Keresés

Részletes keresés

DrDGF Creative Commons License 2009.11.24 0 0 1627
Köszönöm!
Ha eszedbe jut esetleg megnézni a címeket otthon, azt meg külön köszönöm :)
Előzmény: Zicherman Istvan (1623)
Mud Rider Creative Commons License 2009.11.24 0 0 1626
Ezt már megtaláltam :-)


Meg van itt kis videon is:
videok itt

De minden érdekeset legnagyobb örömmel fogadunk!
Előzmény: Zicherman Istvan (1625)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2009.11.24 0 0 1625
Nagyon szívesen, bár utánajárhatok a konkrét könyveknek, amit tudnék ajánlani. Akérdés csak az, hogy beszerezhetőek-e neten vagy hazai könyvtárakban (a Testnevelésinek igen jó könyvtára van, rendkívül érdekes, jó, profi és hasznos könyvekkel, tanulmányokkal és munkákkal).:/
Előzmény: Mud Rider (1624)
Mud Rider Creative Commons License 2009.11.24 0 0 1624
Köszi István! Megint jó ajánlottál, kérlek írj be még egy piros pontot.

De engem átqrtak.
Nekem ezt tanították Jitsu helyett... :-)

Előzmény: Zicherman Istvan (1610)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2009.11.24 0 0 1623
Angolul a terminológiával igen sokat foglalkozott Michael B. Poliakoff. Bármely munkáját tudom ajánlani. Talán még Ken Tucker, illetve a Krav -Magás szakkönyveket. Esetleg még a francia és angol box (klasszikus) körüli tanulmányok. (Egy főiskolai gépteremben ülök, így most fejből nem tudok megadni konkrét könyveket, stb., mivel otthon vannak, a könyvespolcomon).:(
Sorry.
Előzmény: DrDGF (1622)
DrDGF Creative Commons License 2009.11.24 0 0 1622
Kedves István,

Gondolom a téma angol nyelvű szakirodalmában is otthon vagy. Meg tudnál adni pár munkát, ahol ezeket a különböző típusokat - szakkifejezéseikkel - tárgyalják?
Előzmény: Zicherman Istvan (1621)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2009.11.24 0 0 1621
Ha földön harcolsz, már lényegtelen, hogy rajtad van-e az ellen, vagy alttad. Ha kötött kontaktusban vagy vele - AZ A FÖLDHARC, vagy szakmailag PARTER. Ha a földön fekszel, és onnan rúgsz, vagy próbálsz hárítani, az már nem földharc, hanem harc földről (a szakkifejezése megtalálható alább).
Úgy látszik Magyarországon ennek is hiányos a lekszikonja.:/ Mint ahogyan azt sem bírják egyesek megérteni, hogy a közelharc és a kézitusa nem egy és ugyan az, hanem az egyik a másiknak az alfaja...:(
Jól van. Várok még vagy 25 évet, hátha addigra helyrekerülnek a szakkifejezések is....
Előzmény: morte (1618)
Bandi-T Creative Commons License 2009.11.24 0 0 1620
Ha öten körbeállnak miközben a földön vagy és acélbetétes bakancsban vesénrugdosnak, az teljesen más, mintha egy srác földre visz és ott is marad veled, hogy jól le tudd birkózni/jitsuzni/akármizni.
Előzmény: morte (1618)
DrDGF Creative Commons License 2009.11.24 0 0 1619
Pontosan. És az, hogy az ember földre kerül, általában nem a saját döntése :) Ezért nem árt jó counter-takedown képességekkel is rendelkezni - a többi 200 dolog mellett :)
Előzmény: morte (1616)
morte Creative Commons License 2009.11.24 0 0 1618
Ha földön harcolsz és rajtad az ellen, az földharc.
Előzmény: Zicherman Istvan (1617)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2009.11.24 0 0 1617
Na, mégsem baj, hogy beírtam, hogy különbséget teszek a földharc és a harc földről fogalmai között, mert elbeszélünk egymás mellett.;)
Előzmény: morte (1616)
morte Creative Commons License 2009.11.24 0 0 1616
A földharcot szerintem félreértelmezed ez esetben.
Nem azt jelenti, hogy a megtámadott törekszik a földharcra, hanem azt, hogy ha már lekerült (felborították, elesett) akkor , hogy ne legyen teljesen meglőve, sőt, hogy folytatni legyen képes a harcot (akár minél előbb fölállni, akár a földön befejezni, ha nincs más mód) ahhoz földharctudás szükséges.
Előzmény: Zicherman Istvan (1613)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2009.11.24 0 0 1615
Tényleg nem kötözködöm; valóban érdekel, hogy ki mint látja a dolgokat.
Zicherman Istvan Creative Commons License 2009.11.24 0 0 1614
Pardon, hozzáteszem:
1. Nyílt terepen;
2. Én KÜLÖNBSÉGET teszek a földharc (parter) és a harc földről (floor-up combat) között.
Csak hogy ne keverjük a kifejezéseket.
Előzmény: Zicherman Istvan (1613)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2009.11.24 0 0 1613
Elég ritkák az egyéni támadások az utcán, az esetek többségében csoportokkal van dolga az embernek (2-? fő). Ebben az esetben a földharc maga az öngyilkosság.:/
Előzmény: DrDGF (1612)
DrDGF Creative Commons License 2009.11.23 0 0 1612
Nem beszélve arról, ha véletlelün valami földképzettsége van a támadónak, akkor aztán végképp életbevágó (szó szerint) némi földharc-képzettség, hogy az ember egyáltalán játékban maradjon.
Előzmény: andy-streetdef. (1611)
andy-streetdef. Creative Commons License 2009.11.23 0 0 1611
Ha nem tudsz rövidre zárni egy harcot, akkor 85-90%-ban földre kerülsz. Rövid ütésváltások, tiszta találatok ugye csak a filmekben vannak. A testesebb emberek is szeretik a fizikai fölényüket kihasználni. De fenti esetek nem mozognak biztosan a földön. A legnagyobb hiba, ha meggondolatlanul fel akarsz pattanni, amint levittek. Ott is szépen meg lehet oldani a dolgokat. Persze jó kerülni a földharcot, de nem szabad félni tőle. Amúgy meg MMA-ban (Jiu-Jitsu-s vonal) nagyon hatékony földre vitelek, dobások vannak. Tudod, nagy ember nagyot esik ;-)
Mellesleg nagyon érdekes a könyv, amit beraktál. Sajnos nem olvastam, de érdekelne. Biztos jó. Meg persze a fejlődés szempontjából is izgalmasnak tűnik.
Egyáltalán nem belevau tevékenységet folytatsz, jogos az észrevétel. Főleg egy ilyen régi fórumozótól nem okoskodás.. Utcán - mint fent is írtam - nem árt, MMA-ban meg ugye.... És az oktatás másik pillére az MMA.
Előzmény: Zicherman Istvan (1608)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2009.11.23 0 0 1610
Fél OFF.

Ezek voltak arrafelé (angoloknál) az első komoly oktatókönyvek.
Szeretem őket. Kevés maszlag, maximum praxis (a kor ismereteinek megfelelően, persze).

Előzmény: Zicherman Istvan (1609)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2009.11.23 0 0 1609
Amúgy Sandhurstnak IGEN komoly háttere van. Nem véletlen, hogy éppen a környékén lévő táborban kezdte el anno W.E.Fairbairn a közelharc oktatást a commando-knak.
Amúgy gratula, sőt - congratula.:)
Előzmény: andy-streetdef. (1607)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2009.11.23 0 0 1608
Bocsánat, nem akarok belevaú lenni, csak egy kérdés: hogy jön a földharc az utcához? Szerintem éppen ez az elsődleges dolog, hogy elkerülje az ember az utcán a földharcot, és igyekezzen minél előbb kikerülni belőle (azaz - elsődleges cél a szabadulási és esés technikák, talajmozgás (csak az, ami elősegíti a mielőbbi talpraállást és futást,...esetleg a viszontválasz lehetőségét).

Bocs, csak észrevétel.
Előzmény: andy-streetdef. (1607)
andy-streetdef. Creative Commons License 2009.11.23 0 0 1607
A sandhursti oktatók tartottak ilyen szemináriumokat is. Én mondjuk nagyon élveztem, mert tényleg más szemszögből mutatja a küzdelmet. És persze a pszichológiai vonatkozásokkal is sokat foglalkozik (mikor mivel lehet elrettenteni az ellenfelet, mikor kell vállalni a küzdelmet, ki milyen stílusban fog ránk támadni, miként reagáljunk erre, stb...) A tiszti KH oktatásokon ezekről nem sok szó esett.
Én (a nem tanfolyami csoportjainknak) heti egy 3 órás edzést tartok. A fejlődés nagyon szembetűnő, szerintem ez elég hatékony. Persze senki sem lesz ettől Pride- vagy UFC-bajnok, de látványos a fejlődés. BJJ-vel is sokat foglalkozunk, de más a földharc és más a Jiu-Jitsu. Ha az utcai vonatkozását nézed, akkor jóval kevesebb BJJ is elég.
Főleg olyanok tanulnak nálunk, akik nem akarnak profi bunyósok lenni. Csak azt akarják, hogy vállalhassanak egy küzdelmet, ha kell. Így ugyan van erőnléti edzés is, de annyi nem kell. Mindenki leizzad és fejlődik így is ;-) 15.000,- ot fizetnek öt alkalomért, ami egy rongy óránként. És csak akkor fizetsz, ha jössz is. Ezért nem havi, hanem 5 alkalom a "tagdíj". Még senki sem mondta, h drága lenne.
Amúgy több, mint 2 éve oktatok itthon, másfél éve csoportokat is viszünk egy barátommal. A tapasztalataimat az oktatásról ezek alapján írtam le.
Előzmény: DrDGF (1606)
DrDGF Creative Commons License 2009.11.23 0 0 1606

Köszönöm a tisztázást! Kinél volt alkalmad tanulni odakint a civil szférában? Egy-két instruktorhoz én is nagyon szeretnék eljutni egyszer.

Amellett, hogy teljesen egyetértek egyébként az MMA + "utcai" megközelítésben, a fő problémám az, hogy azoknál látom ezt működni, akiknek a lehetőségeik megengedik, hogy nagyon sokat gyakoroljanak. A szomszédos topikban aktív Tucano kolléga azt mondja, BJJ-t napi három edzéssel lehet rendesen megtanulni; egy elszántabb "hobby" MMA-s is edz minimum 5x egy héten, és akkor a kombatív részre még nem tért rá... szóval idő, energia, pénz nagy mennyiségben kell hozzá :(

Előzmény: andy-streetdef. (1605)
andy-streetdef. Creative Commons License 2009.11.23 0 0 1605
Ez így nem teljesen igaz. Az angol SAS-ről gondolom hallottál. Az Ezrednek több százada van, őket különböző harcmodorra képzi ki. Egy részük testőrfeladatokat is ellát. Ott nem feltétlenül a "kétszer-fejbe-és-kész,-következő-ellenség" metódus a legcélravezetőbb. (A terrorista általában jobb bilincsben, mint fekete zacsiban. Legalább is bizonyos helyeken így gondolkodnak.) Kemény KH oktatásuk is van, ami NEM arról szól, hogy tenyéréllel izomból rácsapsz a gégefedőporcra és kész. Manapság már a BJJ, MuayThai és egyéb küzdősportok is szerves részét képezik a pusztakezes harcnak. Sandhurst-ben volt alkalmam először komolyabban foglalkozni ezekkel, és utána különböző "civil oktatásokra" is jártam. Ezeket azért hívják így, mert hétköznapi szituációkat oldanak meg NEM halált okozó módszerekkel.
Előzmény: DrDGF (1604)
DrDGF Creative Commons License 2009.11.23 0 0 1604
Andy-streedef, ami előttem még nem teljesen tiszta, hogy ennek az "utcai" részét hol tanultad. Feltételezem - de javíts ki, ha tévednék - a katonai főiskolán nem utcai önvédelmet, hanem az ellenség megsemmisítését oktatják.
Előzmény: andy-streetdef. (1603)
andy-streetdef. Creative Commons License 2009.11.16 0 0 1603
"Szerintem itt inkabb arrol volt szo, hogy kulonbozo stilusok kulonbozo dolgokra fektetik a hangsulyt. Nem lehet egyszerre asszertiv kommunikaciot es utesallast tanitani...
Nekem az jott le, hogy az Andy-fele dolog inkabb utcai fight, a civil km meg inkabb asszertiv kommunikacio, aminek resze tokonrugas es egyeb csunyasagok."

Ez így van, megfogtad a lényeget. Mondjuk azt hozzátenném, hogy az egyik oldalon az MMA áll, míg a másikon (hogy a szavaiddal éljek) egyfajta "katonai Krav" van. Ez a kettő ad egy hatékony elegyet az utcára.
Előzmény: Taiszaki (1602)
Taiszaki Creative Commons License 2009.11.15 0 0 1602
> Nem lehet, hogy az oktató nem igazán érti a stílus működési sajátosságait ? Vagy ha nem látja kielégítőnek, akkor miért is oktatja?
Szerintem itt inkabb arrol volt szo, hogy kulonbozo stilusok kulonbozo dolgokra fektetik a hangsulyt. Nem lehet egyszerre asszertiv kommunikaciot es utesallast tanitani...
Nekem az jott le, hogy az Andy-fele dolog inkabb utcai fight, a civil km meg inkabb asszertiv kommunikacio, aminek resze tokonrugas es egyeb csunyasagok.
Előzmény: LyPapa (1601)
LyPapa Creative Commons License 2009.11.14 0 0 1601
Bocs, hogy különösebb hozzáértés nélkül belekotyogok. Van egy-két dolog, amit talán nem haszontalan, ha megemlítek:

- Gyakorlatilag minden harc az aktuális mentális állapoton múlik. Nincs rosszabb, mint a nem megalapozott biztonságérzet, vagy a könnyelműség. Egy-egy utcai (jellegű) szituációban nem egyszerű eldönteni a reagálás mikéntjét, ezt tapasztalatból tudom, de mindenképpen hasznos, ha a potenciális ellenfél úgy érzi, hogy egy nagyon beijedt valakivel került szembe. A többit ki lehet találni :)

- Edzésen a támadó tanítja meg a védekező technikát alkalmazót, hogy miként is működik az adott technika. Azaz: a technika alkalmazásának szituációját kell begyakorolni - a többi adódik. Sajnos, a nem kellően képzett támadó értelmetlen butaságokat rögzít a védőben, miközben azt hiszik, gyakorolnak ...

- Az ütések által okozott fájdalom ha nem elviselhető, akkor bizony te sem fogsz az égvilágon semmit sem tenni - vagy fekszel, vagy görnyedve nyüszítesz. Mentálisan azt kell gyakorolni, hogy miközben lehet, hogy beszedsz ütéseket, az általad begyakorolt szituációhoz tartozó technikát a lehető legpontosabban végigvidd. Hogy ez mennyire fontos, nézz meg pl. egy kontrollált körülmények között zajló kyokushinkai meccset. Azt az összevissza hadonászást, amit kéztechnika - ként lehoznak, bizony igencsak szégyellni kellene. Ha kontrollált körülmények között így dolgozik a versenyző, akkor mit tesz, mikor tényleg gáz van, és fogalma sem lehet, ki áll vele szemben ?

- A védekezés során elszenvedett fizikai fájdalmat és a lélekben beinduló agressziót is semlegesíteni kell. Ha ez nem megy, akkor egy 'félbolond' fog hazafelé caplatni, aki az utcán, vagy otthon igyekszik az elszenvedett agressziót kompenzálni.

Hát, ennyi lett volna - nem hiszem, hogy sok újdonságot írtam. De mindenesetre fura, hogy bizonyos stílusokról ez-az, nem túl pozitív dolog elhangzik. Nem lehet, hogy az oktató nem igazán érti a stílus működési sajátosságait ? Vagy ha nem látja kielégítőnek, akkor miért is oktatja ?

Üdv: LyPapa






Előzmény: Zozo*HC* (1594)
tantoknife Creative Commons License 2009.11.13 0 0 1600
Hello
Oktatnak katonai közelharcot ... de vannak, akik még kreálnak is ilyet olyan országban , mint nálunk, doktori....meg tudományos cikk...publikáció ...de milyen alapon .... nem inkább katonai felhasználú támadó-védekező rendszerről kellene beszélni ..... ja, hogy hosszú megnevezés, nem divatos .... na az igaz.
Tanto
Előzmény: andy-streetdef. (1588)
tantoknife Creative Commons License 2009.11.13 0 0 1599
Bocs...de a WC, öltöző nem mérvadó ..... lehet, hogy nyugaton igen, mert a katona steaket kell, hogy egyen harcszíntéren....meg internet kell neki.....
A többivel viszont teljesen egyet értek.
Tanto
Előzmény: andy-streetdef. (1590)
tantoknife Creative Commons License 2009.11.13 0 0 1598
Egyébként megtisztelsz ... de én is csak egy a vagyok a 6 milliárdból ..... az, hogy én ingyé csináltam, nem jelenti, hogy volt rá érdeklődő, vagy mert nem érek rá akkor, amikor jó az érdeklődőnek ..... emiatt nem is nagyon forszírozom ...ha valakinek kell...beszéljünk, csináljuk...ha nem ...hát nem.
Más dolog, hogy stílusok, iskolák tekintetében megvan a véleményem, amit nem is rejtek véka alá. Azért mert próbáltam, mert beleszagoltam ..nem pedig mende-mondák révén. Látom, mennyire mellébeszélnek, mert van/volt háttérinfóm a dolgokról. Egyes nálunk újonnan megjelenő és sok fórumon beszégetés meg egyéb formában önreklámozó stílusről tudom, hogy milyen "furcsa" , egyáltalán nem korrekt marketinggel dolgoznak, hamis referenciákat feltüntetve stb stb stb persze jól megélnek, burjánoznak a klubbjaik.
Tanto
Előzmény: Taiszaki (1589)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!