Keresés

Részletes keresés

CSerfa Creative Commons License 2001.11.15 0 0 337
Kanka,
zavaros, ... rosszindulatú a te írásod ... ha nem akarsz érteni valamit, akkor nem is jár magyarázat ... Ha meg tényleg többre nem futja nálad, pláne semmi értelme vitázni veled, sem neked fejtegetni, sem más ... egyre lejjebb kerültél, íme, kiestél az értelmes emberek táborából (nálam). Míg egy csomó rosszat magadra szedtél ... Kevésbé vagyok én az emberek terhére, mint te, és jóval többet vagyok hasznukra, kis nyeretlen létedre túl nagy az arcod, túl sokat képzelsz magadról, vagy keveset rólam. De mondd, ugyan miért is lenne érdemes neked bizonygatni? Tiszteletlen, froclizó, gyerekes pacák vagy, értelmed alig, tisztességed alig, sőt, hogy magadból indulsz ki, a másokét sem vagy képes felfogni ... Nem valószínű, hogy neked ezután bármire felelgetnék ... Nem haragból írom ezt, legalább találtam példát ilyen emberre is, szép színes a Fórum, illesz ide, semmi bajom veled. Hogy meg fújsz, és pattogsz, és gyalázkodsz, hát tegyed, majd csak megnyugszol idővel ...
Gondolom, helyes, ha rádhagyom a többit.
Írkálj még kedved szerint, én újat már nem tudok írni.

Látod, téged ismerlek, de új neked nem jár, ezt idézgetem hát, míg csak meg nem érted, ha érted ...

CSerfa

Előzmény: kanka (333)
Don Vittorio Creative Commons License 2001.11.15 0 0 336
"Mondta ezt Jézus az egyik legnagyobb zsidó ünnepen, Jeruzsálemben, a zsidó hallgatóknak..."
Fogd már föl, hogy az nem így van... Megmondta Györgyi, hogy a zsidók mind a sátán fiai. Ezt a mondatot a tömegben megbúvó néhány igaz magyar embernek mondta, mert tudta, hogy csak nekik van fülük a vallásra. Az előadás után megkereste őket személyesen is, és csendesen elmondta, hogy az egész ószövi blablát, amit itt nyom, ne vegyék túl komolyan, hisz csak azért csinálja, hogy valahogy kihúzza azt a 3 évet. Tulajdonképpen az egész tévedés úgy, ahogy van, mert valami gebasz folytán nem Emese, hanem Miriám lett terhes, dehát erről is csak a galamb meg a sólyom tehet, akik összeszűrték a szőlőlevet, de meg is kapják a jussukat hamar... Szóval mindenki le van tojva, ő is inkább a nyereg alatt puhított húsra vágyna kumisszal, és nem erre a borzalmas bárányhúsra meg halra keletlen kenyérrel... Ja! És arra is figyelmeztette őket, hogy lesz majd egy Saulus nevű zsidó (már megint ezek a zsidók...), aki eljátsza, hogy ő a pogányok (pl. igaz magyarok) megtéréséért gürizik, de ne higyjenek neki (hisz zsidó), és a leveleit se olvasgassák, mert nem jön át belőlük eléggé a szeretet... meg különben is a zsidókat majmolja, meg egyébként is mániája a kertészkedés, mert folyton valami metszést vagy beoltást vagy mit emleget ezerrel...

Egybként meg:
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Előzmény: XRED (334)
Don Vittorio Creative Commons License 2001.11.15 0 0 335
Akkor megint nem reagálsz a konkrét észrevételeimre? Kis Jelasichom...
Előzmény: tivadar (322)
XRED Creative Commons License 2001.11.15 0 0 334
"jojjetek hozzam mindnyajan , akik az elet terheit hordozzatok, en feluditelek titeket"

Mondta ezt Jézus az egyik legnagyobb zsidó ünnepen, Jeruzsálemben, a zsidó hallgatóknak...

Előzmény: Gyorgyi (307)
kanka Creative Commons License 2001.11.15 0 0 333
"Az már Isten dolga, kinek ad hitet"
Ha így áll a dolog, akkor istennel perlekedj a hitetlenek miatt :-)

"gátlástalan, aljas, álnok, álhatatlan, megbízhatatlan, sumák "
Ez vagy-vagy kapcsolat esetleg mindegyik teljesülése esetén? :-)

"az Ószövetségben levő dolgokat kiki úgy értelmezi, ahogy akarja. Mi közöm nekem ehhez???"
Pl. Máté könyvének a kezdete...
ja és:
"szamárra ült, hogy teljesüljön az egyik Róla szóló prófécia."

"Ha nem ismerem, akkor tényleg nem formálok róla véleményt"
Hehe... :-)

Nna mind1...

Előzmény: CSerfa (332)
CSerfa Creative Commons License 2001.11.15 0 0 332
Kedves Tivadar!

Félreértesz engem!
Én nem jelentettem ki abszolút igazságokat. Hanem megnéztem, mire jutunk, ha a Biblia igaz.
Kérdezel, mi van a többi szent könyvvle. Nos, eszerint, ha a Biblia igaz, a többi könyv hamis. De nem azt mondom, hogy a többi könyvahmis (pedig így vélem!), hanem azt, ha a Biblia igaz, akkor hamisak. Tehát te elfogadod, vagy nem, semmi dolgom vele.

Azt meg ne állítsd, hogy én magyaráznám a Bibliát. Nem szoktam ezt tenni! Így el sem lehet utasítani, meg el sem lehet fogadni. Legfeljebb azt mondani, igaznak tartod-e, vagy nem tartod igaznak. Ez egyszerű logika. Ha a Biblia igaz, akkor igaz, hogy Izrael Isten népe, ha nem igaz, akkor csak lehet. Ez nem magyarázat, hanem feltétel megadása és annak teljesülésre érvényes konklúzió. Logika.

Írod, az Ószövetségben levő dolgokat kiki úgy értelmezi, ahogy akarja. Mi közöm nekem ehhez???
De én nem is idéztem az Ószövetségből! Én Jézustól idéztem, meg apostolaitól.
Most Jézust is hamisnak tartod?
Minek is írsz nekem az ószövetségi értelemzésekről? (Gondolom, meg sem nézted, mit idéztem, csak elkönyvelted, biztos Ószövetség. Pedig dehogyis. Új!)

Kérdéseid jók, és jogosak. Íme a válasz:

Én az emberekhez úgy állok, hogy akik rendesek, lelkiismeretesek, azokat felebarátaimnak tartom (tehát szeretem őket). Akkor is, ha nem fogadják el az én Istenemet (Jézust). Mert Isten adja a hitet, de bizonnyal (hitem szerint) Ő írta ezen lelkiismeretes emberek szívébe törvényét, miről életük, cselekedeteik tanúskodik. Ők tehát felebarátaim.

Ha valaki ügyeskedik (nem furdalja a lelkiismerete), gátlástalan, aljas, álnok, álhatatlan, megbízhatatlan, sumák (és nem szégyelli), stb., szóval jellemtelen, az meg akkor sem felebarátom, ha mondogatja, uram, Uram, vagy Jézus, vagy akárki. Hiába visz magával 8 Bibliát, hiába köti fel akár a karjaira, vagy szeme elé is, istentelennek tartom.

Fentiek szerint (kérdésedre) jóban vagyok buddhistával is, de persze az ember miatt, vallásos törekvéseit tévelygésnek tartom. Ilyen ember pl. Ducklin. Vagy Orltran. Ha kérdeznek, beszélgetünk, nem szabok nekik feltételeket, nem kell elfogadniuk semmit, nem várok el tőlük semmit. Ahogy ők sem tőlem.
Az már Isten dolga, kinek ad hitet.
Nekem meg nincs hatalmam arra, hogy Jézust hirdessem, így nem is kérhetem számon. És azokat szinte mind hamisnak látom, akik Őt hirdetik (mindamellett, hogy az Ő hirdetése akkor is jó, ha hamisak, versengésből, azaz istentelenül hirdetik). Szóval nem térítek, nem hirdetek, nem várok el, ha rendes, felebarátom. Ha nem ismerem, akkor tényleg nem formálok róla véleményt, sokszor becsaptak, hülye nem vagyok.

Allah, Manitu, Krsna, Iván Gábor hamisak. Mit sem törődöm velük. Buddha beszédeit olvastam, Weöres Sándor sok dolgát is, Hamvas idézeteket, sok ember gondolatait, ezek szerintem nem nekem valók. Ha Isten nem ad, ilyesmire fanyalodik az ember, mit tehet az, aki nem kap hitet?
De ha kap, ha van kijelentése, ha újjászületik, akkor ugyan, mit törődne ezekkel?
De magam is mondom, ha Isten, jár a természetfeletti, természetfeletti nélkül nincs Isten, csak emberi gondolatok. De (nekem) van Isten(em)! Mivel pedig van, engem emberi gondolatok Isten-pótlékról nem érdekelnek. Ha már kérdeztél. De ez nem tudom átadni, így semmit nemis várok el.

Midnazonáltal miért ne vizsgálhatnám, Tivadar hibázik, ha azt mondja, Jézus állandóan Kawasaki motorral járt, ha a BNiblia igaz. Mert ez sem igaz, hanem gyalog járt, és csak egyszer van említve, hogy szamárra ült, hogy teljesüljön az egyik Róla szóló prófécia.
Szóval szvsz nincs alapod korlátozni annak vizsgálatát, mi van, ha a Biblia igaz, ezek nem elvárások, puszta gondolatok.

Annak örülök, ha keretlés nélkül, egyszerűen beszélsz. Ez bizony krisztusi, ha a Biblia igaz:))

Ám ne gondold, hogy én valami komoly ember vagyok, gondolom, az én óráimon (de nem rajtam)nevetnek a legtöbbet iskolám diákjai, ha az elvárásaim magasak is. És elég jól érzik magukat, mindamellett, hogy nem kevés dologra tanítom őket. Tudom, Fórum-beli szereplésem nem ezt a képet mutatja, de ellene nem tudok tenni semmit. Egy ideig invitáltam IRC-re embereket (a #kereszt szoba lakója vagyok), ott viccelődni, jópofizni is szoktam volt, de lassan (kevés időm miatt) nemigen járok a szobába, ha nickem fel is tűnik, az csak a gép (hogy le ne bontson a modem).
De találkoztam is emberekkel itt-ott, és nem tartanak engem oly szigorúnak.
Itt a Fórumon változni meg nem tudok, így marad részemről ...

CSerfa

Előzmény: tivadar (329)
tivadar Creative Commons License 2001.11.15 0 0 331
...már úgy...érted pi..pszi...pszichésen..?
Előzmény: kanka (330)
kanka Creative Commons License 2001.11.15 0 0 330
Nahát... Tivadar, Te beteg vagy!
Előzmény: tivadar (329)
tivadar Creative Commons License 2001.11.15 0 0 329
Kedves CSerfa ! Nem szándékom veled bibliai szavakon vitát folytatni, több okból is, ezek közül készséggel egy: hogy szívesen elismerem, az Ószövetség betűiben való nagyobb jártasságodat. S ez nekem nem is esik nehezemre...
Csak azért válaszolok, mert hogy illik.

Azt kell mondjam, ez a hgy-s idézgetés nagy mennyiségben, igen csak megfertőzött téged is, de ne gondold, hogy ez manapság, a mai helyzetben túl sok emberben ébreszt rezonanciát. Főként nem pozitívat.
Egyet azonban valóban köszönhetek neked, a kertelés nélküli beszédet. Ez bizony átragadt rám is, de ez jó mert nem kell keresgélnem a finomabb szavakat. Elég, ha nem direkt sértő leszek.

Mint mondám, engem nem azért nem hat meg a bibliából, e főleg az Ószövetségből való idézgetés, mert én egy tiszteletlen állat vagyok, hanem azért, mert 1000 EMBER 1000 féleképp értelmezi és magyarázza ISTEN IGÉJÉT ! És engem azért nem igazán érdekel a te magyarázatod, mert akkor mit kezdek a többi 999-cel ??? Érted, ugye ?

Ki az a Cserfa (már megbocsáss) akinek a fenyegető hangsúlyától jobban meg kellene ijednem, mit XY csendes érveitől, vagy ZK lelkes beszédétől, vagy NS dörgedelmeitől, éstb, éstb. ?

Te sem veszed észre, hogy sűrű, szines és hatalmas betűid mennyi ellentmondást tartalmaznak. Kik azok az egymás-ok ? Te úgy állsz hozzá az emberekhez, hogy először kifaggatod őket: --hisznek-e Istenben, --hisznek-e Jézusban, --vallásosak-e, keresztények-e, --úgy értelmezik-e a Bibliát ahogyan te ?
És ha mindre jó választ kaptál, elkezded őket szeretni ?
Két rossz válasznál már nem szereted őket ? Vagy háromnál ? Ugye ez még viccnek is rossz ?

Aztán. Kiket szeretsz az alapelveid szerint ? Az összes keresztényt, vagy csak a reformistákat, a veled azonos pályát befutottakat, vagy kiket ?
A buddhistákat, a muszlimokat stb. nem szereted ? A négereket, a kínaiakat ?
És mi van a többi szent könyvvel ? Azok mind hazugok, hamisak ?

No és mi a helyzet Allahhal, Manituval, Devlával, Krsnával ? Ezek mind gonosz erők, mert fi*gjuk sincs arról, hogy Izráelen kívül nincs igaz élet ?

Cserfa, folytathatnám reggelig, de nem teszem. Higyjél te is abban amiben akarsz. Én is abban hiszek amiben akarok.
De talán jót tenne neked, ha többet mosolyognál !
;-)
tr

Előzmény: CSerfa (262)
birs Creative Commons License 2001.11.15 0 0 326
Györgyikém!

Te a nacionalista szot SOHA nem használhatod a hazaszeret ertelmeben, hiszen amit Te művelsz, annak köze NINCS a hazaszeretethez - sokkal inkább a sovinizmushoz.

Ezért NEM vetem "ugy, hogy minden nacionalista" szavadat "kicsereled hazaszeretre". Hiszen aki kirekesztő, az nem szereti a hazáját! Elárulom Neked, hogy éppen a jó értelembe vett - nem kirekesztő - hazaszeretetnek köszönheti pl. USA is a felemelkedését. Amíg ezt NEM látják meg a magyarok, addig itt sajnos nem lesz jobb sorsuk a tömegeknek, akármilyen kormány lesz is!

Mert Isten csak azokat a népeket áldja meg, akik nem soviniszták, és akik nem tesznek különbséget vallások, és hitek között - vagyis ahol igazi szabadság van! Ha pl. Amerikában is ferde szemmel néztek volna minden nem protestánsra - merthogy eredetileg az Európában üldözött protestánsok alapították az országot - akkor ma sem az USA-ban akarnának letelepedni annyian. Mert ha az amerikaiak nem vennék figyelembe a Biblia Istenének akaratát, akkor ott sem lenne sokkal jobb az élet, mint a többi országban!

Éppen ezért én még jobban "orulnek, ha minden magyar annyira lenne hazaszereto, mint Amerikaban az amerikaiak".

Mint irtam, Amerikaban a nacionalista szot felvaltva hasznaljak a hazaszeretettel (lehet, hogy tevesen).
Lehet, hogy bennük már teljesen elmosódott a másokkal szembeni tolerancia miatt a határ. Hiszen ott nemcsak a zsidókat becsülik meg, hanem pl. olyan hülye törvényeket sem hoznak, hogy "történelmi", meg "nem-történelmi" egyház.

Guliani tettei is épp azért utalnak arra, "hogy o elsosorban amerikai"., mert SENKI sem állítja róla, hogy "másodrendű" állaplogár, mivel katolikus, és nem protestáns!

Ha szerinted csak Isten tud teriteni, akkor bizd mar Ra a dolgot. Hiaba beszelsz itt, ugyis Istenen mulik minden.
Sajnálom, hogy Nem vetted észre - Istenre bíztam!
Az sem tűnt fel, hogy Nem beszéltem én eddig sem Hozzád - csak írtam Neked? :) Mivel ez egy nyilvános fórum, ezért el kell viselned NEKED is, hogy MÁS is leírhatja a véleményét, nemcsak Te! :)
Abban is nagyon tévedsz, hogy CSAK Istenen múlik minden. Mert MINDENKIT csak a saját, Jézusba vetett hite menthet meg! :O)

Előzmény: Gyorgyi (310)
Don Vittorio Creative Commons License 2001.11.15 0 0 325
Én is láttam. Több is van neki. Olyan nagy szájuk van meg nagy-nagy fogaik. Asszem a nílusi fajta lehet... :-)
Előzmény: tivadar (324)
tivadar Creative Commons License 2001.11.15 0 0 324
Mutass már rá, mikor írtam én olyat, hogy katolikus és ősmagyar !!!
Vizíóid vannak.
Előzmény: Törölt nick (319)
Don Vittorio Creative Commons License 2001.11.15 0 0 323
Kamera?
Előzmény: Törölt nick (321)
tivadar Creative Commons License 2001.11.15 0 0 322
Ennek így nem sok értelme van.

Elbeszélünk egymás mellett. Ha több időm volna elkezdhetném előlről.

Azt állítom, mindenkinek fel kell vállalnia az egész múltját, Jóval és Rosszal egyaránt. Ha én mondjuk (nem biztos !) magyarnak vallom magam, akkor fel kell vállalnom Szt.Istvánt is, meg Szálasit is, a három tengerű országot is, meg trianont is. Nem válogathatok, hogy Mátyás király az fasza, azt vállalom, Szálasihoz meg semmi közöm. A kellemetlent is vállani kell fiúkák !
tr
Ps.: Amúgy meg ne csináljatok nekem programot - elmegyógy, meg MIÉP, meg ilyenek, én sem foglalkozom a ti szabadidőtökkel !

Don Vittorio Creative Commons License 2001.11.15 0 0 320
Nem Te vagy.
Előzmény: Törölt nick (317)
Don Vittorio Creative Commons License 2001.11.15 0 0 318
Megint nem a kérdésre válaszolsz. Felvetsz valamit, reagálnak, Te meg más irányú anyázásba menekülsz...

Most azért irigyelsz mert keresztény is meg zsidó is vagyok? :-) Dupla áldás a "büdös zsidónak"...

Egyébként meg Pilátus mosta a kezeit, de ne zavarjon, hogy most már akkora bakikat halmozol, hogy ki se látszol mögűle. :-)

Tartom, hogy hülyeségeket beszélsz és antiszemita vagy.

Előzmény: tivadar (314)
tivadar Creative Commons License 2001.11.15 0 0 314
DV - a csiszi-csuszi inkább a te műfajod !

Amikor zsidónak lenni jó dolog (Teller Ede kitalálja az atombombát) akkor 100xos hurrá, meg éljen a felsőbbrendű géniusz, meg Nóbel-díj -amikor meg nem jó (felrobban az atombomba Hirosimában) akkor már csak a szemét goj pilóta a téma, aki ledobta, fene a pofáját, szegény japánok...
Ugyanúgy mint Jeruzsálemben, 2000 évvel ezelőtt: feszitsd meg Pilátus, mi mossuk kezeinket, mi nem gyilkolunk.... Ezt hívják gumi-gerincnek !
Aztán 2000 év múlva megint: 'Jézus zsidó volt, -=a zsidókat szeretni KELL- igaz kicsit felfeszítettük ezt a kis hülye prófétát' - de sebaj, nekünk ezt is megengedte az ISTEN.

Nekem ez kissé forgatja az emésztőrendszeremet...

Előzmény: Don Vittorio (313)
Don Vittorio Creative Commons License 2001.11.15 0 0 313
Csiszi-csuszi ismét:

Szálasi azért irtotta a zsidókat, mert magyarként kötelességének érezte, hogy irtsa a zsidókat. Rákosi nem azért irtotta a magyarokat, mert zsidóként kötelességének érezte, hanem "vallási" okokból, mert ugye a kommunizmus is egy vallás. Itt jön a képbe az ikvizíció. Az inkvizíciókor vallási okokból irtották az embereket. Mivel a mai katolikusoknak hivatalból abban kell(ene) hinniük, amit akkor a tévedhetetlen anyaszentegyház csinált, számonkérhetőek, hogy hogyan gondolkodnak erről? Egy mai kommunistán (pl. Thürmer) nyugodtan számonkérheted, hogy hogyan vélekedik Sztálinról meg Rákosiról. Nikolával ezt akkor tehetnéd meg, ha ő kommunistának vallaná magát. Te itt összemosod azt a két dolgot, hogy Rákosi kommunista és zsidó volt.

Előzmény: tivadar (312)
tivadar Creative Commons License 2001.11.15 0 0 312
Látod kedves jó nikolám, egy ilyen kérdésnél 'bújik ki az a bizonyos szög' !
Ezt komolyan kérdezted, vagy ilyen (ál)naiv vagy ?

Most komolyan és többeknek:

Ha egy magyarnak fel lehet róni Szálasit,
ha egy katolikusnak fel lehet róni az inkviziciót,
ha egy németnek fel lehet róni Hitlert,
ha egy ... stb. stb., akkor

hogyan zárkózhat el egy zsidó Rákositól és Péter Gábortól ???? Amikor a holokausztot az bizony magáénak érzi akkor is, ha köze nem volt hozzá (rokonság, életkor alapján) !
Most erre én mondanám: vagy szándékos szelekció, vagy a gondolkodásmód végzetes kibicsaklása.

Gondolod, az én őseimat nem fi*gatta meg az inkvizició ? Nekem nem volt rokonom Auschwitzban ?
MIÉRT VÁLOGATTOK MINDIG ???

Többezer éve verik a zsidókat rendszeresen - nem tűnik fel ? Ezért mindenkor a korabeli antiszemiták a felelősek ? Csakis ők ?

No comment...

Előzmény: Törölt nick (304)
a legkisebb ugrifüles Creative Commons License 2001.11.15 0 0 311
Kedves Györgyi,

nem igazán értem, miért erőlteted ezt a politikusi, választási szálat! Merthogy Tivadar általam kifogásolt mondatában nem politikus, hanem (meghatározatlan, bármiféle, mindenféle) vezető szerepelt. Lehet, hogy Te nem teszel különbséget vezető és politikai vezető között?

"Mielott valasztjak az orszag vezetoit, a valasztok szeretnek tudni, hogy a kulonbozo helyzetekben mit tesz. Mas kulonben mi alapjan valasztananak?"
- Hát pl. aki nem egyénileg, hanem listáról kerül be a Parlamentbe, arról szerinted mit tud egy mezei választó?! És mennyi befolyása van ez esetben egy személy bekerülésére, vagy be nem kerülésére?
- soha egyetlen politikus sem volt annyira szegény, hogy ígéretekre, szép szólamokra ne futotta volna. De hogy ha tettekre kerül a sor, akkor mennyit és HOGYAN fog/tud/akar belőle beváltani....azt a választó nem tudja előre, tehát valszeg nem ez alapján választ. Legalábbis én nem :)
- egy X országi, magát Y nemzetiségűnek valló politikus valszeg az X országban élő Y nemzetiségű emberek érdekeit fogja képviselni, mert bármily meglepő, azok is X ország állampolgárai, és az ő érdekük is része kell legyen azon ország érdekének, ahol élnek, adóznak, szavaznak. Szerintem meg ez így normális, semmi kivetnivalót nem látok benne!

"Akkor viszont engedd meg nekem, hogy szamomra meg olyan nep legyen a fontos, amelyik kulturajanak a reszese vagyok."
Szerinted én ezt kifogásoltam?????? Kedves Györgyi, TE kezdtél faggatni ENGEM, nem fordítva!
Talán elképzelhetetlen számodra: én is szeretem a hazámat, a javát kívánom, és hitem szerint nem szolgálja a javát, ha a zsidó népet ellenségként kezeli, zsidó állampolgárait negatívan megkülönbözteti, állampolgári jogaikat csorbítja/korlátozza, az ország többi állampolgárát ellenük fordítani igyekszik!

Nincs Tivadar hozzáállásában ellentmondás? Hát lehet, hogy Te nem látod, de van. Nem a szeretete (vagy a Te szereteted) mértékéről beszélt, sem annak összefüggéseiről, hanem azt állította, hogy (1) őt nem érdekli SENKI népcsoportbeli hovatartozása. A (2) szerint a zsidóké viszont mégiscsak érdekli, ha vezető pozícióról van szó! Most akkor érdekli, vagy sem? Ha nem érdekli (nincs jelentősége a népcsoportbeli hovatartozásnak az ő szemében), akkor miért kap jelentőséget mégis, ha egy zsidóról van szó? A zsidók hovatartozása SEM kellene, hogy érdekelje, ha önmaga hozzáállásáról tett saját kijelentéséhez következetes.
Ennél jobban nem tudom kifejteni! Az, hogy a (2) önmagában negatív megkülönböztetés a zsidók felé, az egy plusz adalék.

És még valami (bár már nagyon off): "nem az kepviseli legjobban Mo-t..."
Szerintem Magyarország érdekeit a külföld felé kell képviselni, és tudomásom szerint ezeket a képviselőket, nagyköveteket stb. nem választják, hanem megbízzák. Ez a mindenkori Kormány hatásköre és felelőssége. A Kormányé - nem a Tiéd, nem az enyém, közvetlen beleszólásunk sincs. A Kormányfő választ, ő tudja, milyen szempontok alapján tart valakit arra a feladatra a legalkalmasabbnak. (én biztos nem a nacionalitást, hanem a hozzáértést tenném az első szempontnak)
Szerintem ne ragozzuk ezt tovább, vagy ha igen, hát ne itt a topicban.

Előzmény: Gyorgyi (292)
Gyorgyi Creative Commons License 2001.11.15 0 0 310
Kedves Birs!

En most a nacionalista szot a hazaszeret ertelmeben hasznaltam. Akkor vedd ugy, hogy minden nacionalista szavamat kicsereled hazaszeretre. Annak mar orulnek, ha minden magyar annyira lenne hazaszereto, mint Amerikaban az amerikaiak.
Mint irtam, Amerikaban a nacionalista szot felvaltva hasznaljak a hazaszeretettel (lehet, hogy tevesen).

Guliani tettei arra utalnak, hogy o elsosorban amerikai. Ezert nem is feltetelezek mast. HOgy maganbeszelgetesben mit tesz, az az o dolga.

Ha szerinted csak Isten tud teriteni, akkor bizd mar Ra a dolgot. Hiaba beszelsz itt, ugyis Istenen mulik minden.

Előzmény: birs (305)
Don Vittorio Creative Commons License 2001.11.15 0 0 309
Értem, de nem értek egyet vele.

További kérdés:
Mi alapján döntöd el, hogy miben hiszel szó szerint, és mit értelmezel máshogy, és mit hagysz ki?

Előzmény: Gyorgyi (307)
birs Creative Commons License 2001.11.15 0 0 308
Nikola!

Nekem nem kell bemutatnod Gyögyit. Épp a napokban volt 1 éve, hogy levelezek vele. Ezért pontosan tudom mi van, és KI nincs a szívében.

Györgyi tehát azt magyaráz, amit csak akar. Ő is elmondhatja a véleményét, meg mi is. Az is nyilvánvaló előttem is, hogyha úgy vélekednék "Izraelről mint Ő,akkor majd egyetértene" velem. Úgyhogy nyugodj meg, én is "mindenesetre,maradok ugy hívő ahogy ők nem szeretik,az ő szavaival élve "fundamentalista" módon hiszek az Élő Igében."

Meggyőzni senkit nem akarok, csak leírom a saját gondolataimat.
Szerintem is Györgyi provokál időnként, de sajnos van amit úgy is gondol, ahogy leírja.

Azt nem hiszem, hogy "agyament" lenne, inkább vakon vallásos. De én is az voltam, a megtérésem előtt. Isten pedig engem is kiragadott ebből. Szerintem az Úr Györgyit is szereti, ezért látok reményt arra, hogy őt is megmenti - hamar! :)

Üdv:
Ildi

Előzmény: Törölt nick (295)
Gyorgyi Creative Commons License 2001.11.15 0 0 307
Kedves Don Vittorio!

Nem magyar szarmazasu amerikai vagyok, hanem magyar, aki egyelore Amerikaban el (nem is reg ota). Elsosorban a magyarsag sorsa erdekel, es Mo-ert szeretnek tenni valamit. Amerikanak halas vagyok a lehetosegekert, amit nekem adott. Ha mar most egyelore itt vagyok, akkor tisztelem, es igyekszem itt is jot tennni. (Soha nem gunyolnam az unnepeiket, szokasaikat, mint egyesek teszik MO-n - most nem a zsidokrol van szo) De egy magyar-amerikai konfliktus eseten termeszetesen a magyarsag oldalara allnek.

A Biblia alapjan hiszek Istenben. De szo szerint nem tudom venni. Nem hiszem, hogy Isten azt mondta a zsidoknak, hogy romboljak le masok varosait, tegyek adossa, ha pedig nem megy, oljek meg oket (lasd Oszovetseg). Azt is hiszem, hogy Isten Ujszovetseget kotott Jezus eljovetelevel, tehat folosleges az Oszovetseget citalni ezerrel (legfeljebb udvtorteneti szempontbol erdekes). Meggyozodesem, hogy aki ezt teszi, az nem is igazan hisz Jezusban (de ez mindenkinek a maga dolga). Mint irtam a Bibliat 2000 fele keppen lehet ertelmezni. Vannak olyan csoportok, akik szerint a feher keresztenyek a kivalasztottak (nem a zsidok), vannak, akik szerint a feketek. Es mindezt szigoruan bibliai alapon bizonyitjak be.
En abban a Jezusban hiszek, aki nem a szarmazas alapjan valogat. Hanem mindenkihez egyenloen van mondanivaloja. "jojjetek hozzam mindnyajan , akik az elet terheit hordozzatok, en feluditelek titeket" Egy verszomjas, bosszuallo Istenben nem hiszek.
Ha te a bibliaban szo szerint hiszel, akkor azt is hinned kell, hogy Isten kivalasztotta, hogy kik higgyenek, es kevesek lesznek azok. Akkor vedd ugy, hogy en nem vagyok kivalasztott, tehat hiaba magyarazol nekem napestig. Mert ezt csak a kivalasztottak erthetik meg.

A hazaszeretet, nemzethez valo tartozas fontossagat pedig a zsidoktol is tanultam. Szerintem nincs nacionalistabb nep. Ezt is mar irtam: ha nem lennenek azok, akkor asszimilalodtak volna. A zsidok sem csinaljak maskent, mint ahogy en leirtam. (pl. Izraelben a zsidokra szavaznak, nem palesztinokra, stb.)

De itt mar megint arrol van szo, hogy minden nacionalizmus - kiveve a zsido nacionalizmust.

Don Vittorio Creative Commons License 2001.11.15 0 0 306
Sajnos kénytelen vagyok tartani az álláspontomat, mert megint félre magyarázol. Azaz: nem ez volt a kérdés.

1. Szerinted nem vagy antiszemita. A bolond szerint meg ő nem bolond. A politikus szerint meg ő nem hazudik. Soroljam? Mindig a külső szemlélők a tükrei a viselkedésednek. Itt sokak szerint antiszemita módjára viselkedsz és érvelsz. Tipikusan antiszemita irodalomban olvasható "vádakat" ismételgetsz. Ezek alapján ne csodálkozz, hogy azt mondják: antiszemita vagy. Én személy szerint tiszteletben tartom azt, hogy magad szerint nem vagy az, csak nem értek egyet Veled. Ráadásul személyemben érint ez a fajta "nem is az, ami" típusú magatartásod, tehát szóvá is teszem.

2. Nem kell megválogatnod a szavaidat egy nép képviselőjével szemben sem. De pont ez a kulcs. Te itt úgy irogatsz a zsidósággal kapcsolatban, hogy a zsidóság nincs itt. Arctalanul és kollektíven anyázol. Ezért írtam Neked, hogy anyázz velem, anyázz XRED-del, de ne anyázz kollektíven a zsidósággal.

3. Ezt magadnak mantrázd, ne nekem. Én sosem fenyegettelek ezekkel a könyvekkel és személyekkel. Ezen könyvek tartalma és személyek léte fenyeget téged, és én néha rákérdeztem, hogy tisztában vagy-e ezzel. Azaz, ha azt mondod, ez és ez fontos Neked, akkor miért szegülsz ellene nyilvánvalóan? Nem kell válaszolnod, mert költői kérdés, és pusztán jobbító szándékkal tettem és teszem föl ismét.

4. Nem azt mondtam, hogy nagyon csúnya dolog, hanem azt, hogy rendszeresen nem olyan az "adjonisten", mint a "fogadjisten". "Hülye libára" "büdös zsidózol", "hülyére" meg "faszkalapozol". Szerintem Te is érzed a különbséget.
Azt meg nem hiszem, hogy _mindig_ és _csak_ zsidókkal tapasztalod azt, amit írsz. Ha így hiszed, akkor azt gondolod, hogy a zsidók más emberek, mint Te (más, mint mindenki más), azaz faji megkülönböztetést csinálsz. Szerintem nem vagyunk mások. Ahogy írtam már: jók/rosszak. Viszont fáj nekünk, ha azt dörgölöd az orrunk alá, hogy azért vagyunk bunkók, mert zsidók vagyunk.

5. Nagyon ajánlom, hogy olvass és ne csak írj! Szerinted csak az utóbbi 50 évben volt és csak balos (mert, hogy arra célzol, ha jól értem) kontraszelekció? Ha csak még tíz évet mennél vissza, már találsz 3 zsidó-törvényt. Ha meg százakat és ezreket, akkor ezt fogod látni az egész történelemben. A kontraszelekció maga az emberiség és maga a történelem.
Egyébként meg nagyon sajnállak, hogy a zsidók általi szenvedés jutott Neked osztályrészül, és örülök, hogy ilyen hősiesen elfogadod, hogy "ez is a földi élet része". (Ilyenkor szoktam azt mondani, hogy hülye vagy. De borzasztó bűntény!)

6. Szerintem meg Te keversz. A Te tesztedben ez volt az első két pont.
"1./ A zsidókat Isten jobban szereti, mint a többi népet.
2./ A zsidóság történelmileg rendszeres "megveretésében" a zsidóknak nincsen felelősségük."

Az én tesztemről (ész véremről :-) ) beszélsz. Látom, tényleg csak emlékezetből csapkodsz. Szerintem a továbbiakban ne bízz benne, mert rendszeresen lukra futtat Téged és finoman ajakra huppansz.
Egyébként meg nem szoroztam semmit, idéztelek. Te meg mentegetőzöl... Azt írtad, a zsidók 75%-a kommunista, akik egyébként szemetek. No comment. Hiába mentegeted magad. Kritikával illettelek, tehát vállald a tettedért a felelősséget (ahogy magad írtad). Sőt! Hogy fordítsak egyet a dolgon, azt is írhatnám, hogy az én tesztem hatására (amelybe rendesen belebuktál, és nincs UV) "kibújt az antiszemita szög a katolikus zsákból".
Esetleg elemezd magánszorgalomból a fehérterrorban tevékenyen résztvevők meg a fácántollas csendőrök meg a nyilasok zsidó/nemzsidó, szemét/nemszemét arányát is. Ha megvagy vele, publikáld! Főként a kiindulási adatokra mint társadalomtudományos módszerekkel gyűjtött tényekre vagyok nagyon kíváncsi.

Jobbulást!

Don

Előzmény: tivadar (302)
birs Creative Commons License 2001.11.15 0 0 305
Kedves Györgyi!

Engem semmi sem haborit fel. Csak leirtam, hogy akinek ez a velemenye, az elsosorban zsidonak tartja magat (a te velemenyeddel ellentetben).

Ha nem háborítana fel semmi, akkor nem így reagálnál! A véleményed persze lehet homlokegyenest már, mint pl. az enyém.

Nacionalizmus = hazaszeretet. Ezt a ket szot felvaltva hasznaljak mostanaban Amerikaban.

Óriási tévedésben leledzel MEGINT!!!
Már ajánlottam Neked JÓ párszor, hogy mielőtt ilyenek állítasz, ÜSS fel egy lexikont!
Ott szépen le van írva, hogy a hazaszeretet az, amikor valaki önzetlenül, odaadóan szereti hazáját, népét.
A nacionalista meg más népekkel szemben, a saját nemzete érdekeit hangsúlyozza ki.
Ennél még kirekesztőbb a soviniszta, aki a többi népet nemcsak lenézi, de gyűlöli is! A saját népét pedig túlzón, elfogultan védelmezi, mások rovására!

Tehát minél inkább okoskodsz, annál közelebb kerülsz Te is a sovinizmushoz - az egészséges hazaszeretet helyett! :(

Gullianitol meg Izrael dicsoiteset sem hallottam. Egyebkent, o is katolikus. Szerintem azert nem dicsoiti Olaszorszagot, mert elsosorban amerikainak tartja magat.

Talán személyesen is ismered az polgármester urat? Mert ha nem, akkor HONNAN tudod, hogy pl. egy magánbeszélgetésben kit áld, és kit kit dicsőit?
Amikor ő nyilvánosság előtt beszél, akkor elsősorban NEM mint keresztény, hanem mint polgármester nyilatkozik! Nyilván ezért nem hallottál tőle sem Izraelről, sem Olaszországról dicshimnuszokat zengedezni.

Ja, persze. A zsidok nelkul semmi sincs. Isten csakis a zsidok miatt jo mindenkihez.
Ez megint, a Tőled már annyira megszokott saját szavaid más szájába adása!!!
Mikor írtam én olyat, hogy "zsidok nelkul semmi sincs"? Idéznéd???

Sot, talan a zsidok nelkul meg Isten sem letezik.
Ezt is CSAK Te mondád, NEM én!

Ne haragudj, en ilyen Istenben soha nem fogok hinni.
Haragudni inkább Te fogsz, nem én. Mégpedig saját magadra - ha rájössz mekkorát tévedtél!

De te csak higgy tovabbra is. Viszont a teritesbol nem kerek.
A Te jóváhagyásod nélkül is azt teszek, amit akarok - már megbocsáss.
Téríteni meg ember képtelen másokat. Arra csak Isten képes. Perszer ezt is leírtam már kisezerszer, de mivel az ismétlés a tudás anyja, ezért ismétlem.

Isten mindenkinek az Istene.
Nem éppen! Isten CSAK annak az Istene, aki elkötelezte magát Neki!

Előzmény: Gyorgyi (294)
udvari Creative Commons License 2001.11.15 0 0 303
ehe

hát persze hogy nem vagy a magad szemei előtt antiszemita.

Még jó !

Hitler se vót az a maga szemei előtt !

Előzmény: tivadar (302)
tivadar Creative Commons License 2001.11.15 0 0 302
Kedves Don Vittorio ! (Legyen így, ahogy kérted)

Nem futottam el sehova, rendszeresen olvasom a témát, de nem sok kedvem van válaszolni, mert ismét belefutottunk a reménytelenbe.
Nekem sajnos nincs annyi időm, hogy állandóan visszakeressek, (jóval)korábbi beírásokra, általában emlékezetből válaszolok. Megragadván az alkalmat és újra leszögeznék pár dolgot:

1./ Nem vagyok antiszemita az én értelmezésemben, azaz semmit sem teszek a sémi származásuak ellen, de nem is favorizálom őket más népek ellenében.
2./ Egyik néppel (vallással stb.) sem tudom/akarom megválogatni a szavaimat, ha azok bármely képviselője olyat tesz, ami erkölcsi felfogásommal ellentétes. Egy adott kritikától, még senki sem halt meg. Tetteinkért vállalni kell a felelősséget.
3./ Nem vagyok hajlandó semmilyen szent könyv által megfenyegetve rettegésben élni, emberek előtt hajlongani, emberek (sokféle) magyarázatai alapján megzavarodni. Én is Isten gyermeke vagyok, közvetítőkre (kiv. Jézus Krisztus) nincsen szükségem. Felesleges engem bármivel inteni és fenyegetni.
4./ Én olyan alapon nem tudok vitatkozni, hogy amikor te már 3x hülyézel le engem, és én ekkor 1x (!) azt mondom neked erre, hogy faszkalap, akkor rögtön kiderül, hogy ez 'nagyon csúnya dolog' és 'ez már nem engedhető meg'. Tudod, ezt az élményt már számtalanszor megéltem -sajnos mindig zsidókkal - 'neked bármit, nekem semmit' !
Ez olyan evidens megkülönböztetés két ember között, amivel én nem tudok/akarok mit kezdeni !

5./ Mindezekkel egyetemben én nem haraxom se rád, se senkire, EZT IS ELFOGADOM, úgy, ahogy a maga valóságában jelentkezik. Ez is a földi élet része. De nem fog senki itt meggyőzni engem arról, hogy Isten a megkülönböztetést megengedi - bármilyen alapon. Ez ugyanis kontraszelekcióhoz vezet, amiből épp elég részünk volt az elmúlt dicső 50 évben.

6./ Ami a tesztemet illeti, te nagyon ügyesen összeszoroztad az 1./-t a 2./-vel, pedig te is tudod, nem a mostani időszakról van szó ! (Én spec. az ötvenes évek kommunistáiról és ÁVÓ-sairól beszéltem azokban az arányokban. Fenntartom, hogy Péter Gábor és csapata, Rákosi Mátyás és csapata igen magas százalékban SZEMÉT EMBER volt, függetlenül attól hány db zsidó volt ezekben a csoportokban ! Ezt is fel kellene már vállalni, nem csak a holokausztot...)

Felelősség és áldozat - ez számit, semmi több.
Üdvözöl: tr.

Előzmény: Don Vittorio (297)
Don Vittorio Creative Commons License 2001.11.15 0 0 301
Györgyi!

"Sot, talan a zsidok nelkul meg Isten sem letezik. Ne haragudj, en ilyen Istenben soha nem fogok hinni."
Nagyon durván csúsztatsz és projektálsz... Ezeket megint ki mondja? Nem Te véletlenül?

Egyébként van egy fontos kérdésem. Kérlek, ne ignoráld, mert ez a többiek szempontjából is fontos. (Ha mégis ignorálsz, akkor megkérem a többieket, hogy tegyék fel ők is.) Tehát:

Te a Biblia _alapján_ hiszel "I"-ben?

Előzmény: Gyorgyi (294)
Don Vittorio Creative Commons License 2001.11.15 0 0 300
Györgyi!

Te akkor most _csak_ egy magyar származású amerikai vagy? Akkor miért nem törődsz az USA dolgaival, miért zavarnak Téged az oroszok meg Kádár?

Előzmény: Gyorgyi (268)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!