Válaszodat nem tudom elfogadni.
Mert Jézus is történelmi téma és ugyanúgy történelmi esemény mint a II. Világháború.
Jézus jóságában is csak hinni lehet, mint abban, hogy a Vatikán pozitív szerepet tültütt be a történelemben.
Igaz, ez utóbbi mellett és ellen is lehet történelmi dokumentumokat felhozni, Jézus mellett és ellen csak a Bibliát, amit én nem tekintek történelmi dokumentumnak.
Viszont mindkettőt lehet nézni nem a történelmi események sorozatával és dokumentumokkal, hanem azzal a szemlélettel, hogy az emberek életét, világát hogyan befolyásolja és milyen eseményeknek volt és van közvetve vagy közvetlenül a kiváltója.
És ha nincsenek források, akkor mi alapján állítasz valamit pl. Jézusról?
Nna mindegy... ez is egyfajta kettős mérce a részedről :-)
- bemész a vécére és megvárod, míg mindenki végez mert nem mered elővenni a körülmetélt farkadat, Kutya nem nézi mások farkát. Ráadásul több goj rokonom van körülmetélve egészségügyi okokból.
- mikor megkérdezik milyen nyelven beszélsz és azt mondod kissé szégyenkezve, hogy héber,
- mikor nem mered elmondani, hogy zsidó iskolában érettségiztél,
Ne szégyelld, hogy honnan jöttél, hogy mi vagy. Nincs rajta mit szégyelleni...
Ennyi
- mikor naponta hallgatod a munkahelyi zsidó vicceket és egyéb ’auswitcz’-os vicceket,
A magyar óra mindig késik című vicc miatt magyarellenes vagyok?
- mikor kipával mész az utcán és leverik a fejedről, esetleg utánad kiabálnak, hogy takarodj haza,
- mikor a TV-ben és a rádióban minden nap arról hallasz, hogy te csak egy kisebbség vagy, Nem, te azt hallgatod, hogy
"te egy kisebbség vagy". Ha ezt "te csak egy kisebbség vagy"-nak hallod, akkor benned a baj.
- mikor az a magyar narancs szlogenje, hogy "Ez a mi narancsunk nem az ÖVÉK!", MANCS mint a kereszténység szószólója..? Hm...
- mikor naponta hallgatod, hogy te egy aljas féreg, judeobolsi vagy,
Én azt hallgatom, hogy antiszemita vagyok. Például Tőled.. Tudod, rólad is, rólam is hazudnak.
- mikor a miniszter elnököt hallgatod és folyamatosan csak keresztény magyarországról beszél és te úgy érzed nem vagy igazi állampolgár, Magyarország (és légyszíves nagy M-mel írni..) kersztény hagyományú. Ez van.
- mikor a falakon, villamoson, metrón ’mocskos zsidók’ feliratokat olvasol, Ez nem valami gyakori. Az EDDA Művek sokkal gyakrabb...
- mikor a keresztények nagy része olyan sötét, hogy ’krisztusgyilkosnak’ tart, MIÉRT NEM FIGYELTEM A HITTANOKON JOBBAN?!?!?!
Akkor most pontosan lökném, hogy melyik zsinat mondta k, hogy ez marhaság...
- mikor minden nap figyeled a híreket, mert félsz a holnaptól és rettegsz attól, ami esetleg újra megismétlődhet, Én is félek. És az ilyen barom antiszemitázások csak elősegítik!!!!
- mikor félsz, nehogy atom, gáz vagy egyéb bakterológiai fegyvert dobjanak a testvéreidre Izraelben Tán át kéner gondolniuk a politikájukat. Egyébként ugye nem attól félsz, hogy a keresztény magyarság fogja megtámadni...:)
II. vh alatt is hasonló volt a felelősségük. Engedték, hogy az emberek elhiggyék, hogy felsőbb rendűek. A szemük előtt ölték meg a betegeket, a bénákat, a cigányokat, a melegeket és nem utolsó sorban a fő ellenséget a zsidókat. A papokat kihagytad!
Ja, egyébként ez a mocsok pápa, aki ezeknek az antiszemita katolikusoknak a feje, vagy mi, ez Lengyelországban bújtatta a zsidókat. Lengyelországban..Ez gondolom tudod, mennyivel jelent többet, mint ha ezt pl Magyarországon teszi...
Egyik szemem megtelt könnyel, mikor azt hallgattam, milyen nehéz is a Te életed.. Most pedig tellik a másik is, mert arra gondolok, hogy rövidke életem (26 év) során
-közölték velem, hogy a goj nem ember.
-közölték velem, hogy nem az a baj, hopgy gólya(elsős) vagyok, hanem hogy goj is
-közölték velem, hogy csak a gojok olyan hülyék hogy....(számtalanszor számtalan variáció)
-egy zsidó tanár ki akart rúgatni a gimiből egy teljesen kamu rágalom miatt (mikor 89-ben megkérdeztem, hogy mikor lesz hittan a suliban, onnantól voltam szimpi neki....)
-egy olyan országban (világban) élek, ahol a sajtó szerint mindenki antiszemita, aki kritikával meri illetni a cionizmust, vagy Izrael állam politikáját..
Nos, tudnám folytatni a listát...
Akkor én most a zsidóság áldozata vagyok?
FENÉT! Én egyes zsidók, esetleg egy zsidó irányzat áldozata lennék, ha egyáltalán áldozat lennék, de nem vagyok, mert felülemelkedem ezen. És JUSZT SE fogom megutálni a zsidóságot egy elenyésző seggfej rétege miatt....
Ha azt gondolod, hogy nincs köze a hozzászólásomnak a topichoz, akkor IMHO tévedsz. Ugyanis ezek a dolgok, amelyeket leírtam ma, most történnek egy olyan országban, ahol a lakosság többsége katolikusnak vallja magát. Marha öntudatosak és kereszténynek hiszik magukat, kár, hogy nem azok. Hol itt az egyház felelősség? Nos ott, hogy hagyja ezeket az embereket abban a hitben, hogy üdvösségük van és hogy keresztények. Ezen felül engedi, hogy lejárassák a keresztény\ség nevet. Ez a mai felelősségük. Miért a rkat? Mert belőlük van a legtöbb itt és ők is kapják a legtöbb állami támogatást, stb.
Régen, a II. vh alatt is hasonló volt a felelősségük. Engedték, hogy az emberek elhiggyék, hogy felsőbb rendűek. A szemük előtt ölték meg a betegeket, a bénákat, a cigányokat, a melegeket és nem utolsó sorban a fő ellenséget a zsidókat. Csak azt kellett volna tenniük, amit azok tettek akik valóban segítettek, mert ilyenek is voltak. Ha pl. minden egyes rkat. család, pap, templom csak egy zsidót bujtat el, az több száz millió zsidót jelentene. Annyit persze nem kellett volna megmenteni, csak hatot. De azt nagyon! :(
Jezusban elsosorban hinni kell. Vagyis nem egeszen tortenelmi tema.
A Vatikan szerepe pedig egy tortenelmi tema. Ugyanugy, mint mas temak: vilaghaboruk, forradalmak, kommunista, naci diktaturak, stb. Ezeket konkret dokumentumok alapjan targyaljuk.
Elsosorban valami hitelese forrasokat varnek itt: konyveket, cikkeket, stb. Ha nincsenek forrasok, akkor mi alapjan allapitjuk meg, hogy hogyan viselkedett az egyhaz?
Én a katolikus egyház felelősségét a történelem alakulásában, az emberek nevelésében (csordaszellem, feltétlen alárendeltség egy eszmének stb., saját felelősség teljes hiánya) látom a II. világháborút illetően.
Ez hülyeség. Az embereknek mindig is csordaszelleme volt. Most is az van. Az egyházak csak formát adtak a csordának. Hogy jó formát vagy rosszat, azon lehet vitatkozni.
Akkor nyiss egy topicot olyan cimmel, hogy "antiszemitizmus ma Mo-n". Ez a topic nem errol szol. Hanem szeretnem megismerni a Vatikan II vh-s szerepet, konkret tenyek alapjan. Vagyis azt akarom, hogy kideruljon az igazsag, amennyire lehet. Akkor is, ha ez rossz fenyt vet az egyhazra. En nyilt lapokkal jatszom. Nekem az igazsag fontosabb, mint barmilyen falka vedelme (most falka alatt a sajat egyhazamat ertem).
Ezert megkerek mindenkit, hogy a topic cimhez szoljon hozza - tortenelmi szempontbol.
Ez a topic nem arrol szol, hogy ki antiszemita es ki nem. Hanem arrol, hogy adjunk meg forrasokat, konyveket, internet cimeket, cikkeket a Vatikan II vh-s szereperol. Komolyan erdekel.
Vagyis ez egy tortenelmi topic lenne.
Amennyiben folytatjatok ezt, hogy ki antiszemita es ki nem, a hozzaszolasokat ki fogom moderaltatni.
Koszonom az eddigi hozzaszolasokat.
En nem errol szeretnek beszelgetni. Hanem konkret tenyekrol. Minden tortenelmi ismeretunket alatamasztjuk valamifele dokumentummal.
Itt mindenkinek alkalma van konkret forrasokkal bebizonyitani, hogy milyen szemet volt a katolikus egyhaz a II. vh-ban. Amennyiben ez bizonyitott, en elfogadom. Eddig en a katolikus egyhaz szerepet maskepp ismertem meg.
Ha azt alatamasztjuk tenyekkel, hogy a katolikus egyhaznak igenis szerepe volt a zsidok megoleseben (legalabb a hallgatassal), akkor mar zsidozunk ???
Mi nem tudjuk, de Te majd biztos elmeséled, ha megkérünk rá...
:))
Mindenesetre arra kérlek, hogy idézz az itteni irományokból valamit, ami azt mutatja, hogy mi antiszemiták vagyunk....
Véleményem szerint, aki katolikus vagy református és egyháza összes tanítását elfogadja és azokat magáévá teszi, szükségképen antiszemita lesz.
Szerencse, hogy ez a TE véleményed, és nem a katolikusoké és reformátusoké, különben mind antiszemiták lennénk. De nem vagyunk...
Ja, szegény evangélikusok mér maradtak ki?
Őket mindig minden jóból kihagyják, ez nem fair...:)))
Az igazi keresztény nem zsidózik. Persze ez az összes ún. ’keresztény’ elenyésző kis százaléka. A nagy rész kereszténynek hívja magát, bár nem az. Na ők zsidóznak, de keményen.
Véleményem szerint, aki katolikus vagy református és egyháza összes tanítását elfogadja és azokat magáévá teszi, szükségképen antiszemita lesz.
Sajnos a naivitás beszél belőletek, nem tudjátok milyen is az igazi ’keresztény’ szeretet. Minden normális ember menekül előle...
"katolikus-imádatát egy ilyen topikba öli, ahol kapásból zsidózni kezdtek"
Ki, és hol zsidózott?
Válaszolj!
Te ugyanis ezt írod:"..10 millió zsidóból néhány százezer max. a cionista.."
És mi van, ha ezt én is így gondolom? És mi van, ha ezt az általam idézett szöveg szerzője is így gondolja? Ne fröcsögj!
Mi közöm nekem a Pannon rádióhoz?
XRED!
Ki mondta, hogy nem szeretjük a zsidókat?
Tehát:
Mindkettőtöknek az a válaszom, hogy a KUTYA SEM ZSIDÓZOTT ITT, és senki nem is utálja őket... De ha ti ezt itt belemagyarázzátok, ha a kerszténység folyton azt hallgatja, hogy ő utálja a zsidókat, akkor előbb utóbb levonja azt a következtetést, hogy az igazi keresztény antiszemita... ez pedig katasztrófa lenne, erkölcsi szégyen...
Hát ne kergessen ebbe bele senki minket!!!
Mária, Jézus Krisztus föld életében édesanyja egy zsidó asszony volt. Halála után a katolikusok fölvitték a mennybe, istennőt csináltak belőle, mekkoronászták és Isten anyjának, továbbá Istenanyának kinevezték, tehát van egy Zsidó bálványuk is a mennyekben (Persze nincs, de ahogy azt ők hiszik, akkor szintén zsidót imádnak)
Ja, és nem beszélva arról, hogy a mennyben a fröcsögéseitek és antiszemita megnyilvánulásaitok ellenére egy zsidó ember jár közbe értetek az Atyánál. Szégeljétek magatokat!!!! :(
Kicsit röhejesnek tartom, hogy Ti (katolikusok, reformátusok, evangélikusok, szabad és nem szabad keresztények, stb.) hogyan gondolkodtok a zsidókról. Számomra megdöbbentő, hogy imádtok egy zsidó Istent (értsd. Jézus), aki szinte szóba sem állt a gojokkal és ha ezt is tette "kutyának" nevezte őket (pl. nem szabad a FIAK kenyerét elvenni és az ebeknek vetni), miközben a népét, a saját faját nem szeretitek. Szerintem keresztényként az embernek minden nép közül a legjobban kellene szeretnie a zsidókat, ahonnan a Messiás támadt. Nem értem. Azt hiszitek, hogy Isten annyira el van veletek telve. Rólatok sehol nem beszél Isten úgy mint Izraelről, azaz a zsidókról. Ti csak idegenek vagytok akiket befogadott az Úr és természetesen innentől kezdve családtagnak tekint. De soha nem lesztek elsőszülöttek! Aki keresztény és nem szereti a zsidókat, annak nem hiszem hogy a zsidó Jézus lakik a szívében.
"A Pannon Rádióban rendszeresek a zsidó kisebbséget kifejezetten hátrányos megvilágításba helyező kijelentések és sokszor durván megsértik a roma és a homoszexuális kisebbségeket is - állapította meg az ORTT. A médiahatóság által elrendelt vizsgálat összefoglalójában a különböző műsorokból vett idézetekkel bőségesen ellátva illusztrálja a megállapításokat. A Pannon műsorai leggyakrabban a zsidósággal és az izraeli eseményekkel foglalkoznak. Ezek közül Chrudinák Alajos szeptember 7-i jegyzetét egészben idézi a dokumentum, mert az teljességében alkalmas a zsidó kisebbség elleni gyűlöletkeltésre, ezért nem is idéz belőle részleteket. Visszatérő megállapítás, hogy a műsorban a legszélsőségesebb megnyilvánulásokat sem utasította vissza a kommunikátor. Közülük Nagy Ferót és Franka Tibort említi meg név szerint az előterjesztés. A Pannon meg sem kísérli, hogy alkalmat adjon vélt vagy valós ellenlábasainak a felhozott vádak megcáfolására - fogalmaz a dokumentum. Egyértelműen megállapítja és veszélyes tendenciának nevezi, hogy a Pannon szoros kapcsolatban van a MIÉP-pel. Az előterjesztés az először adható kötbér maximumát, 2,3 millió forint kiszabását javasolja és figyelmeztetést is a médiatörvény sorozatos megsértése miatt. A következő szabálytalanság után még a Pannon Rádió frekvenciaengedélyét is felmondhatják."
Kicsit durva a kiragadásod, mert 10 millió zsidóból néhány százezer max. a cionista. Másrészről mit tudott volna tenni szerinted 1943-ban a Cionista Tanács? Lerohanja Németországot? Nem is beszélve arról, hogy nem az olvasható, hogy az a helyes, hogy hagyjunk 1 milliót veszni a 10 ezer megszállott cionistáért, hanem egy kérdés merült fel: "nem volna-e helyes?". A kérdést felvető válaszolt: szerinte helyes volna. A többiek mit mondtak? (Vagy egyszemélyes tanács volt?)
Marhára örülök, hogy Györgyi saját katolikus-imádatát egy ilyen topikba öli, ahol kapásból zsidózni kezdtek. :-(((((((
Azthiszem ezt a hibát Nem csak a Katolikus Egyháznak, hanem minden vallásnak, sőt, minden eszmeirányzatnak, vagy áleszmerendszernek fel lehet róni. Minden olyan szervezet, eszmerendszer, amely hatalomra kerül, a saját igazát próbálja átadni - ráeröltetni - az alá keveredetteknek. Ez igaz a Katolicizmusra, a Protestantizmusra, más vallásokra, nácizmusra, kommuizmusra, sőt, a most általunk megélni akart demokratizmusra is....
Ez a ráeröltetés gyakran önző érdekekből, de sokszor valódi jóindulatból fakad. "Ugyanis az én eszmém jó, tehát én jót tszek velük, ha rájukeröltetem, pardon meggyőzöm őket..."
Ennyi...
Jézusról konkrét adatokat kérni más dolog, mint egy 50 évvele ezelőtti eseményeket illető vádról kérni, hogy igazolják... (Egyébként Jézusról vannak történelmi bizonyítéknak vehető adatok, melyek persze nem istenségét bizonyítjákm, csak azt, hogy élt egy Jézus bevű pali, akit keresztre feszítettek...)
Arról pedig, hogy ki mit tehetett volna a zsidók megmentéséért, inkább olvassuk el a következő idézetet:
A cionisták alapvető célja az üldözések idején nem a zsidó életek megmentése, hanem a zsidó állam megteremtése volt Palesztinában. A zsidó állam számukra fontosabb volt, mint az üldözött zsidók megmentése. Ez ki is derül a Zsidó Ügynökség Mentési Bizottsága 1943-as ülésének jegyzőkönyvéből:
„Kell-e nekünk mindazokat a zsidókat segíteni, akiknek erre szükségük van anélkül, hogy minden egyes személy jellemét megvizsgálnánk? Nem volna-e helyesebb, ha cionista nemzeti jelleget adnánk egy ilyen akciónak és csak azokat mentenénk meg, akik hasznosak lehetnek Izrael és a judaizmus számára. Tudom, hogy kegyetlen lehet a kérdés ilyetén való föltevése, de sajnos világosan ki kell mondanunk: ha az ötmillióból mi képesek vagyunk megmenteni vagy tízezer olyan zsidót, akik hozzájárulhatnak Izrael fölépítéséhez és a nemzet újjászületéséhez, vagy pedig egymillió olyan zsidót, akik felesleges terhet és ballasztot jelentenek számunkra, akkor nekünk a tízezer zsidó megmentését kell előnyben részesítenünk, anélkül, hogy figyelembe vennénk a be nem fogadott egymillió zsidó vádjait és segélykiáltásait.”
Bocsi, ha kicsit hosszú lett, de nekem könnyű volt, én copypasteztem..:))
Konkrét tények konkrét adatokkal? Ez kicsit súlyos, de annyira, hogy szinte nevetséges:-)
De mindenesetre eszembe jutott egy vicc.
Történelem éretsségi: egy szimpla egyszerű tanuló, a protekciós és a kevésbé protekciós.
Kérdezik a protekcióst:
-Hány halottja volt a II. Világháborúnak?
aszongya:
-Úgy körülbelül 50 millió
Jön a kevésbé protekciós:
-Hány halottja volt a II. Világháborúnak?
-Kb. 50 millió.
-és Magyarországon?
-1-2 millió között, attól függően, M.o. melyik területét vesszük figyelembe.
Jön a szimpla gyerek.
-Hány halottja volt a II. Világháborúnak?
-Kb. 50 millió.
-Név szerint?
Szóval kedves györgyi, milyen konkrétumokra vagy kíváncsi?
Mert egy szint után nonszensz. Pl. én is kérhetnék konkrétumokról Jézusról avagy istenkéről, de senki nem mondana nekem semmi konkrétumot. Mert nem tudna.
Én a katolikus egyház felelősségét a történelem alakulásában, az emberek nevelésében (csordaszellem, feltétlen alárendeltség egy eszmének stb., saját felelősség teljes hiánya) látom a II. világháborút illetően.
Természetesen körberöhöghetsz, hogy hogy is lenne köze hozzá, de ez kb. akkor lenne jogos, ha az egyház mindig is elszeparálta volna magát a világtól, semmilyen hatást nem váltott volna ki. Márpedig szerintem ez nem igaz. Tehát a katolikus egyház többszáz éves működése az emberek "butításában" (a negatív félrenevelést értem ez alatt) egyenesen vezet bármilyen háborúhoz.
Egy masik topicban elkezdtuk ezt a temat. Es szeretnek tisztan latni. Annak ellenere, hogy katolikus vagyok, elismerem az egyhaz hibait, ha tenyeken alapulnak. Teljesen le vagyok dobbenve, hogy egyes forumtarsak szerint a zsidok megmenthetok lettek volna, ha a katolikus egyhaz kiall a nacizmus ellen. Vagyis egyertelmuen a katolikus egyhazat okoljak.
En ugy tudom, hogy Hitlert abszolut nem erdekelte, hogy mit mond a papa. Ami konkordatumot kotottek (ha jol tudom, a nemet katolikusok vedelmerol), azt is felrugta. Valamint az oneletrajzi konyveben olvastam (Mein Kampf), hogy Hitler rossz velemennyel volt az egyhazrol, mert aruloknak tartotta, amiert megkeresztel zsidokat is.
Konkret tenyeket szeretnek, konkret forrasokkal.
Kerek mindenkit, hogy ne szemelyeskedjunk es veszekedjunk.