De még mindig tévedsz, Ligetvári nem környezetvédelemmel foglalkozott az FVM-ben, hanem a miniszter agrárszakmai tanácsadó testületének lett a vezetője. En bloc.
Részben ezért mondott le Horn Péter akadémikus az Agrárgazdasági Tanács elnöki tisztségéről. Illetve nem ezért, hanem a Ligetvári féle szakértői csoport szakmai inkompetenciája miatt.
Legalábbis ezt mesélték Kaposváron, az egyetemen. Az viszont tény, hogy ifj. Horn rektor nem volt otthon, amikor a miniszter legutóbb Kaposvárra látogatott (Forrás: Somogyi Hírlap).
1. Részlegesen kérem szíves elnézésedet: ma roppant képmutató napom van — nemcsak ebben a témában ..-) — ez egy szemforgató szmájli. A légügyi dinasztia csak az utolsó kísérlet volt: örüljünk, hogy T.J. családja nem kiterjedtebb!
2. Az FVM-nél is körny.véd. vonalon dolgozott — mint ahogy pl. én is foglalkozom mezőgazdasági, ún. agrogeokémiával.
4. Meglásd, aki nagyon háborog, az gyorsan a párton kívül találhatja magát... ezek a tesztek fölöttébb alkalmasak a lojalitás (úgysmint abszolút prioritás) ellenőrzésére. Továbbra is érvényes, hogy a helyes döntés felett érzett öröm kinyilvánítását célzó, (teljesen spontán) "Éljen Torgyán" jelszóval szervezett, zászlós felvonulások csak akkor várhatók, ha Ligetvári tényleg beválik (amire nincs garancia, de nagyon szeretném).
Kedves pernahajder!
Engels olvtársunk érveléséhez még annyit tennék hozzá, hogy érvrendszeredben az említett akadémikusok Ligetvári alternatívájaként történő emlegetése is kissé ellentmondásosnak tűnik.
Utánanéztél annak is, hogy kik és hogyan kerülhettek be anno az MTA tagjai közé ?
Nézz utána és csodálkozni fogsz ...
Üdv.
K.
Pásztörperc, a topic-cím végén kérdőjel van. Nem vetted volna észre? S a cím egyben figyelemfelhívó (blikkfangos) is kell legyen. Nem hittem volna, hogy ezt meg kell magyarázni. :(((
1. A személyi kiválasztás szempontjai nem stimmelnek. A lojalitás stimmt. A rokoni kapcsolat a légügyi dinasztia óta 0. A szakértelem, hááát.... nem sorolok neveket.
2. Ligetvári szakértelme ... hm. Biztos jó környezetvédő, de akkor mér az FVM-nél akart rendet csinálni? Nem tudta volna, hogy a környezetvédelem egy másik tárca? Hm. Jó szakember... Meg tán karriervágy. (Horn Péter akadémikus, az Agrárgazdasági Tanács korábbi elnöke, akit TJ is megerősített, vajh nem volt az?)
3. No comment, ez vélemény.
4. A kisgazdák máris háborognak, mert van köztük néhány kiváló szakember is (Sajna, kevés).
A helyzet az, hogy nagyon sokan voltak olyasvalakik korábban, akik az MSZMP-vezette politikai rendszer számára abszolút megbízhatóak voltak annak idején - meg most is. Ilyen a világ. Tudod, ha igaz az az elv, hogy
A Magyar Köztársaság a Magyar Népköztársaság helyén, és annak jogutódjaként működik.
akkor, bizony semmi értelme nincsen - ne haragudj - letéglázni bárkit is, aki egykor jogkövetőként közöttünk élt, és ma is jogkövetőként él közöttünk, aki funkciót vállalt, és ma is funkciót vállalt, aki egykor tisztességes volt, és ma is az.
Kedves pernahajder, az egész "tégla"-teóriának csak akkor lenne értelme, ha a Magyar Népköztársaságot az idevonatkozó jogszabályok az elmúlt években bármikor is "bűnszövetkezet"-ként definiálták volna. De ez nem történt meg. Akkor pedig nem volt az. Tudod Te pld., hogy megválasztott köztársasági elnökünk milyen funkciót vállalt akkoriban, amikor jelenleg hivatalban lévő köztársasági elnökünk éppen a Kádár-rendszer számkivetettje volt? Tudod Te azt, hogy pld. Gidai Erzsébet és Stumpf István 1989. szeptemberében hányadik helyeket foglalták el a budapesti MSZMP-küldöttgyűlés népszerűségi listáján? Már mér' lennének ma Mádl, Gidai vagy éppen Stumpf téglák?
Bocs, de ki hisz még Orbánnak, vagy a rádiónak ?
Torgyán dr. pedig biztosan jól meggondolta, mit csinál, hiszen ha még ezt sem tudta volna a jelöltjéről, az nagyon-nagyon kínos lenne...
Lehet, hogy '94-ben ez volt a szlogen, de a gyakorlatban csak korlátozottan érvényesült.
Ez volt a 90-es szöveg, Kagakusha! Meg a 94-es választási szlogen. A szakértők. Meg az egy garnitúrájú ország. Nem ezek a "szakértők" vitték szakadékba az országot? Más szakértő nincs? Ha megnézel egy "szakértő" önkormányzati apparátust pl., ahol nem változott semmi, mert a tanácselnök polgármesterként tovább regnál, olyan ostoba figurákat találsz, hogy ihaj! (Megengedem, máshol is.)
A rádióban elhangzott hír szerint sem Torgyán, sem Orbán nem tudhatta, mert Ligetvári et.úr kihagyta az életrajzából. Én ennyit hallottam.
MORALITÁS!
Ligetvári, mint utánajártam, a szrvasi Mg. főiskola főigazgatója volt. Szakmailag a mezőgazdaságban is, de főként a környezetvédelem területén kevéssé ismert. Legalábbis kevésbé, mint a nagyágyúk, pl. Horn Péter akdémikus, aki egyébként szintén baloldali, vagy az édesapja, Horn Arthur akadémikus, a francia Akadémia tiszteleti tagja, aki viszont jobboldali. (Ezért rúgták ki anno a rektori székből)
Torgyán körül - ill. fontos kisgazdák által delegált pozíciókban - egyébként van még néhány 100%-osan MSZP-s fazon (korábbi személyes kapcsolatok révén). Erről természetesen tud ő is.
Mint az alantiakból (úgy látom, nem eléggé) kitűnik, én TUDOM, hogy T.J., P.A. stb. nem a mi ügynökünk — csak éppen képtelenség erről meggyőzni vkit, akinek ez a rögeszméje. SZVSZ Ligetvárival hasonló a helyzet...
1. T.J. káderpolitikájában (SZVSZ!) a kiválasztás 1. szempontja a személyi lojalitás, a 2. a rokoni kapcsolat, a 3. pedig a szagértelem. Amíg nem volt kormányon, e 3. szempont érvényesítésére nem volt lehetősége (akinek volt egy csöpp esze, km-ekre elkerülte). Most lázas tempóban megpróbálja behozni a lemaradást — úgy tűnik, nem is ügyetlenül. E felsorolás bezárólagos: világnézet, múlt stb. e sorban NEM szerepel.
2. SZVSZ Ligetvári egy derék, (a körny.véd "ügye" iránt) elkötelezett szagember, akinek nincsenek különösebb előítéletei és mindenfelé nyitott (T. Gy. Baráti Társaság), és akit elkeserítettek a tárcánál kialakult állapotok. (Hadd tegyem hozzá: teljes joggal.) Ilyen helyzetben egy — önmagára valamit is adó — szakembernek erkölcsi KÖTELESSÉGE elvállalni a min. vezetését, HA vannak vezetői képsségei. (Ez egy fontos feltétel: nekem pl. nincsenek, így hát nevezett min.-ba még 1*ű oszt.vez.-nek se voltam hajlandó elmenni).
3. Abszolúte nem égés — feltéve, hogy tényleg jól fogja csinálni. Ebben az esetben ugyanis (utólag) mindenki hallelujázva ünnepli majd a kinevezését. (Én pl. kimondottan hajlamos vagyok ilyesmire.)
4. A kisgarázda tagság SZVSZ unisono hozsannázik majd T.J. zsenialitása fölött érzett örömében: hős vezérünk még az ősellenségtől is át tudja csábítani az ahhoz (nyilvánvalóan félreértésből) csapódott, értelmes embereket — csak az a kár, hogy ilyen kevés az értelmes ember a maszop körül: milyen jó lenne többet csábítani! (Nem értem, mi a problémád: ez 1 tiszta képlet.)
Kedves pernahajder!
Nem igazán értem, hol a hiba. Miért lenne az baj, ha egy miniszteri pozícióba valaki olyan kerül, aki szakértőnek számít a területen, de esetleg egy másik demokratikus párt jelöltjeként indult korábban a választásokon ?
Ne ködösítsünk: Torgyán dr. pontosan ismeri kollégái múltját, ha Ligetvári úr tényleg MSZP-s képviselőjelölt volt, illetve MSZMP-tag, akkor azt is tudta; mint ahogyan Fehérgyarmaton is pontosan tudta, hogy a kisgazda jelölt azelőtt munkásőr volt.
Torgyán úr valószínűleg belátta - egyébként szerintem nagyon helyesen - ,hogy inkább együttműködésre, mint konfrontációra kell törekednie azzal a szakértői réteggel, amelyik így vagy úgy kötődött ugyan az MSZMP-hez, de nem sározódott be, és követett el semmi törvénysértést. Nem is beszélve arról, hogy a miniszterelnök ugyanezt csinálta, sőt, az általa kiválasztott egyes személyek - enyhén szólva - sokkal kevésbé vállalhatóak, mint Torgyán dr. embere.
Ha az új miniszter tisztességesen és becsületesen dolgozik majd, annak csak örülni lehet.
Üdv.
K.
Én csak józan paraszti logikával kerestem: BM - Választás - Archív. És ott nem jött be. Ezér asztán megkérdeztem telefonon. Valóban: Zala megye 3. v.ker (Keszthely) egyéni jelölt, és az MSZP területi listáján is szerepelt.
Csak a pontosság kedvéért PuPu! Torgyán nem volt ügynök. Ez bebizonyított tény, töbszörös és Kuncze (a nagy ellenfél) által felügyelt (mi több Torgyánt lejáratni szándékozó) adatszolgáltatás ellenére is ezt állapították meg az átvilágitók. Ne azzal támadd TJ-t amiben nem sáros, keressél máshol fogást rajta.
Ami a hír kapcsán elgondolkodtató:
1. Vajon milyen lehet ennek fényében Torgyán káderpolitikája?
2. Vajon milyen lehet Ligetvári morálja?
3. Mekkora "égés" lehet ez a kormánynak, a kisgazdapártnak és személy szerint Torgyánnak?
4. Mit szól hozzá a kisgazda tagság, főként azok, akik nem kaptak pozíciót, s akik vakon hittek az FKGP harcos és permanens konfrontálódásában az MSZP-vel?
Egy fölöttébb kedves, liberális alapállású barátom és kollégám szerint ('90 óta nem tudom erről lebeszélni) Torgyán J. (és 1koron Petrasovits A.) is az MSZP ügynökeként épült be pártjába. Ez a jóember már-már vallásos mélységgel hiszi, hogy a maszop ennyire ügyes, távlatos gondolkodású szervezet. Én csak szeretném, ha ilyen lenne...
Ligetvári Ferenc, Pepó utódja 10 éve még MSZP jelöltként indult a választásokon. Korábban az MSZMP tagja volt. Életrajzában azonban e tényeket nem szerepeltette, így az őt jelölő Torgyán József és a miniszterelnök sem tudott "múltjáról".
Az elvtársak ott vannak minden kilométerkőnél?