Van egy NATO - Orosz megállapodás.
Ebben a NATO vállalta, hogy az új tagországokban nem lesz nukleáris eszköz. Semmilyen, még golyóstollba épített irnoki változat sem.
Most hol jön a képbe Orbán Viktor ?
Mit ficánkol ?
A NATO ezidáig nem az ő alárendeltségében van.
Kedveskék
Azér mán nem értem, hogy mi a fene ez a nagy vita.
1.Tagjai vagyunk egy katonai szövetségnek az u.n. Nato-nak.
2.Vonatkozik ránk, hogy megtámadtatásunk esetén a szövetség meg fog védeni minket.
3.Ez pusztán gulyáságyúval nem képzelhető el a jelentősebb katonai gondolkodók szerint.
4.E megvédéshez mi hozzá tudunk járulni az egyre ujabb hadseregátszervezési és modernizációs stratégiánk szerint a puszta ülepünkkel.
Megteheti é a Nato, hogy ne részesitsen bennünket védelemben?
Megteheti, de egy nagy marha lenne ha megtenné, mert akkor már esetleg saját, valamely szivéhez közelebb álló területen kéne ekőfordulni a hadi kellemetlenségeknek.
Tehát nem teheti meg és minket alaposan meg fog védeni.
Ehhez biz kell katona meg fegyver.
Az atom az egy fegyver.A harcászati atom is egy fegyver.
A harcászati atomfegyvernek a harcoló csapatoknál van a helye.
Pl. tűzér ezredeknél, dandároknál, esetleg harcászati rakéta alegységeknél.
És ezek ott vannak ahol a harc folyik.
Ha itt folyik akkor itt.
És azért vannak ott hogy pusztitsák az ellenséget.
Ha ezek az eszközök pusztitják az ellenséget, akkor az ellenség kevésbé pusztit minket.
Ezt hijják a megsemisités és a megóvás dialektikájának.
Na most még tárgyaljuk meg azt a kérdést, hogy ezeknek a minket megvédő erőknek mikor kell itt lenni.
Nyilván nem akkor, amikor már megvagyunk támadva.
Akkor már eső után köpönyeg.
Tehát már elötte itt kell lenni.
Mikor van az elötte?
Mindig amikor még elötte vagyunk.
Most is már elötte vagyunk.
Következésképpen azoknak az erőknek akik majd meg akarnak védeni minket már itt kell lenni.
Itt is lesznek, gondolom nem is olyan sokára.
És bizony lesz náluk atomeszköz, mert az nekik jár és anélkül el sem tudnak indulni, mert a szabályzatuk nem engedi.
Ha pedig itt lesznek akkor azt egy támadni szándékozó észre fogja venni.
Megretten.
Nos ezt nevezték valamikor az elrettentés doktrinájának.(cc)
És nem fognak megtámadni.
Na akkor most ujra az elején vagyunk a vitának, kell e ide atomfegyver?
Az Orbán egy dolgot mondott rosszul:hogy a kormány megfontolja....
A fentiekre való tekintettel ezen nincs mit fontolni.
Ne tettszett volna belépni, akkor kellett volna fontolni.
De beléptünk mert megfontoltuk, hogy ugye van a pucér ülepünk....
Csak azt az Oroszországi bizonytalanságra való hivatkozást tudnám feledni.
Hogy egy miniszterelnöknek miért kell mindig a jól informáltat játszani az isten se tudja....
1. A kérdésekre illik válaszolni, még ha kellemetlen akkor is.
2. Orbán Viktór a válaszával a diplomácia nyelvén "NEM" mondott.
3. Kovács elvtárs olyanból csinál ügyet, aminek ő volt az egyik fő szorgalmazója Horn elvtárssal együtt.
4. Aki csak egy kicsit is konyít a politikához annak tisztában kellett lennie azzal, hogy a NATO tagság magában hordozza annak a lehetőségét, hogy nem csak NATO-(USA)katonnákkal kell megosztanunk e kis hazát, hanem adott esetben atomfegyverekkel is. Az aláírt és a parlament által elfogadott belépési szerződésünk egyértelművé teszi ezt. Az más kérdés, hogy a "NATO szavazás" körüli propagandában ezt elhallgatták, mint ahogy azt is, hogy magyar katonák idegenbe is vezényelhetők.
5. Az igazi kérdés az, ha ilyen igény valóban felmerülne a Nato vezérkarában, és ezt hivatalos formában elő is terjesztenék, akkor mit válaszolnánk. Egyáltalán mondhatunk "NEMET"? Hogy most nem kíván a NATO atomfegyvert teleíteni hazánkba az egy dolog, de a lehetősége fenn áll, ami nem tagadható.
6. Magyarország atom-veszélyeztetettsége mindig is fenn állt, hiszen a kétirányú út felénél fekszünk - és mindig lefekszünk (!).
Amikor a NATO csatlakozásról megszavaztatták a népet, és az a félinformációk és az elhallgatások következtében "igent" mondott, akkor arra is igent mondott, hogy itt atomfegyverek is telepíthetők, csak erről nem elfelejtették tájékoztatni őket. Ebben ugyan olyan felelősség terheli Kovács Lászlót és Orbán Voktort, ezért tartom allatomos és aljas propagandának mindazt, ami ez ügyben az MSZP részéről folyik.
9 milkát javasoltak félretenni a felelős beosztást betöltő állami vezetők pszichikai és mentális állapotának karbantartására...
SZVSZ ezt az összeget egyedül Vityesz felemésztené, - és még hol vannak az alvezérek + Tompika?
Egyébként , - komolyra fordítva a szót, már hallottam olyan pletykát, amelyik szerint Min.elnökünket Bécsben tartják rendszeresen karban agyilag, merhogy nehezen bírja a gyűrődést...
Azért érdemes lenne erről a kérdésről egy külön topicban beszélgetni, - te találtad a témát...
Nem Vityeszről, hanem arról, hogy egy buszt csak úgy vezethetsz, ha mentálisan rendben vagy, és ezt szakemberek megállapították rólad, - az ország vezetésében pedig nem egy laikus szemmel is megállapítható orvosi eset van.
PÁV II-t a politikusoknak!
Mi van? Az igaz hogy nem szoktam sűrűn bírálni OV-t, de mentségemre legyen, hogy vannak erre elegen. :) De ez nem jelenti azt, hogy mindig egyetértek vele, és minden megmozdulására tapsviharban török ki. Jobboldalinak tartom magam, és nem Orbán, vagy Fidesz rajongónak (nem ugyanaz).
Emberek itt valaki viszaél virge3d nevével, azonnali megfigyelési bizottság felállítását követelem!:)))
off: Hallottátok, hogy 3 MSZP-s képviselő javasolja, hogy a kormánytagok pszichés állapotát rendszeresen vizsgálják felül?:))) De nem ez a legnagyobb szám, hanem az, hogy a javaslat napirendre vételét a kormánytöbbségű Eü. bizottság elfodadta, most mondták a csiga TV-ben:)))
Ttelettel:
jdr
Mindenesetre nem árt, ha a szocialisták is tudatosítják magukban: pártjukat és jogelődjét nem úgy ismeri a társadalom, mint amelyik a nemzeti érdekek védelmében derekasan ellenáll a nemzetközi szervezetek "kéréseinek".
˝Csak ismetelni tudnam, Te nem hiszed el amit OV mondott, en kizarasos alapon igen.˝ Milyen kizárásos alapon? Ezt most nem értem. Ha megvilágítanád.
Vegyük át még egyszer, ha (feltéve, de meg nem engedve, ez egy jogászi szófordulat, azt jelenti, hogy mint elméleti lehetőséget vitassuk meg, de ezt én nem fogadom el valóságnak) az történt, hogy sarokba szorították és így akart kitérni, akkor ez egy elfogadható válasz? Nem lehet azt mondani, hogy Mo. eleget tesz vállalt kötelezettségeinek? Menjünk még tovább, tegyük fel - de ez már az abszurd kategóriába tartozik -, hogy így hangzott az kérdés (Nem hiszem, de vigyük el a végletekig): ME Úr! Mit tennének Önök, ha Oroszország miatt súlyos krízishelyzet alakulna ki a térségben, amelyet csak atomfegyverek Mo-i telepítésével lehetne megoldani? Na ilyen helyzetben nem lehet azt mondani, hogy jelenleg nincs ilyen helyzet és reméljük ne is lesz, de ha előállna, akkor térjünk vissza a kérdésre? Csak a magyar sajtó és a lakosság képébe lehet beleröhögni, hogy mit akarnak szent mise után, amikor valamilyen kérdésben nyilatkozatot kértek tőle? Most kinek a felelős - vagy felelőtlen - miniszterelnöke, a miénk, vagy az USA héjáké? Nincsenek ártatlan kérdések és nincsenek ártatlan válaszok. Ha pedig a Globe and Mail kiforgatta a szavait, akkor miért nem igazíttatja helyre, hogy nem is azt mondta és nem is arra mondta, meg egyáltalán? Én csak ezeket az apróságokat szeretném tudni, mert ha nem is én választottam, de ettől még az én ME-m is és engem is képvisel a világ minden táján. Nem hiszem, hogy valamit el lehet bagatellizálni, amiért Oroszo. magyarázatot kér a NATO-tól és a NATO szokatlan ingerültséggel azt mondja, hogy kérjenek magyarázatot attól aki a nyilatkozatot tette. Persze ha nálad hit kérdése, akkor nem tudok mit mondani, mások hitével nem tudok vitatkozni.
pupu: hagyjad végre találtam HAME-n és Trebitschen kívül egy olyan olvtársat a másik oldalról, akivel vitatkozni is lehet és nem egymondatos (bocsánat alfalfa58 is részben ide sorolandó!) vagy több oldalas fröcsögésekkel reagál és mgpróbálja a fejét is használni, hát csak hadd próbálkozzam:)))
Ttelettel:
jdr
Csak ismetelni tudnam, Te nem hiszed el amit OV mondott, en kizarasos alapon igen.
"Nem köplek le, mert nem szokásom én csak támadhatatlan érveket és az irónia fegyverét használom, sokkal hatásosabb, azok szoktak köpködni, akik tehetetlenek és tehetségtelenek:)))"
Szamodra ugy tunik ez semmi hazugsag OV-tol, szamomra ez kardinalis lenne. A "lekopes" erre volt ironia. A gyilkolos analogiad pedig (mivel nem ismerted fel, hogy allaspontunkban mi a fo kulonbseg) nem csak "tamadhatato" volt, hanem felesleges, mas szoval rossz, mas szoval szenzaciohajhaszas ("vercsopogos"), mas szoval kopkodos. :)
A gyujtemenyed amugy tanulsagos, de en tovabbra sem tudom elhinni, hogy igy es ekkorat...
Haggyad őket, kedves jdr, had igazgassák a sz*rt szép négyszögletesre...
Hiába látja mindenki, hogy mi történt, (nevezetesen felesleges szájtépés esete forgott fenn, - mint az oviban , mikor megfenyegeti a kisfiú a társát, hogy majd szól a báttyának...) , jobboldali barátaink szépnek, okosnak és 190 magasnak akarják látni a Vityeszt.
Legyen meg az örömük...
Az az állítás leginkább csak magyarázkodásnak tűnik. Soxor leírtam, hogy egy vérbeli politikus ki tudja védeni a legprovokatívabb kérdéseket is. Most vagy nem igazi politikus és akkor az a baj, vagy ki sem akarta védeni. Azt miért nem lehetett monfani, hogy Mo. maradéktalanul eleget tesz a NATO tagsággal járó kötelezettségeinek és szólítom a következő ujságírót. Vagy akár azt is mondhatta volna, amit Torgyán szokott, bármit kérdeznek: arról miért nem beszélnek, hogy én indítottam el az ingyenes iskolatej akciót és már 7 megyében...:))) Nagyon szerencsétlen volt az a nyilatkozat, félelmet keltett itthon az emberekben, lehetőséget adott az oroszoknak, hogy verjék az asztalt és feladta a magas labdát az ellenzéki politikusoknak. Te nem így érzed? Más az, ha itt erről elvitatkozunk és más az, ha akár provokációra (egyébként ki és miért provokálta volna?) Mo. miniszterelnüke mond ilyeneket. Amúgy a szavahihetőségéről csak annyit, hogy már Boross is a mai népszabó-ban inplicite elismeri, hogy Ovi téves információk alapján beszélt hülyeségeket tavaly a megfigyelési balhéban. Aztán azt mondta, hogy elintézte, hogy a Vajdaságot nem bombázzák, mert elintézte, hát bombázták. Aztán azt mondta, hogy Taszárról nem lesznek bevetések, csak a magyar légteret védik, lett bevetés. Aztán azt mondta, hogy ő elintézte, hogy ne legyen Mo. felől szárazföldi támadás, azt kiderült, hogy ahadműveleti tervek már készen voltak, ha Belgrád nem adja be a derekát 1 hónapon belül megindítják, ill. előkéészítik az offenzívát - csapatösszevonások stb. Szóval csak ennyit a szavahihetőségéről és a gánti bányáról még nem is beszéltem, mert az itt túl hoszadalmas lenne.
Nem köplek le, mert nem szokásom én csak támadhatatlan érveket és az irónia fegyverét használom, sokkal hatásosabb, azok szoktak köpködni, akik tehetetlenek és tehetségtelenek:)))
Ttelettel:
jdr
A magyar kormányfô aligha fogja egyhamar elfelejteni a The Globe and Mail nevet. A kanadai lapnak nyilatkozva ugyanis egy feltételezett veszélyhelyzetet elôrevetítô kérdésre szintén feltételes módban, de Oroszország bizonytalan jövôjére utalva kijelentette, adott esetben a kormány megfontolná nukleáris fegyverek telepítését az ország területére. E megfogalmazás nem volt szerencsés, hiszen Orbán Viktor egy NATO-ország kormányfôjeként tudta: nem
vetôdött fel atomfegyverek telepítése az újoncok területén sem az érintett országokban, sem pedig a szövetség központjában. Nincs tehát mirôl beszélni, így aztán még feltételes módban sem érdemes vele foglalkozni. Különösen nem akkor, mikor az amúgy is kissé lehűlt magyar–orosz viszony most van enyhülôben, s Moszkva egyébként is csak az ilyen kijelentésekre vár, hogy eldörögje fenyegetéseit, s érveket kapjon a NATO-val folytatott egyezkedéshez. S a választási kampány lázában aligha érdekli a Kremlt a feltételes mód.
Ezt érvrendszerének erôsítése érdekében az MSZP vezetôje is figyelmen kívül hagyta. A kérdésben feltételezett veszélyhelyzetet kész tényként érzékeltetve Kovács László tehát csúsztat, hogy immár itthon szólhassanak a belpolitikai atomfegyverek. Annak ellenére, hogy Kanadában egy félremagyarázható megfogalmazáson kívül nem történt semmi, s szó sincs Magyarország fenyegetettségének növekedésérôl. S hogy mennyire a hazai választóknak szól az MSZP kritikája, azt jelzi az is, hogy az ellenzék sem egységes a kormányfô bírálatában. Az SZDSZ sem tartja például szerencsésnek a kanadai kijelentést, ugyanakkor szerinte is erôsen felfújt az ekörül itthon kavart vihar. Tanulságként annyi mindenesetre levonható, az atommal játszani veszélyes. Még beszélni sem jó túl sokat róla. Stier Gábor www.magyarnemzet.hu
En meg azt mondom, hogy (elfogadva az OV altal megadott forgatokonyvet: kb explicit kerdes erre) vki vagy elfogadja, hogy tagja egy katonai szovetsegnek vagy lobbizzon a kilepesert.
En meg azt mondom, hogy (elfogadva az OV altal megadott forgatokonyvet: kb explicit kerdes erre) vki vagy elfogadja, hogy tagja egy katonai szovetsegnek vagy lobbizon a kilepesert.
Arra lennék kíváncsi, hogy mennyiben véd meg engemet egy nukleáris robbanófejjel szerelt középhatótávolságú interkontinentális ballisztikus rakéta vagy repülôgép-fedélzeti atomfegyver, ha hazai állomásoztatásukkal a másik oldal (atomfegyvereinek) potenciális célpontjává leszek ettôl? Sz-300 vagy Patriot rendszertôl biztonságosabb érzésem lenne. (Meg fôleg attól, ha Marson élnék inkább.)
Hogy mi volt az bár nem lényegtelen, de az adott szituációban nem a legfontosabb. A legfontosabb az hogy, MI VAN MOST. És most nincs Magyarországon atomfegyver, és bármilyen kacsacsörű is a magyar miniszterelnők,
NE LEGYEN ATOMFEGYVER MAGYARORSZÁGON A JÖVŐBEN SEM!!!! Ez a legfontosabb!
Valaki,
''Van mégegy: mindkettő 165 cm testmagasság alatti, az antropológusok "napóleoni" alkatna nevezik. '' - Személyes találkozásunk alkalmából kiderült, hogy OV nem 165 alatti. Más is, de ez is. Nem egy jegenye, de ha már fikázunk, hát tegyük pontosan. Mellesleg amikor én kicsi voltam, anyukám azt mondta, hogy emberek testi adottságaival nem illik viccelni. Hogy ne mondjam, ilyet tenni bunkóság.
Néhány héttel ezelőtt volt szerencsém megismerkedni és beszélgetni a miniszterelnökkel. Egy nagyon intelligens és nagyon közvetlen embert sikerült személyében megismerni. Ezért nem tudom elképzelni, hogy ezt mondta volna. Hiszen valóban többen idemásolták már azt, hogy mit is mondott a krónikában - www.meh.hu , itt megtalálható minden interjú - de én úgy tudom ő egy kérdésre válaszolt azzal, hogy ''megfontolnánk''. Üzleti életben dolgozom, és amikor valaki kényes témában kérdez engem, amiben tájékozódnom kell és is így válaszolok.
"Amire azt mondtam, hogy megfontolnánk, a magyar kormány megfontolná, vagyis a kérdést elhárítottam. Ez egyébként egy bevett taktikám..."
Hát elég gyönge taktika. Jobb válasz lett vóna szvsz:
1., "Togyáni verzió": Uram/Hölgyem ekkora hülyeséget hogy kérdezhetett? vagy
2., "Polgári" verzió:
-Tessék nem értem a kérdést.
(Kérdés újra.)
- Ne haragudjon nem értem a kérdést.
(Kérdés ismét)
- Bocsánat, de tényleg nem értem.
(Kérdés ismét. Már egyre bizonytalanabbul.)
-Elnézést, de angol tudásommal lehet a baj (elhárító magatartás. :-) )
A helyes analogia pl a kovetkezo lehet: eleget tenne-e On az allampolgari kotelessegenek egy veszhelyzet eseten (rendorsegi bejelentes, beavatkozas, eletmentes,stb)? Valaszom, hogy feltetlenul.
a, Ha a kerdesedben szerepelne mondjuk a "cigany" szo (azaz "eleget tenne-e On az allampolgari kotelessegenek egy ciganyok okozta veszhelyzet eseten), akkor elsokent kifogasolnam a "ciganyozast", de valaszom uaz.
b, Ha viszont vki az elso kerdesre azt valaszolna, hogy "feltetlenul, hiszen a 'ciganybunozes' kornyekunkon blablabla" azt Mea Culpa-zasra szolitanam fel, de a valasz tobbi resze persze ok.
De az alapkulonbseg koztunk az, hogy Te nem hiszed el amit az OV allit (mit es hogy kerdeztek), en meg nem hiszem el, hogy ekkorat hazudhatna magyarorszag miniszterelnoke (szoval kizarasos alapon elhiszem). Ez van. Kopjel le nyugodtan. :)
Amugy mi itt a problemaja az embereknek a kijelentessel?
Nekem csak az, hogy Orban igazat mondott. (Ja, ez aztan tenyleg bun egy politikustol.)
Vajon nem igaz, hogy krizishelyzetben (haboruban ill elott) meggondolnak azt is, hogy atomfegyvert engedjenek-e az orszag teruletere? Szerintem igaz.
Vagy a masik veglet: 56 elott senki se nyilatkozott ugy, hogy egy forradalom eseten segitsegul hivna az oroszokat. Megis megtortent.
Jeee, pedig nem mondtak...
Lehet, hogy igazuk van azoknak, akik azt mondjak, hogy inkabb hazudnia kellett volna Orbannak, azt mondani, hogy atomot ide ugyan soha, aztan ha krizishelyzet van, akkor esetleg megis... Tenyleg ez lehet a politikusabb, bar hazugsag lenne.
"Az USA európai atomfegyverei kivonását fontolgatja
1999. november 4., csütörtök, 22.29"
"Brüsszeli NATO diplomáciai és katonai forrásokból olyan hírek szivárogtak ki, hogy az Egyesült Államok rövidesen kivonja Európából a még itt telepített atomfegyvereit.
Egy névtelenségbe burkolózó NATO-katonatiszt azt mondta a francia hírügynökségnek, hogy "ez a fajta fegyver kissé túlhaladott már" és főleg "manapság már nehéz belátni, mire jók ezek az amerikai atombombák Európában". A NATO-tiszt még azt a célzást is megengedte magának, hogy egy ilyen gesztussal az Egyesült Államok feledtethetné azt a baklövést, hogy az amerikai szenátus nem ratifikálta az atomcsendszerződést.
A NATO sohasem közölte a nyilvánossággal, mely európai országokban vannak amerikai tömegpusztító fegyverek. A hidegháború elmúltával, a Szovjetunió és az általa vezetett Varsói Szerződés felbomlásával fokozatosan kivonták már a kontinensről ezeket a fegyvereket. Értesülések szerint, amelyeket nemrég három amerikai szakértő megerősített, még lehet 150-200 robbanótöltet német, belga, holland, brit, olasz, görög és török légitámaszpontokon.
E kiszivárogtatással egyidejűleg tartották Brüsszelben a NATO-országok haditechnikai ügyekben illetékes vezetői első értekezletüket azóta, hogy áprilisban a washingtoni csúcsértekezleten elhatározták a szövetség fegyverzetének átfogó korszerűsítését, az új világhelyzethez való alkalmazkodás jegyében. Ez a program elsősorban az európai szövetségesek fegyverzetének színvonalát kívánja közelíteni az ameriakaihoz, s tőlük vár fokozott erőfeszítést a nagypontosságú fegyverek rendszeresítésében.
