este hazajövő szomszéd kedélyesen elbeszélget az ablakom felett a harmadikemeleti haverjával és vagy felébredek rá, vagy nem tudok elaludni tőle, de nem szólhatok, mert gorombaságaival kenterbe ver, addig nincs szó kölcsönös toleranciáról!
Viszont azt is csak ismételni tudom, tény hogy vannak olyan kutyások, akik valóban megkeserítik a környezetük életét. De hidd el, ezek akkor is ezt tennék, ha rigófiókát :-) vagy éppen kitömött mackót tartanának...
Egyébként kutya a lakásban.
Ha egy kicsit jobban odafigyelnél a kutyák szokásairar, akkor tudnád, hogy a kutyák többnyire a nap jó részében alszanak, akkor is, ha kertes házban laknak. A több órás mozgás pedig megoldható, pláne ha több családtag is besegít. Szinte már közhely, hogy sok lakásban tartott kutya sokkal többet meg van mozgatva, mint egy láncon tartott, vagy lánc nélkül élő, de a kertből soha ki nem vitt kutya.
Egyébként ne hasonlítsd a farkashoz, merthogy a kutya már igen régóta emberhez szokott és ahhoz alkalmazkodott.
Egy igen érdekes statisztikát olvastam valahol. A kutya ugyan később csatlakozott az emberhez, de rövid élete miatt sokkal több generációt töltött az ember mellett, - mint maga az ember. :-)))
Talán ezért nem szokott minden ember még (!) kutyához.... :-)))
Síró gyerekről jut eszembe:
a szomszédasszony rendszeresen bébisintérkedett - állandóan 5-8 kölök üvöltött nála. Délután 3-4 -től, gyakran éjszaka is. Nem folyamatosan, abban igazad van: amikor már éppen elaludtam volna, akkor újra kezdte. Ha jókedvükben rohangásztak a lakásban, az aztán a legrosszabb volt.
A tapintatos, majd tapintatlan közeledés nem használt.
Aztán amikor vizsgaidőszakban már tanulni se tudtam tőlük, betelt a pohár.
A METALLICA együttest vetettem be. Persze erre kinyomták a villanyórát a folyosón... másnapra beszereztem elemeket a rádióba...
A vége az lett, hogy szerencsére elköltöztek. (kölköstül)
Bocs, hogy off voltam, csak annyit akartam belőle kihozni, hogy van olyan ember, akivel semmi megoldás nincs.
Utóirat: soha nem szerettem az embereket, a gyerekeket meg főleg. Azóta GYŰLÖLÖM őket. Ha az utcán elkezd egy üvölteni, nem birom ki, mindig megszólalok: "Vágd pofán!"
ja és még egy.
a kocsi egy tárgy - többmillió van belőle
a kutya élőlény - az élőlénynek felbecsülhetetlen értéke van. Helyetesíteni nem lehet.
főleg ha olyan, mint Filip.
hello!
Nos hát tényleg egészen elképesztő agymenés ez a topic. Gratulálok MM.
Akkor mondok én egy problémát, hagy járjon az agyatok.
Én mint kutyás ember egy csendes kkertvároban lakom. itt volt két kutya futató is. De már nincs.
A városba nem szeretm sétáltatni a kutyám, hisz akkor jöna kutyaszaros probléma, meg egyáltalán neki se jó.
A városon belül mindenféle alkalmi közterületről, ami nagyobb mint a szobám, ki van írva h. fűre lépni tilos vagy kutyákat nehozni tilos.
Marad hát a házunk mögötti falusi jellegű rész , ahol mindent szabad. Bár már onnan is elküldtek , hogy menjek és sétáltassam kutyámat a városban, mert az ő kutyája éppen a kerítésen kívül helyezkedett és nekiment az enyémnek, az enyém meg elszaladt.
tehát lehet, hogy a nem kutyásoknak is érdemes támogatni a kutyasulikat, ill. a kutyás helyek fenntartását, hiszen mindkét félnek jobb lenne. De ehelyett csak szitkozódás van, h. neveled mega kutyád! mért szar akutyád pont oda??? Miért a kocsimra?? By the way - nem gndoltál arra, h. a kocsid rossz helyen áll??
ha több lehetőség lenne a városokban kutyaoktatásra akkor sztm a kutyások mennének, ha több hely lenne kutyás sétáltaásokra ill, szarásra akkor oda mennének, illetve tartsd a kocsidat garázsban
Szóval meg lehet oldani a dolgot normálisan is, csak nem érzem úgy, hogy erre én is képes vagyok. Se nekem, se a családomnak nem volt soha kutyája.
Igen, valóban jobb egy kutyának a panel, mint a sintértelep, viszont a legjobb az lenne, ha nem lennének sintértelepek, mert ismeretlen fogalom lenne a gazdátlan kutya (tudom, álmodom :-( ).
Továbbá azt tartom nehezen elképzelhetőnek, hogy a kutya, akinek a farkas ősei még naponta 100 km-t is futottak a kajájuk után, jól fogja érezni magát egy kis lakásban. Szerintem nem fogja. De erről nem akarok vitát nyitni, örülök, ha azt be tudom láttatni az emberekkel, hogy legalább azt megértsék, hogy a kutyaugatást teljesen másképp érzékeli egy évek óta kutyatartó, mint aki nem az.
Szerintem a belvárosi kutyakonfliktusok azért vannak, mert a belváros annyira idegen terep egy kutyának, hogy nagyon nehéz feladat az emberi együttélési normákat betartani úgy, hogy a kutyának is jó legyen. Ha teljesen bele lennék bolondulva a kutyákba, ez nem érdekelne.
A probléma elsősorban szerintem azokkal a kutyásokkal van, akik úgy gondolják, hogy nekik akkor is kell panelkutya, ha nem tartják be ezeket a normákat.
Amit mondasz, előtted már mondták nekem egy párszor, de nem baj, körülbelül huszadjára ismét leírom. Így jár, aki egy egész fórummal vitatkozik. Semmi gond, gyorsan gépelek.
1. Az, hogy mások a tévét üvöltetik, labdáznak, rigófiókát csicseregtetnek, motorokat túráztatnak az éjszakában (ja, a motorosokról is lehetne nyitni még egy ilyen topicot), annak semmi köze ahhoz, ha a te kutyád egész éjjel ugat. Ha egy szomszédod odajön hozzád, és megkér, hogy csinálj valamit a kutyáddal, mert sokadjára nem tud aludni, azt nem azért teszi, mert a tévékkel, ladázókkal, rigófiókákkal, motorokkal van tele a hócipője, hanem azért, mert a te kutyád ugatásával van tele neki.
2. Ugyanez más megközelítésben: más sarával ne mosd a tiedet, mert inkorrekt magatartás és parttalan vitához vezet. Ha lenne egy topic például az autók zajáról, környezetszennyezéséről, és ott én az autósok mellett érvelnék (ami nem biztos), akkor eszembe sem jutna azzal védekezni, hogy a kutyák meg a járdára szarnak.
A síró gyereknek nem lehet elmagyarázni, hogy maradjon csendben, amíg nem nő elég nagyra hozzá. Egyébként egy gyereksírás ritkán tart egy egész éjszakán keresztül, ám ugyanez a teljesítmény egy kutyának meg se kottyan.
Hohó!!!
VISZONT OLYAN DOLGOT TETTÉL, AMIT ITT EDDIG SENKI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-)
Elismerted, hogy ezek olyan dolgok, amelyeknek NEM LENNE SZABAD így lennie! Így van!!! :-) Ez a lényeg! Vannak szabályok, amelyeket az ugattató kutyás ugyanúgy megsért, mint a járdára parkoló autós, hajnalban randalírozó motoros, homokozóba szaró hajléktalan!
Egyébként életemben az első alkalom (IRL és chates vitákban egyaránt), hogy egy kutyás elsimeri valami kutyákkal kapcsolatos dologban, hogy hát igen, valóban nem lenne szabad így lennie.
A tolerancia szerintem nem lehet egyoldalú. Az egyoldalú tolerancia nem közös felismerésből fakad, hanem kényszert jelent.
(Kutyámmal kapcsolatban az előző hozzászólásom elején a lényeg.)
"Most belvárosban lakom, és van annyi önkritikám, hogy felismerjem, hogy ott nem lenne jó neki."
Gondolod, hogy sintértelepen, vagy kutyamenhelyen ketrecben, vagy kisérleti alanyként jobb dolga lenne?
Én is jobban szeretnék kertes házban lakni, de nem ott élek. A kutya társas lény, és hidd el mindenhol jó neki, ahol egy szerető gazdival együtt lehet és közösen sok-sok kilométert megtesznek egymás kedvéért.
Persze, ha már jót akarsz neki - és nemcsak magadnak...
