Gen! Bocs, hogy hiányos tudásom ellenére írogatok ide.
Az említett szám onnan jött, hogyha mondjuk egy 30 kV-os távvezeték 30 m magasan van föld fölött, akkor a méterenként 1 kV-nak kéne lennie a pontenciálkülönbségnek. Nem? Ha levesszük a műszálas pulóvert magunkról, akkor is sok kilovoltok keletkeznek, mégsem halunk bele. De asszem nem okoskodok tovább, mert ez a topic nem erre van.
(mA)
T. mAlter!
Regen rossz lenne neked, ha a fejed bubja es a talpad kozott tobb 1000V potencialkulonbseg lenne es mar nem nagyon irogatnal kies forumunkba. Nagyfeszultsegu berendezesek kozvetlen kozeleben, hibas szigeteles es nem jol meretezett vedelmek eseten keletkezhet a foldben un. potencialtolcser, ami sajnos olyan meredekke valhat, hogy egy rosssssz lepes a keszulek kozeleben halalos lehet. Ez a jelenseg ismert a villamviharban "eloirt" gyalogos menekulesnel is, ahol az APROKAT LEPNI szabaly pontosan ennek kovetkezmenye, mivel a becsapodasi ponttol indulo potencialtolcser miatt egy lepesnyi tavolsagon (1,2m ?) is lehet tobb szaz, illetve tobb ezer volt a potencialkulonbseg, azaz a "lepesfeszultseg" es ez bizony halalos. Tulajdonkeppen emiatt tilos ket embernek letat vinnie nagyfeszultsegu alallomasok teruleten, meg meg sok ilyesmi...
Kefe azért ne legyél :))), de egy vizsgálat (valamelyik komoly magyar intézet csinálta - nem a zöldek) épp ezt bizonyította. A TV híradóban hallottam.
Az idegrendszerben pedig ha jól tudom (bár ebben is kontár vagyok) csak az idegsejtek közötti ingerületátvitel történik kémiai úton, az idegsejten belül pedig elektronok szállítják.
A számítógépes analógia miért rossz?
Ezzel csak az akartam mondani, hogy a szervezetben is van "hardver" (ami vizsgálható, látható, mérhetô), és van "szoftver" (pl. az emlékeinket semmilyen fizikai vizsgálat nem tudja kimutatni). És a "szoftver" sokkal sérülékenyebb lehet külsô elektromágneses zavarokra.
Igazából nem azt akarom mondani, hogy az elektroszmog egyértelműen káros, hanem azt, hogy a tudomány jelenlegi állása szerint nem tudjuk megmondani, hogy káros-e vagy sem. (szerintem)
"és ugye kiderült, hogy memóriazavarokat (és egyéb problémákat) okozhatnak, "
Kefe legyek, ha erre meggyozo bizonyitek van...
Az idegrendszer kerdeseivel kapcs.:
nem kepzelheto el. Ha atgondolog, mikent terjed az ingerulet (natrium-kalium-kalcium csatornak kinyilasa, aktiv potencial, majd vegyi ingerulettovabbitas), akkor Te is latni fogod, hogy _ebben_ aztan semmifele zavart nem okoz holmi potencialkulonbseg, ami metereken oszlik el.
A szamitogepes analogiad rossz. Veletlen ezzel foglalkozom...
A tudomány _mai_állása ugyanakkor még nem tudja az idegrendszer működését sem leírni. (Lehet, hogy ez hülyeség, de) egy távvezeték alatt állva kilovoltos nagyságrendű potenciálkülönbség van a fejed búbja és a talpad között. Az idegrendszer pedig igen kis töltésmennyiségeket használ az ingerületátvitelkor, tehát elképzelhetô, hogy kisebb külsô elektromágneses zaj is befolyásolhatja. Most vizsgálták a mobiltelefonok hatását is (tudom, hogy ez más frekvenciatartomány), és ugye kiderült, hogy memóriazavarokat (és egyéb problémákat) okozhatnak, pedig a bevezetésük elôtt nyilván tesztelték az egészségkárosító hatásukat (és ártalmatlannak találták).
Egy számítógépes analógia: a kozmikus sugárzás nem okoz kimutatható károsodást a hardverben. A memóriában viszont okozhat bithibát, magyarul a szoftver károsodik.
Ki szerint?
Nem sikerult semmi modon bebizonyitani, hogy elettani karosodasokat okozna - az emlitett tiz meteres palcak lobalasan, meg ilyeneken kivul - pedig probaltak sokan...
A logika meg azt mondatja, hogy a tudomany _mai_ allasa szerint semmi olyan mechanizmus nincs, ami szervi bantalmakat okozhatna a tavvezetek kozeleben.
Igen, egyről beszélünk, csak én a Pointing vektort nem akartam belekeverni a dologba, mert a téma nem az hasznos energia áramlásról szól, hanem a szétsugárzot energiáról és annak távolságtól való függésétől.
Csak egy kicsit kogytognek bele (ugye szabad :-) ). A tavvezetek TEM hullamvezeto (az S=kExB teljesitényáramlás vektor a vezetovel parhuzamos), tehat az energia nagy reszet szallitja es csak "minimalisan sugaroz", ha maskepp lenne akkor ott ko kovon nem maradna. 600MW-nyi teljesitmennyel mar igen csunya dologokat lehet muvelni :-)). Ellenben a (GSM) radioantenna tipustol fuggoen a betaplalt energia 5-30%-at kisugarozza a terbe es az Svektor itt merolegesen mutat kifele az antennabol.
T. Karcsu!
A lineris sugárforrással kapcsolatban teljesen igazad van. A villámnál, üzemzavari állapotoknaál (zárlatok) és kapcsolási jelenségeknél keletkező nagyfrekvenciás tranziensekkel kapcsolatban annyit azért szeretnék megjegyezni, hogy azok olyan nagyon távolra nem jutnak, mert a nagyfesz távvezetékeken hullámzárakat helyeznek el (azok a nag aluminium hengereknek tűnő valamik, amok lógnak a portálokról) és fő feladatuk a nagyfrekvenciás összetevők szűrése, csillapítása.
Gen írta:
"...az EM sugárzások "erőssége" a távolsággal fodított négyzetesen arányos, tehát 10 méternél 100x kissebb, mint 1 méternél..."
A dolog oka az, hogy az egységnyi felületen átáramló energia a gömb felületképlete alapján tényleg négyzetesen csökken. (4 Pi R^2)
Azaz egy gömbsugárzó egységnyi felületen áthaladó sugárzó energiája (energia fluxus) a távolság növelésével négyzetesen csökken. Egy kétszeres sugarú lufi négyszeres felületű.
De ez csak pontszerűnek tekinthető sugárforrásra igaz. Gyakorlatikag akkor tekinthetünk pontszerűnek egy sugárforrást, ha körül tudjuk venni egy gömbbel és a gömbön kívül vagyunk. (Ez elég durva megközelítés, de igaz.)
Távvezeték esetében más a helyzet, mert a fenti megoldás csak egy áramelemre igaz. A távvezeték nem pontszerű sugárforrás.
Ráadásul a távvezetéket úgy tervezik, hogy ne sugározzon (lehetőleg), mert az energia veszteséget jelent.
Ha a távvezeték mégis sugároz, akkor lineáris sugárforrásként kell vizsgálni, ami a gönbsugárzóval ellentetben csak lineárisan csökkenő fluxussal rendelkezik, mert a henger felülete a sugárral egyenes arányban van. Azaz (viszonylag) nagyobb távolságban is érezteti hatását, ha rosszul működik.
Ezért nem is lehet összehasonlítani a GSM antennákat a távvezetékkel, mert teljesen más sugárzási tulajdonságokkal rendelkeznek.
Valaki számolt a hullámhosszakkal, és igaza is volt. Csak azt felejtette el, hogy a nagyfeszültségű távvezeték nem csak 50 Hz-es energiát közvetít, hanem a zavarok (tranziensek, távoli villámok, stb) nagyfrekvenciás komponenseit is, ami elsugárzódik a vezetékről. Ezek a zavarok komoly energiát hordozhatnak.
Meg aztan most hallottam, hogy a nagyfesz vezetekek alatti buzatablaban ott a legmagasabb a buza, ahol a vezetek huzodik.
Ez igy szep is, de nem a vezetek "fluxusatol", hanem a rajta ulo madarak pottyantasaitol:)
az en tapasztalatom a kovetkezo:
a Siemens uj irodahazat akart venni, a haz folott pedig kb. 30 meterrel egy nagyfeszultsegu vezetek volt. tartottunk tole, hogy valami nem kerek, azert olyan olcso az epulet, de hat a papirok szerint minden rendben volt, AZ EPULETET SZAKBIZOTTSAG BIZTONSAGOSNAK NYILVANITOTTA. ennek ellenere 5 eve (miota megepult) uresen all. oke, fogtuk magunkat, hosszabbitot, meg egy szamitogepet, es kivittuk az irodaba. OLYAN EROS REMANENS INDUKCIOT MEG ELETEMBEN NEM LATTAM. ***LILA*** VOLT A SZAMITOGEP MONITORJA. ya, tudom, most jottok majd a Faraday-kalitkaval. elarulom, utana szetkaptam a monitort (az egesz gep Siemens volt, ok szigoruan vigyaznak az ilyesmire), es a burkolat alatt egy hatalmas Faraday-kalitka volt, ami lefedte az egesz kepcsovet, meg a nyomtatott aramkorok is a kalitkaban voltak. a masik meg az, hogy legyszives, probald meg learnyekolni az ablakot... :(((( kb. egy eve volt a Hiradoban, hogy a lakotelepi trafohaz folotti lakas 3 egymast koveto lakoja meghalt rakban... ennyit a nagyokosokrol. (egyebkent a GSM - telefon es torony egyarant - teljesen artalmatlan, mert nagyon kicsi a sugarzasuk. pacemakerre is csak akkor *lehet* karos, ha 15 cm-en belul van.)
Hogy lakni azt nem tudom, de hogy pecálni, arra példa az a, hét végén Sükösd község térségében a Duna-parton, egy ilyen vezeték alatt 8 m-es horgászbottal pecáló férfi esete, aki az első lóbálás után szörnyethalt.
( Nem véletlenül van erre utaló jelzés az ilyen típusú botokon ! )
Gen,
Lehet, hogy igazad van, en baromira nem ertek a biologiahoz. Nekunk ezt mondtak, es valami remlik, hog a ferfiak kromoszomaja hatarozza meg a gyerkoc nemet. Persze ebben is tevedhetek, mert tenyleg semmit sem tudok biologiabol :((
A radarrol meg annyit, en nem olvastam, de akkor megis csak igaz lehet. Legalabbis az empirikus uton valo megismeres jelen fazisaban erre a velemenyre hajlok:)
T. Vajk!
"kioli a spermiumbol az egyik kromoszomat"
Ha ez igaz lenne akkor nem lanyaitok,hanem valami egeszen mas elolenyeitek lennenek! Ez egy elegge ferfisoviniszta megjegyzes volt :), mert
a noknek ugyan annyi kromoszomajuk van, mint a ferfiaknak, semmivel sem kissebb a genetikai keszletuk.
Az, hogy a mikrohullamu sugarzas hatassal van a ferfiak termekenysegere elegge bizonyitott dolog. Ezt tudja mindenki, aki elolvasta mar egy kozelfelderito radar hasznalati utasitasat :)
A tavvezetek iszonyatos hoszu hullamanak lambda=300000000/50=6000000m=600km es a mobilok mikrohullamanak lambda=300000000/900000000=1/3m nem tulsagosan sok koze van egymashoz. Oyasmi ez mint a feny es a rontgensugarzas. Mindketto "ugyanolyan" elektromagneses sugarzas, csak a hullamhosszuk ter el. Az egyik hasznos, a masik csak akkor hasznos, ha eppen vizsgalnak es vigyazni kell vele.
Szóval végül nem vettük meg a telket. Csak elmondtam, hogy mi lett a diskurzusunk eredménye :)
(más paraméteréről is kiserült, hogy nem volt jó egyébként)
a keresőbe gépelve a kulcsszót (electrosmog), sok-sok anyagot találtam.
(pl.: http://www.sensut.berlin.de/SenSUT/umwelt/uisonline/dua96/html/eki805.htm)
A svédek kifejezetten figyelnek a dologra, ők muttatták ki pl., hogy a monitor sugárzása miatt a fogtömés higanya kiválik, az amalgán kilazulhat, a higany meg a szervezetben fejti ki áldásos hatását. stb, stb...
Műszaki szempontból valóban nem szabad összekeverni a nagyfeszt a nagyfrekvenciával. Élettanilag - mint laikus mondom - egyiksem lehet ártalmatlan. Főleg, ha már dioxinos csirkéből jól belaktál. :-) ill. :-(
A mikrosütő frekijét egy magnetron (régen hadititok volt -> lokátor) szolgáltatja, kb. 2,5 GHz-en. Ez a vízmolekulák rezonanciafrekvenciája.
A víz így forr fel, nem hőközléssel. Fő jellemzője eme energiaközlésnek, hogy a test belsejében is (szinte) gyengítetlenül fejti ki hatását, tehát pl. a kenyér sütéskor nem lesz héja a kenyérnek. A húsok is csak grillezés után kapnak színt.
Kicsit elkalandoztam.
Véleményem: ami nem természetes, az nem hasznos, talán csak "lélektanilag", bár ezt sem szabad lebecsülni.
Asszem nem fogom megvenni, sőt a múlkor meg egy olyat sikerült találni, ami kb 50-70 méterre van egy GSM adótoronytól (a hosszúkás antennástól, enm a tányérostól). Mondjuk seregélyek nincsenek, de ezek urtán azt sem veszem meg :)
Igen, a mikrohullámnál az elektromágneses sugárzás mellett a vízmolekulák rezgése miatti felmelegedés is bejön a képbe. Ez jellemzően a GHz-es nagyságrend. A GSM tornyok viszont pár Wattal adnak, ami mondjuk századrésze a mikrosütő teljesítményének (ráadásul a távolsággal köbösen csökken).
(mA)
