Több nyelven is irodtak a szövegeik. Nagyon erdekes, hogy micsoda hatast
fejtettek ki Maninak, a Feny Vallasanak követöi. Maga a hitrendszer
ötvözi a perzsa dualizmust (zoroasztrizmus), taoizmust, buddhista elemek is megtalalhatok benne. Közep-Azsiabol terjedt el, egeszen Kinaig (!).
A manicheizmus legnagyobb sikere ketsegkivül az volt, amikor a 7. szd-ban Ujguria allamvallasa lett: eleink is itt ismerkedtek meg vele - köztudott, hogy az ösmagyar "vallas" gnosztikus-manicheus elemeket is tartalmazott.
A berni egyetem honlapjanak tanulmanya szerint egyfajta korabeli "vilagvallasnak" volt felfoghato: több orszagban, rendkivül szinesen ötvözött egyes szellemi
E "vilagvallas" jellegnek megfelelöen a szövegek nyelve is valtozatos - a kerdes ugye ez volt :)
Kopt (az egyiptomi keresztenyseg nyelve maig), parthus, szogd, türk (ujgur)
es kinai (!) nyelven maradtak fenn manicheus szövegek.
Mindezekböl lathato hogy mara a tudomany mennyire atrajzolta azt az enyhen szolva felszines kepet a manicheizmusrol, amit a dogmatika-törtenet igyekezett
rola festeni evszazadokon keresztül "eretnekseg" cimszo alatt...
Manicheus kodex töredek szogd nyelven irva.
Igazi "inyenc-falat" a nyelvek irant erdeklödöknek.
:) Örömmel lattam, h. volt ilyen topik is. Van, lesz:) A 4 ev alatt nem sok velemeny született itt, pedig izgalmas a tema. Különösen, h. nekünk magyaroknak is van
kapcsolodasi pontunk a manicheizmushoz!
Nehany dolog Mani Feny Vallasarol, a manicheizmusrol.
A topiknyito eleg alapos forrassal inditott - semmi köze szerencsere sajat nicknevehez, Agoston "Legföbb jo" (Summum Bonum) c. müvehez. Egy gnosztikus
közösseg irasabol idezett.
De mas kivalo forrasok is vannak e csodas Vilagossag Vallasrol:
Paul Kriwaczek: Zarathusztra nyomaban c. könyve pl. (A szerzö a BBC Közel-Keleti
szakertöje volt. Müve az ösi perzsa vallasrol szol, s igy a manicheizmurol is, de megemlekezik a masik ismert gnosztikus iranyzatrol, a katarokrol is.)
Manit (i.sz.3.szd.) egyiptomban is "Jezus Krisztus Apostolakent" tiszteltek.
Alapvetö tanitasa a gnosztikus megszabadulastan volt: vilagunk alapvetöen
anyagi, mulando, DE jelenlevö benne az Örökkevalo, isteni fenyhon.
1.A dualizmus rendkivül kifinomult, keleten is jol ertett felfogasaban itt csak
keringenek, egymast valtjak fel a minösegek: a szikrazo Napocska eltünik, h. atadja helyet a korom sötetnek - az örömöt felvaltja a bu, stb. Tehat nem megsemmisitik, kioltjak egymast, csupan egymasba ölelkeznek vilagunk minösegei! Nagy különbseg!
A "rossz" es "jo" nem a katekizmusban megmagyarazott dogma, hanem minden ember lenyenek VALOS allapotait tükrözö ELEVEN, ELÖ MINÖSEGEK!
Itt minden minöseg csak felvaltja egymast, semmi sem allando!
Vilagunk a kikelet, virulas, es hanyatlas vilaga. EZ a valodi termeszeti törvenyszerüseg, felesleges leredukalni arra, h. "semmi sem valos", stb.
A dualitas-tan legtanulsagosabb hozadeka ez: Vilagunk erö ugy müködnek, h. minduntalan egyensulyba hozzak magukat. Nincs "csak jo, v. csak rossz", nem letezhet allando öröm, stb. Meg kell nyilvanuljon az "erem masik oldala is", ugyanannak az erönek az ellentetes polusa is! "A masik arcunk is megmutatkozik: akar akarjuk, akar nem!" EZ a legnagyobb Igazsagszolgaltatas! :)
Szerencsere tehat a Vilag egyensulyba hozza magat: ahol tul sok ideig tartott egy fajta erö, minöseg (pl. eröltetett "szeretet", "josag"), ott egy idö utan felüti fejet
az ellenpolus is, ami szinten meg volt addig is, csak "alcazva", rejtve: megmutatkozik tehat az erem masik oldala is!
2. A gnosztikusok azt vallottak, h. felesleges evilagon a "jot" hajszolni, hisz lehetetlen itt megvalositani az "abszolut jot" magunkban, pont a fennti okok miatt.
Azaz megis lehetseges: de "nem evilagi modszerekkel":) TELJESEN fel kell hagynunk az itteni termeszet-ember fejlesztesevel, mert az korlatozott, eppen vilagunk mulando jellege miatt.
A rossz hir: az ember, s minden krealmanya mulando. A jo hir: van kiut, lehetseges az "örök elet" - de ehhez semmi köze az En-embernek, annak, amelyik "meg akar szabadulni", stb. AKI megfog szabadulni AZ mar a csirakent, elvetett magkent bennünk lakozo isten-emberböl fog kifejlödni. EZ a fejlödes a belsö tisztulas,
folytonos haladas "eröröl eröre, es dicsösegröl dicsösegre", amint az Iras is mondja.
IGAZI fejlödes ui. csak a Vilagossagbol elve, a Vilagossagban jarva lehetseges.
Nem kell bántani Ágostont, gondolkodó volt és saját szabad akaratából lett az ami lett.
Élete során több eszme vonzásába került. Elõször a manicheizmus híve volt valóban. 383-ban Rómába költözött, ám csalódott, és Milánóban folytatta oktatói tevékenységét.
Ekkorra már elvesztette(van ilyen, nem kell boncolgatni) hitét a manicheizmusban és elõször a szkepticizmus, késõbb a neoplatonizmus felé fordult.
387-ben Ambrosiosus, - a későbbi Szent Ambrus - megkeresztelte. Ettõl fogva életét a kereszténységnek szentelte, és pedig nem is akárhogyan. Több könyvet is írt, és meghatározó személyiséggé lett.
391-ben pappá szentelték, majd Hippo püspöke lett.
Nemsokára egész Észak-Afrika katolikus kereszténységének õ a fõ alakja.
Itt élt haláláig, küzdött a különbözõ eretnekségek ellen.
430-ban már a középkor eszmeiségét elõkészítõ öregemberként halt meg Hippo városában. 354-ben született. (momentán nem t'om hol?)
Ezért a békesség kedvéért hagyjuk Őt.
Nézzük viszont az elemi különbségeket, amik a manicheizmusra jellemzők. Amik miatt a katarokat eretnekséggel vádolták. Jó sok vád volt. Szedegessük össze ezeket, aztán nézzük a medvét.
Mások szentjeit meg hagyjuk békében nyugodni.
Amida
ps.:a topikgazda azt ígérte hozza az írásokat, két napon belül.:)
Van olyan vélemény is, hogy a régen elkötelezett Manicheista megorrolt a rendre és ezért lett később esküdt ellenségük... Ennek okát Ágoston becsvágyában látják, mivel a Manicheistáknál a "szakmai előmenetel" és a poziciok kérdése nem volt soha elsődleges... Sőt...
...hidd el van okom félteni a témát. Meg vannak az ellenfelei és meg is fognak itt jelenni__________csak idő kérdése. De ebben a témában nem szeretnék "bunkó" amida lenni.
Az elején valaki, Ágostonra asszociált a manicheizmussal kapcsolatban, ami tiszteletre méltó ismeretekre vall. Ugyanis Ágoston még élő, püspök korában valójában kapcsolatba került a manicheizmussal. Ennek több oka volt, vélhetően érzelmi életében jelentkező problémáira keresett válaszokat, és így talált rá a manicheusokra, ami már önmagában is sokatmondó.
Van aki tudja van aki nem, a szentté avatottaknak van egy egy napja. Illetve ez ugye, nekik van szentelve Szt. Ágoston napja augusztus 28.-a.
Nyilván keresgéltem, hogy topiktársunk miért gondolt hirtelen Ágostonra, és találtam is anyagot: szóval Ágostonnak a manicheusokkal való kapcsolatát, valami elementáris tévedésképpen írják le még ma is bizonyos körökben. Maga a cikk meghatározza még ma is a manicheusok lehetséges hittestvéreinek hivatalos/félhivatalos álláspontját Mani tanairól és követőiről, akik közül olyan hihetetlenül magas számban sikerült sokakat embertelen módon kivégezni.
Szeretném azonban, ha ez a történelmi háború itt a topikban nem lángolna fel.
Szeretném ha mindenki tudná, bármelyik oldalon áll is, hogy a történelmi szükségszerűségből felemelkedett vallások, és más vallások közötti ellenkezések ideje lejárt.
Azt kell csak tudomásul vennünk, hogy az akkori kor eseményeit, az akkori kor - nem is kisléptékü felvetései - okozták, de mára az okok teljességgel időszerűtlenek.
Szeretném, ha méltó békességben írhatnánk egymásnak, mit gondolunk, mit tudunk a katarokról és mit adtak ha adtak nekünk Mani tanításai.
...kérlek, ne nevess ki, három kérdést írtam, nem értem, hogy írhattam, hogy Te nyitottad_____(negyedik kérdésként)de gondolom nem bántottalak meg.:)
Én nagyon örülök ennek a topiknak. Olyan szellemi hagyatékkal van ugyanis dolgunk, ami páratlan az emberiség valláskultúrájában_____persze szerintem.
Nem véletlen, hogy az irataikat olyan "nehezen" fordították le.
Akadtak azonban akik nem várták meg a hivatalos fordítást és sok dolgot megírtak a katarokról.
A szerzőpáros 9-10 könyve érhető el Magyarországon.
(sajnos ugyan úgy van elüzletiesített kisérlet is a dologgal kapcsolatban)
Köszi a válaszokat.
Én, Amida a "békétlen" most nagyon békés lettem. De éppen a stilusom miatt nem mertem megnyitni ezt a témát.
Elkötelezettje vagyok, úgy ahogy vagyok_____a düheimmel együtt, de most szeretnék egy békességes topikot, amit olvashatok és leírhatom a magánvéleményemet.
Én hatalmas szellemi örökségnek tartom ugyanis Mani hagyatékát, még akkor is, ha a manicheizmus - Mani - halála után lett "naggyá", amikor azok a társadalmak melyek megismerték a vérzivataros történelmüket élték éppen.
Szerintem Mani gondolatai felérnek - szellemi tekintetben - a Távol-, és a Közel-Kelet legnagyobb gondolkodóinak tanaival.
"ha a leszármazási lánc töretlenül tudja közvetíteni az áldást, illetve a manicheizmus spirituális/szellemi befolyását mester-tanítvány vonalon, ÉS a tanítását, na az lenne a manicheizmus
akármelyik hiányzik, már nem beszélhetünk manicheizmusról
(régi/félhalott/halott hagyományok kihasználásának egyik legfőbb bizonyítéka, amikor a 'szellem/angyalvilágosdit' játszanak vele, na meg persze a mágikus alkalmazások... ...és ez igaz a régi egyiptomi maradványokra is, meg a manicheistára is, ahol az utóbbinál úgy össze van keverve a különféle szenthagyományokból érkező kozmogónia/tanítások hogy ember legyen a talpán aki nem röhögi el magát)"
1. Azt most hirtelen nem tudom, hogy a bogumilok lettek-e a katarok, de a kiirtás valos történelmi tény (ahogy a templomosoknál is) 2. Nem találkoztam ilyen emberrel, de miért ne lehetne? 3. Nem, van konkrét ok ami miatt rokonság van közöttük... Az egyik ilyen hogy mindket irányzat a kereszténységnek nem a Péteri-Páli vonalát vitte, hanem a János kereszténységet. Ezért is állt hozzájuk ilyen agresszivan az egyház...
(1)Szerinted, hiteles forrásnak mi tekinthető abban a felvetésben, hogy a bogumilok felvették Mani hitét - ők lettek a katarok - és csaknem ki is irtották őket pápai parancsra?
(2)Hiszel abban, hogy a kézrátétellel továbbadott hitnek(befogadásnak) vannak képviselői Magyarországon?
(3)Te mit gondolsz a templomosokhoz - csak hasonlóan titokzatos világuk - vagy más okból is hasonlítanak?
az ilyen nevetséges teozófus-steinerista ökörségek pedig kedves engedelmeddel egész egyszerűen szemétrevalók, mert semmi közük nincs a felébredéshez (nem mindig, hahaha, nyisd már ki a szemed, adatott ész is hozzá) Az ilyen mondataid miatt élnék a gyanupörrel, hogy neked sincs sok közöd a felébredéshez...
Gondolom nem baj ha ezek után nem válaszolgatnék...
Stein Aurél 1862-ben született, és aztán úgy döntött, hogy felkutatja az akkorra már eltünt "Selyem-Út" városait.
Stein Aurél, Tunhuangben, 1870-ben(első utazása alkalmával) fedezett fel érdekes tekercseket. Ezek lelőhelyét egy taoista szerzetes árulta el neki.
Mintegy háromezer, régi írásokkal telerótt tekercset és több, mint hatezer, többnyire indiai eredetű írással teleírt egyéb dokumentumot talált.
Ezek az addig ismeretlen népek, az indoiráni tokárok és szakák történelmét tárták fel.
Stein Aurél fedezte fel azt is, hogy néhány, a Közel-Keletről elüldözött vallási irányzat ezen a távoli keleti részen befogadásra talált.
A manicheus, majd a nesztoriánus keresztény közösségek Közép-Ázsiában, később Turkesztánban háborítatlanul terjesztették tanaikat, sőt azokat a helyiek nyelvére is lefordították.
Így a Biblia egyes szövegei a kora középkorban a belső-ázsiai nyelveken elérhetők voltak.
Stein Aurél második útján újból feltérképezte a Kínát a Nyugattal összekötő régi karavánutat, a "Selyem-Út"-at, és annak fontosabb városait.
Munkája nyomán rég elfeledett népek tűntek elő az ismeretlenségből.
Ez a második expedíció hozta meg a magyar utazó számára a világhírnevet.
Stein Aurélnak a harmadik expedíciója volt a leghosszabb térben és időben is. Három év alatt, 1913-tól 1916-ig Kasgarból indulva Khotanon keresztül eljutott Belső-Mongólia nyugati peremére, Kara Khotóba, a tangut nép egykori székhelyére.
Visszafelé Turfánt és Kucsát érintette.
Stein Aurél később a turkesztáni területektől nyugatra eső területeket kutatta.
Elő-Ázsia és India legősibb kapcsolatait szerette volna feltárni. Perzsia, Irak és Szíria vidékein az ókori népek és kultúrák vándorlásainak útját állapította meg.
1926-ban azonban már Nagy Sándor indiai hadjáratát kutatta.
Stein Aurél 1943-ban halt meg Kabulban. Ott is temették el.
"ha a leszármazási lánc töretlenül tudja közvetíteni az áldást, illetve a manicheizmus spirituális/szellemi befolyását mester-tanítvány vonalon, ÉS a tanítását, na az lenne a manicheizmus
akármelyik hiányzik, már nem beszélhetünk manicheizmusról
(régi/félhalott/halott hagyományok kihasználásának egyik legfőbb bizonyítéka, amikor a 'szellem/angyalvilágosdit' játszanak vele, na meg persze a mágikus alkalmazások... ...és ez igaz a régi egyiptomi maradványokra is, meg a manicheistára is, ahol az utóbbinál úgy össze van keverve a különféle szenthagyományokból érkező kozmogónia/tanítások hogy ember legyen a talpán aki nem röhögi el magát)"
minderre nagyon 'finoman' elfelejtettél válaszolni, mosdatod a szerecsent
"Azon kivűl, ha jobban utánaolvasol rájöhetsz arra is, hogy Widar nem mindig volt a magyarok népszelleme..."
az ilyen nevetséges teozófus-steinerista ökörségek pedig kedves engedelmeddel egész egyszerűen szemétrevalók, mert semmi közük nincs a felébredéshez (nem mindig, hahaha, nyisd már ki a szemed, adatott ész is hozzá)
cserélj nicket mert a mostanit jelenleg csak bitorlod...
Adept Kedves, erdeklodve figyelem amiket irsz. Ahogy tudom, a manicheizmus tanai a Gnozis tanai. S amiert uldoztek oket, az a Gnozis altal kapott kepessegeik voltak, amit viszont csak azok kaphattak meg, akik bekerultek abba a bizonyos pszichikai-ertelmi-erzelmi allapotba. Akkor omolhetett at belejuk minden, amit a Gnozis kepes kozvetiteti a foldi ember szamara, megmentesukert. (Ez a szintiszta spiritualis oldala ennek - ahogy tudom) Na ettol az emberbol kisugarzo erotol azonban az atlag ember fel, mert nem tudja mi az, csak vonzodik hozza vagy taszitja. E vonzodas vagy taszitas pedig olyan eros, melyet foldi ember nem tud uralni... :-) Igy volt ez tobb ezer evvel ezelott, s most is igy van...
A manicheizmusrol szot ejtve - nem is az a fontos, hogy honnan indultak, hova jutottak, (ez a kronologia) hanem hogy mi volt a lenyege a megjelenesuknek, mik voltak azok a spiritualis eszkozok, melyek birtokaban egy bizonyos, specialis feladatra lettek kijelolve a foldon... hasonlokeppen mint a katarok... csak tisztan spiritualis oldalat tekintve amit ezek a szavak takarnak... (az elnevezes pedig csak szo)
Most, a mai vilagban nem igy hivjak oket, lehet sehogyan sem, de teny, hogy ma is itt vannak ezek a lenyek, ugyanazzal az erovel felszerelve, s mukodnek a foldi emberiseg javara ugyanabbol a celbol... menteni a menthetot... :-)
ha a leszármazási lánc töretlenül tudja közvetíteni az áldást, illetve a manicheizmus spirituális/szellemi befolyását mester-tanítvány vonalon, ÉS a tanítását, na az lenne a manicheizmus Te ugy gondolod hogy megszakadt ez a láncolat?
Widarról: Nem gondolom hogy egy W betü bizonyitaná Widar nem-létét, annál is inkább mert egy angyal nevének leirása nem azonos a jelentésével. Ha a W képezi le legjobban azt a mondanivalot amit Widar kiáraszt, akkor teljesen mindegy hogy van-e ez a magyar nyelvben vagy nincs. Azon kivűl, ha jobban utánaolvasol rájöhetsz arra is, hogy Widar nem mindig volt a magyarok népszelleme...
Mani pedig nem fogja most feltámasztani a manicheizmust néhány önjelölt 'mester' kedvéért, ő egyszer létreozta, utána már nem fogja: 'mindennek megvan a maga ideje' Ezt mire alapozva gondolod igy? A legtöbb Mester későbbi inkarnációiban visszanyult és alapozott a saját régebbi tanásaira... Ezt gondolom nem kell különösképpen bemutatnom...
"Ha az eredeti tanok, elvek, tanitások megmaradnak, ugy, hogy illeszkednek a mai korba, akkor az manicheizmus."
ha a leszármazási lánc töretlenül tudja közvetíteni az áldást, illetve a manicheizmus spirituális/szellemi befolyását mester-tanítvány vonalon, ÉS a tanítását, na az lenne a manicheizmus
akármelyik hiányzik, már nem beszélhetünk manicheizmusról
(régi/félhalott/halott hagyományok kihasználásának egyik legfőbb bizonyítéka, amikor a 'szellem/angyalvilágosdit' játszanak vele, na meg persze a mágikus alkalmazások... ...és ez igaz a régi egyiptomi maradványokra is, meg a manicheistára is, ahol az utóbbinál úgy össze van keverve a különféle szenthagyományokból érkező kozmogónia/tanítások hogy ember legyen a talpán aki nem röhögi el magát)
mindezt egy Adept-nak tudnia kellene, nem pedig egy kis tanítványt rászorítania, hogy mondja el mindezt
(és akkor még a magyarságot 'felügyelő' Widar nevezetű őrarkangyalról nem is szóltam. ami nemcsak hogy nem jelent semmit magyarul, de ráadásul olyan betű van benne, amit a magyarok soha nem is használtak -W-, már ennek is feltűnőnek kellene legyen... ...mert te 'orthodox' hagyományban nem találsz olyan nevet, aminek ne lenne értelme)
sokszóval: a generálszósz még mindig generálszósz marad, annak ellenére is, hogy ráírjuk a 'torma/ketchup/mustár' védjegyet
tessék utánanézni, de lentiek szerint jól tudod miről van szó, akkor viszont tessék kicsit gondolkodni
Mani pedig nem fogja most feltámasztani a manicheizmust néhány önjelölt 'mester' kedvéért, ő egyszer létreozta, utána már nem fogja: 'mindennek megvan a maga ideje'
Ha az eredeti tanok, elvek, tanitások megmaradnak, ugy, hogy illeszkednek a mai korba, akkor az manicheizmus. Nem az ortodoxia teszi hitelessé az utat... Ha Mani ujraélesztené a manicheizmust ma, akkor azt hogy különböztetnéd meg az általad emlitett nyuédzsgenerálszosztol? Mert hidd el hogy nagyon megváltozna az eredeti, 3.századi változathoz képest...
Nézd, te negativan minősitettél valamit. A minimum az hogy alátámasztod amit irtál...
Manicheus kodex töredek szogd nyelven irva.