Keresés

Részletes keresés

20-as vonal Creative Commons License 2020.10.15 0 1 52827

Majd ha kész lesz,meglátjuk.

Előzmény: dimelo (52825)
Autobahn89 Creative Commons License 2020.10.15 -1 0 52826

Én csak azt nem értem, hogy az M44 Szentkirály-Lakitelek szakasznál (4,6km+útfelújítások) mi tart 4 évig? (2020.febr-2024.febr)

Miközben M83-at beígérik 2023-ra 36km új nyomvonalú 2x2 sávval.

Előzmény: 20-as vonal (52821)
dimelo Creative Commons License 2020.10.15 0 0 52825

Bocsi, de Te írtad:

"most, hogy az osztrákok is megépítik végre az S7-et, ez a forgalom növekedésével fog járni, így kevés lesz a 2x1 sáv. Nemcsak nálunk, osztrákiában is."

 

Csak hozzátettem a koncepcióváltozást, amely szerintem itt helyes,

ha nem ragaszkodnak az okafogyott M9-hez...

                                                                                                                               útátlag          határ                  

Amióta elkészült az M86 Szombathelyig a 89. úton is nő az átjárás...OKA 2019: 6757/438    5653/362

                                                                                                    2015-ben még: 5296/316    3649/360

 

 

Félszívvel, félig teljesít ez az M80...

Előzmény: 20-as vonal (52824)
20-as vonal Creative Commons License 2020.10.15 0 1 52824

Végülis M80 szempontjából ez mind közömbös.

Előzmény: dimelo (52823)
dimelo Creative Commons License 2020.10.15 0 0 52823

Az M76-M9 dilemmára helyeződött át a hangsúly.

Ha az M76 Körmendnél végződik (helyesen), akkor szükségtelen az M9 Vasvár - Nagykanizsa vonal.

 

Provinciális érdekháború a Zeg - Kanizsa (74. út) huzavona... (OKA2019 ÁNF Zala megye: 5535 járműből 460 teherkocsi)

 

Az M7-M76 funkciója és iránya erőteljesen hasonlít az M3-M35-re, (a 74. út pozíciója a 4. főútéra)

csak éppen Debrecen 200 és Nyíregyháza 110 ezer lakos, mégsem terveznek 2x2 sávot új nyomvonalon... (OKA 2019: Hajdúhadház-M3 között 9467-14168, teher: 1049)

 

Palkovics belobbizta az M76-ot, ez eldöntötte az M9 szakaszt is...

 

A forgalom északról (M1-M86) nagyobb...

Előzmény: 20-as vonal (52819)
nikkinév Creative Commons License 2020.10.15 0 0 52822

az még minimum 5 év mire nyugat- Európából autópályán lehet eljutni az A2-S7-M8-M76 -os utakon a Balaton nyugati végébe 

Előzmény: ÁsítóSárkány (52820)
20-as vonal Creative Commons License 2020.10.15 0 3 52821
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2020.10.15 0 0 52820

Mondjuk az M76 vagy M8 az a nyári balatoni őrület idején nem mindegy..., igaz, nem az M80-nak számít...

Előzmény: 20-as vonal (52819)
20-as vonal Creative Commons License 2020.10.15 0 1 52819

Átszabtuk a koncepciót,az igaz,de az M80-nak mindegy ,hogy a forgalom az M76,vgy az M8 középső szakaszáról jön.Szerintem most,hogy az osztrákok is megépítik végre az S7-et,ez a forgalom növekedésével fog járni,így kevés lesz a 2x1 sáv.Nemcsak nálunk,osztrákiában is.

Előzmény: dimelo (52818)
dimelo Creative Commons License 2020.10.15 0 0 52818

A nyomvonal nem változott, csak éppen öregebbek lettünk 13 évvel.

Szomorú emlékeket nyitott fel ez a térképvázlat...

 

2008-ban próbáltam (volna) érvelni ezzel az akkori 3K menedzsmentnek...

Felhívtam a figyelmüket, hogy az osztrákok nem akarnak építeni 2x2 sávot a határig.

A 2007-es ASFINAG Planungs und Neubauprojekte in Österreich már ezt tartalmazta.

 

 

Most kiemeltem a megváltozott lényeges elemeket:

Határidő csúszás 6-8 év

Beruházás költségei: +50% (Ost 107 M Euro-ról)

 

 

A 3K 2008-ban nem fogadta el az érveket. 10 év múlva "belátták"...

 

Éppen akkor (2008.október) épült meg az M70-A5 SLO, és hatására erősen lecsökkent a teherforgalom Rábafüzesnél.

Így "csupaszon" maradt az OPEL-nek tett ígéret...(maradt a fele...)

M8 középső szakasz helyett prioritás lett az M76.

 

Az osztrákok "csak" késnek, de pontosan azt építik, amit elterveztek,

itthon viszont "átszabták" a hálózati koncepciót...

Előzmény: Herodes68 (52809)
Autobahn89 Creative Commons License 2020.10.15 0 1 52817

Tehát ők kb ugyanannyi idő alatt megcsinálják a 2,9km alagutat, mint mi az M85 780m hosszú alagútját.

Előzmény: MCA-001 (52816)
MCA-001 Creative Commons License 2020.10.14 0 1 52816
Előzmény: Autobahn89 (52815)
Autobahn89 Creative Commons License 2020.10.14 0 0 52815

Hát nemtudom mennyire lehet hinni Wikipédiának:

" 2019.január 26-án megkezdődött a Rudersdorf Tunnel építése. A 2,9 km hosszú alagút a legnagyobb ilyen műtárgy lesz a gyorsforgalmi úton. Az útszakasz átadását 2021-re tervezik. "

" keleti szakaszon az építési munkálatok megkezdését 2020 őszére tervezik, az útszakasz átadása pedig 2023-ban várható."

 

Előzmény: hegyaljai3 (52813)
nyebojsza Creative Commons License 2020.10.14 0 0 52814

Auisztriáról van szó...

Előzmény: hegyaljai3 (52813)
hegyaljai3 Creative Commons License 2020.10.14 0 0 52813

Hány évig fog tartani az alagút építés?

Előzmény: Autobahn89 (52811)
Autobahn89 Creative Commons License 2020.10.14 0 1 52812

Ja bocsi, felreolvastam a kommented :) ignore it :)

Előzmény: Autobahn89 (52811)
Autobahn89 Creative Commons License 2020.10.14 0 1 52811
Előzmény: Herodes68 (52809)
Gyurma73 Creative Commons License 2020.10.13 0 1 52810
Herodes68 Creative Commons License 2020.10.13 0 2 52809

Majdnem eltaláltad! Már építik az S7 gyorsforgalmijukat ami a magyar határhoz közeli szakaszon most még szintén csak 2 x 1 sávos.

 

 

 

 

 

Előzmény: Autobahn89 (52808)
Autobahn89 Creative Commons License 2020.10.13 0 0 52808

Es a tuloldalon mibe fog belecsatlakozni? Graztol epitenek gyorsforgalmit a hatarig?

Jelenleg meg ennek nem latom teljesen az ertelmet, foleg 2x1 savoskent. Fogjak ezt hasznalni a kamionosok? Ketlem, hogy ingyen lenne majd nekik. Max szemelygepjarmuveknek lesz ingyenes, mert nem csatlakozik meglevo gyorsforgalmi halozatba (még). Kicsit olyan nesze semmi fogdd meg jol. Meg jo draga raadasul. 

Előzmény: Herodes68 (52807)
Herodes68 Creative Commons License 2020.10.13 0 0 52807

Igen jól látod az osztrák határ előtti utolsó csomópont már első ütemben 2x2 sávos. Azt hiszem hogy a Körmend melletti szakaszon van még legalább egy (de lehet hogy kettő) csomópont ami az első ütemben is már 2x2 sávosként épült. Ezzel együtt hibának gondolom ezt a rengeteg öszvér megoldást, főleg úgy hogy a ZalaZone felfuttatása ( a pálya üzemeltetője is a grazi székhelyű AVL ) érdekében a teljes M80 jóval korábban fog megépülni mint azt a tanulmánytervek készítésekor gondolták.

Előzmény: 20-as vonal (52806)
20-as vonal Creative Commons License 2020.10.13 0 1 52806

https://nif.hu/2020/10/jol-haladnak-a-munkak-az-m8-as-autout-kormend-rabafuzes-kozotti-szakaszan/

 

Jól látom,hogy a csomópontoknál (legalábbis ennél) 2x2 sávos az út?

dimelo Creative Commons License 2020.10.13 0 0 52805

Ez Peter 601 álláspontja volt.

De a tapasztalatokból a Tied is.

 

Bármennyire ellenérzést keltő ez a módszer,

így látom én is...

 

Átlátni a szitán, ez a feladat...

 

Csakhogy eközben "elszórják" a forrásokat.

Járni jár - ez a szakmai konszenzus,

de - most, erre - nem jut - ez a politika álláspontja...

Előzmény: hegyaljai3 (52804)
hegyaljai3 Creative Commons License 2020.10.13 0 1 52804

"....politikai cél, hogy mindenhol épüljön valami, amire helyben szükség van." A politikai cél közben teljesen eltorzult, mert inkább arról van szó, hogy minden választókerületbe legyen útszakasz, kerülőút átadás szalagátvágással, lehetőleg a választás előtt. Hogy miért van rá szükség, azt majd a NIF, a helyi sajtó terjesztésével megideologizálja.

Előzmény: dimelo (52803)
dimelo Creative Commons License 2020.10.13 0 1 52803

Üzenet az SSC-re

Peter 601 részére!

 

Köszi a részletes választ!

Túlnyomó részben egyetértünk, így csak a különbségekre próbálok válaszolni.

 

1. Erős megfogalmazás elcseszett nyomvonalról írni az M4 kapcsán. Akkor az M0 első szakaszára is mondhatjuk ugyanezt az 51-es és 6-os főút között.

Mai tudásunk szerint M0-ra már senki nem gondolja azt, ami 30 éve átadáskor az újságokban megjelent: "A drága M0-ás autóút kihasználatlan". Az M4 autópálya esetén az a szakmai szempont, hogy hiányzik a kétoldali folytatása,

 

Az összehasonlítás kockázatos (almát a körtével). Ahol hidat kell építeni, az útnak automatikusan gyűjtőfunkciója is lesz. Minél közelebb B.pesthez, annál inkább.

Az A3 Nagyváradi távolsága nem csak román belügy, ezt jól mutatja az M49 csengeri határmetszéspont elfogadása Szatmárnémeti megközelítése érdekében.

Az elcseszés éppen az, hogy a legrövidebb úton 67 km-es Debrecen - Nagyvárad távolság M35-M4-A3-(A11) útvonalon 84 km lett!!!

De ez még nem elég, mert tovább rontották az M4-et a Debrecentől távolításával. (és mostmár a 20 m-es koronaszélességgel)

 

2. megérkeztünk az ADR kérdéshez. Nincs itt ellentétes szándék, sajnos egy kényszerhelyzet van.

Az alapkérdésben egyetértünk. De fontos különbség, hogy Nagylaknál 5 km-es összekötéssel megoldódott.

Nagykereki-Ártánd között 15 km a táv. (M4-4808. út 37 km)

Ezért már a 47. úti csp-nál leterelik az M4-ről az ADR-es kamionokat a régi 42. útvonalra... (30 km)

Ez a beismerés: semmi értelme Nagykerekitől visszavinni Ártándra ( nyomvonal elcseszés bizonyítéka)

Ha a határmetszés Nagykereki (dél) - Kisszántó között épült volna, akkor nincs ez a morbid helyzet...

 

3. tényleg tévedés az M3 irány javasolása, erőltetése, viszont a 42-es főút Püspökladány és Berettyóújfalu szakaszán volna realitása egy 20 tonna korlátozásnak.

Legalább 5 év, hogy ezen a szakaszon az M4 autóút meglegyen. Addig társadalmilag inkább elfogadható, hogy a kamionok kerüljenek az M35x4 csomóponton keresztül

32 vagy 37 esetleg 42 km-el többet, mint a lakosság szenvedje el még további 5 évig a mostani, vagy még nagyobb forgalmat.

 

Az első megállapítással egyetértek, de a gondolat folytatása már óriási nézetkülönbség: 42 km-es kerülő (M35-4. út felé) az nem is hasonlítható a 86. út (M1-M85) 18 km-es többletével.

https://www.google.com/maps/dir/47.3213332,21.0676775/47.2322809,21.5399776/@47.3227692,21.2095676,11z/data=!4m9!4m8!1m5!3m4!1m2!1d21.4449056!2d47.4235623!3s0x47471b9a8e119f65:0x5c0bff848487fde!1m0!3e0

Súlyos többletforgalmat vinne és balesetveszélyt jelentene az Ebes - Püspökladány szakaszra. A közlekedők is "lakossági elszenvedők".

Hajdúszoboszlótól a 4. főúton - Debrecen M35 csp-ig 17-20 ezres forgalom van, ezt még tovább terhelni?

Amikor 2012-ben elutasították a Püspökladány-kelet 42-4. út közötti elkerülő megépítését, akkor nem aggódtak a lakosság szenvedésén... 8 éve romlik a helyzet (Bárándon is).

Most súlykorlátozni, az több, mint beismerés, az gazdasági-diplomáciai botrány... Ne feledjük, a "román" kamionok lehetnek székely vállalkozóké...

 

4. Az M44 pont arra jó példa, hogy regionálisan milyen a priorizálás és országosan hogyan módosítja a politika a szakmailag indokolt priorizálást.

Tehát, amíg M4 nincs készen a keleti országrészben nem épülhetne semmi forgalmi számok tükrében.

Most viszont a politikai cél, hogy mindenhol épüljön valami, amire helyben szükség van.

 

Nahát, ez a balsorsnak és "jobbcsapott"-nak az oka!

amikor felülírja a realitást a politikai szándék...

 

Nincs érvelés, csak akarat...

 

(A fociban) végül mindig a németek győznek...

de ezt is felülírja itthon az új deal: a meccs addig tart, míg meg nem nyerjük...

 

 

Volt már néhány hadvezér, aki eltévesztette a célt.

 

Előzmény: dimelo (52781)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2020.10.13 -1 0 52802

Meglátjuk, mennyire veszi le a forgalmat a 3-asról. Ha a 37-M30 irány egyértelműen meghatározóvá válik, akkor a körforgalmak még egész jók is lehetnek hosszú távra. Az ongai lámpás kereszteződés amolyan "falura jó lesz" megközelítésnek tűnik, miközben majdhogynem 1 megyényi terület gerinc elérését érinti érzékenyen.

Előzmény: hegyaljai3 (52800)
Hírfigyelő Creative Commons License 2020.10.12 0 1 52801

A kissé tágabb környékünkön a 36-os főútvonal (Polgár -- Tiszavasvári -- Nyíregyháza) pontosan ilyen, már több éve. Gyakorlatilag le van aszfaltozva az útpadka normális aszfalt útburkolattal, és a leaszfaltozott útpadka-rész mindkét oldalon le van határolva a forgalmi sávoktól egy-egy folytonos fehér szegélyvonallal. A leaszfaltozott útpadka szélessége 1 m, maga az út rangra nézve pedig egy 2×1 sávos másodrendű főútvonal. Szerintem azért csinálták ilyenre, mert örökké gyorsan hajtanak rajta, és nem akarták azt, hogy a padkára futásos hibából a süppedékeny murvás útpadka által árokba vonzott autókból árokba futásos autós balesetek következzenek be. Szabálytalan előzés elleni lehúzódásra azonban kevés ennek a leaszfaltozott padkának a szélessége... !!

Előzmény: Avaar (52786)
hegyaljai3 Creative Commons License 2020.10.12 0 0 52800

Igen!

Előzmény: ÁsítóSárkány (52799)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2020.10.12 0 0 52799

Az M30 átadására gondoltál?

Előzmény: hegyaljai3 (52798)
hegyaljai3 Creative Commons License 2020.10.12 0 0 52798

Nyilván az M30-3as, 37-es utak kapcsolata inkább egy népművészeti hímzés minta, mint tudatos forgalomszervezés. Tudom egy ökológiailag nagyon érzékeny terület, és állt már ott árvíz 40-60 cm magasan 4 napig. Ha az M3 átadása után is marad a tumultus, akkor valamit csinálni kell a csomóponttal. Addig legyünk türelmesek.

Előzmény: ÁsítóSárkány (52795)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!