Keresés

Részletes keresés

Ménes Dénes Creative Commons License 2019.09.02 0 0 73922

Semmi. Az eseményhorizont egy matematikai dolog, nincs fizikai realitása.

Előzmény: Hónix (73903)
construct Creative Commons License 2019.09.02 -2 2 73921

"szabiku szokott még vele vitatkozni valamelyik fórumon"

vitatkozni? Ugyan már! Arra sohasem volt képes, legfeljebb pofátlankodásra, meg beteges öndicséretre.

Előzmény: Törölt nick (73915)
Ménes Dénes Creative Commons License 2019.09.02 -1 1 73920

Honnan tudtok ilyet? Ez amolyan doktori címes duma? :D

Előzmény: G.Á 0123 (73906)
Ménes Dénes Creative Commons License 2019.09.02 -4 1 73919

Már nem. DGy kivonult a fórumvilágból. Elfogyott a muníciója.. Meggyengült az ostrom alatt..

Előzmény: Törölt nick (73915)
Törölt nick Creative Commons License 2019.09.02 0 0 73918

Pedig nagyon érdekes lehet(ne) a fekete lyuk holografikus felszíne és a belseje közötti matematikai összefüggés.

 

Csak hát van itt egy apró bökkenő. A holografikus felszínt a külső megfigyelő látja, ahogyan a bedobott tárgyak asszimptotikusan közelednek a horizonthoz, amit csak végtelen idő alatt érnek el. A horizont felszíne viszont így semmit nem mond azokról a tárgyakról, amelyek eleve 'bennszülött alkatrészek' voltak. Susskind ráadásul a felszín entrópiáját is egy 'prepaid' fekete lyuk esetén számolta, amit megfelelő hullámhosszúságú fotonokkal hízlalt. Ebből pedig csak az entrópia növekmény számolható, amit a kívülről belehulló anyag okoz.

 

Egy illúzióval szegényebb lettem. :(

Előzmény: Törölt nick (73915)
pk1 Creative Commons License 2019.09.02 0 2 73917

Erdős Pál is így fogalmazott. A ő szóhasználatában a "meghalt" azt jelentette, hogy az illető már nem foglalkozik matematikával.

Előzmény: jogértelmező (73912)
sr1 Creative Commons License 2019.09.01 0 1 73916

csak a  pontosság kedvéért:

A tömegpontokhoz tartozó hiperbolák az impulzustérben élnek és az egyre nagyobb sugarú hiperbolák az egyre nagyobb energiájú tömeghélyaknak felelnek meg. 

Az indikátrix egyenesek (Euklédesz- kör, Galilei- egyenes, Minkowski- hiperbóla), a veszőtlen és vesszős IR tengelyeinek a kalibrárására használhatók (azaz megadja az x és x', valamint a ct és a ct' tengelyek egységének arányát)- egy térkép. Ezek az egyenesek egy egységre vannak a KR origójától. 

Mivel teljesen önkényes az egység megválasztása, végtelen sok indikátrix egyenes létezik és az összes párhuzamos egymással, hasonlóan tömeghélyokhoz.  

 

Emil most azt nem érti, hogy a téridő grafikonba a tér és az idő tengelyeknek miért azonos az egysége: mert specrelbe csak olyan IR van jogunk szerkeszteni, amiben a fény sebessége dx/cdt=1.   

A kérdés amúgy jogos, mert úgy gondolom, hogy akkor is specrel marad, ha dx/cdt=1000000, de egy jó nagy papír kéne hozzá. Az indikátrix hiperbolákat is meg lehet rajzolni.:))))  Majd ha megbolondultunk....

Szóval, reszeli a semmit, nagy szorgalommal. 

 

  

 

 

Előzmény: construct (73913)
Törölt nick Creative Commons License 2019.09.01 0 0 73915

Okay.

 

Hátha esetleg netán DGy interpretálná.

(Asszem szabiku szokott még vele vitatkozni valamelyik fórumon.)

Előzmény: construct (73914)
construct Creative Commons License 2019.09.01 0 1 73914

Ne haragudj, de engem ez nem érdekel. Ezen a felületes módon legalábbis nem. A dolog alaposabb megértéséhez pedig nincsenek meg a szükséges előismereteim.

Előzmény: Törölt nick (73911)
construct Creative Commons License 2019.09.01 0 2 73913

Bocsánat!

Miután azt írtad, hogy sok Minkowski diagramot megnéztél, nem gondoltam, hogy a dolog ennyire ismeretlen lesz a számodra, hiszen mindegyiken látszik legalább egy ilyen indikátrix hiperbola. Ha pedig kerested a koordináták skálázását, akkor biztosan feltűnt, hogy a metszéspontjával minden hiperbola  kijelöl rajtuk egy-egy skálafokot, és arra is utaltam, hogy ezek a hiperbolák pontosan olyanok, mint az Euklideszi sík origó körüli körei. 

Előzmény: jogértelmező (73910)
jogértelmező Creative Commons License 2019.09.01 -2 0 73912

Bizton állítom, hogy aki Minkowski síkon nem élvezte még különböző indikátrix hiperbolák különböző tömegű tömegponthoz tartozását, az tonképp nem is élt!

Törölt nick Creative Commons License 2019.09.01 0 0 73911

Hátha te is hozzá mersz szólni. ;)

 

https://youtu.be/ruJgtjpSoPk?t=3389

A féreglyuk azért átjárhatatlan, mert időben növekszik.

Ugyanezt megmutatja Penrose-diagramon is.

https://youtu.be/ruJgtjpSoPk?t=3507

(Átmenni nem lehet a féregjáraton. Viszont Alíz és Bob találkoznak odabent, pedig különböző lyukakba ugrottak be.)

 

De ez a növekedés nem az entrópia.

https://youtu.be/ruJgtjpSoPk?t=3727

https://youtu.be/ruJgtjpSoPk?t=4020

A féreglyuk növekedése nem az entrópia növekedéséből adódik, hanem a kvantum komplexitás növekedésével.

 

De az is csak egy véges szám kell legyen: exp( 2N ). Jó nagy szám, de mégis véges.

Ezek szerint a féregjárat növekedése valamikor meg kell áljon.

(Mese vége.)

Előzmény: construct (73908)
jogértelmező Creative Commons License 2019.09.01 -2 0 73910

Dobjatok be még százhúsz szakkifejezést - ravaszul elérve, hogy NULLA darabszámú jelentkező legyen fizika tanári pályára.

Előzmény: construct (73908)
Törölt nick Creative Commons License 2019.09.01 0 0 73909

Megnéztem megint, mert a gyerekek szeretik a meséket.

 

https://www.youtube.com/watch?v=ruJgtjpSoPk&feature=youtu.be&t=2582

Összefonódott fotonokat küld a két szeparált fekete lyukba.

És azt állítja, hogy Einstein-Rosen Bridge kelezkezik köztük.

 

Ezt akarja bizonyítani laboratóriumi kvantumszámítógépekkel.

Háááát...

 

Szerintem van különbség a kvantumállapotok tisztaságát illetően egy kvantumszámítógép és egy fekete lyuk között.

 

 

Másrészt, a holografikus elv abból következik, hogy a bedobott próbatest csak asszimptotikusan közelíti meg a horizontot - a külső szemlélő szerint. Nem hinném, hogy ezt a "csodát" szimulálni lehetne valami szilikon felületi kvantumállapotokkal.

 

https://youtu.be/ruJgtjpSoPk?t=2165

Kísérlet: megpiszkálják a hologram felszínét. Ez leírható úgy, mint felületi hullám. És leírható úgy, mintha a belsejében egy részecske haladna. So far so good.

 

https://youtu.be/ruJgtjpSoPk?t=2374

Egy másik "kísérlet".

Tegyük fel, hogy valami már van középen. (Ezt akarjuk megmérni a felszín piszkálásával.)

Na de álljunk csak meg egy pillanatra!

 

Az előbb azt láttuk, hogy az A pontból a szemközti B pontba haladó részecskének egy felületi haladó hullám felel meg.

És mi lenne a felületi megfelelője egy középen lévő objektumnak?

Gondolhatnánk, hogy két ellentétes haladó hullám szuperpozíciója. Ami egy állóhullám valamelyik "délkörön".

Na de ez a megoldás nem invariáns a forgatási szimmetriával szemben.

Hát akkor mi a frász lesz a holografikus megfelelője egy középen lévő testnek?

Előzmény: G.Á 0123 (73906)
construct Creative Commons License 2019.09.01 0 0 73908

Az 1+1 dimenziós Minkowski síkon a különböző indikátrix hiperbolák különböző tömegű tömegponthoz tartoznak. Minden hiperbola meghatározott pontokban metszi a tengelyeket, s ezek rögzítik rajtuk skálázást. Ugyanúgy, mint az Euklideszi sík origó középpontú körei.

Előzmény: jogértelmező (73907)
jogértelmező Creative Commons License 2019.09.01 0 0 73907

" Úgy érted, a tengelyről egyáltalán semmit se lehet leolvasni? ;-)"

 

Skálaosztás és/vagy mértékegység híján - ízlés szerint bármit! :)

Előzmény: mmormota (73901)
G.Á 0123 Creative Commons License 2019.09.01 0 0 73906

Elsősorban tömeges részecskékre van. Tudjuk hogy az összefonódottsági mérték csökkenne, majd eltűnne, ahogyan az egyik részecske közelít az eseményhorizonthoz. Az ilyen számítások persze feltételezik hogy a két részecske végig viszonylag közel vannak egymáshoz.

Előzmény: Hónix (73903)
sr1 Creative Commons License 2019.09.01 0 0 73905

Z68?

Előzmény: Törölt nick (73904)
Törölt nick Creative Commons License 2019.09.01 0 0 73904

Van hát. Susskind erről (is) beszél az alanti linken.

 

 

Asszem az öreget utólérte az öregkori...

Az eseményhorizontot nem lehet távolról taprolni, mert asszimptotikusan végtelen idő múlva érjük el.

Közelről meg azért nem lehet, mert nem ácsoroghatunk a felszínén.

Oda dobták neki a Klein(-Gordon) csontot.

Előzmény: Hónix (73903)
Hónix Creative Commons License 2019.09.01 0 0 73903

Van-e arról információ (pontosabban teória), hogy mi történhet egy összefonódott foton párral, ha az egyikőjük bekerülne a fekete lyuk eseményhorizontja mögé?

 

Törölt nick Creative Commons License 2019.09.01 0 0 73902

Nézzünk az eseményhorizont mögé.

 

https://youtu.be/ruJgtjpSoPk?t=2237

 

(Ez nagyon hasonlít ahhoz a feladathoz, mint amikor a fekete lyuk egyik oldalán van egy töltés.)

Előzmény: G.Á 0123 (73888)
mmormota Creative Commons License 2019.08.31 0 0 73901

Úgy érted, a tengelyről egyáltalán semmit se lehet leolvasni? ;-)

Előzmény: jogértelmező (73900)
jogértelmező Creative Commons License 2019.08.31 0 0 73900

" Távolság, de idővel van skálázva."

 

A Minkowski diagramokat nem szokták skálázni. (kerestem skálázottat, de nem találtam)

Előzmény: mmormota (73897)
sr1 Creative Commons License 2019.08.31 0 1 73899

Másról volt szó.

De itt van egy ábra a seb. összeadásáról, euklédeszi vs. minkowski geometriában.

Könnyű belátni, hogy az euklédészi körben (zöld) a felső zöldre satírozott terület mértéke 2α- radiánba mérve, a két zöld területé (az alsó másképp van satírozva, kinagyitva  látszik) meg 2α+2α', azaz az eukédészi szög addítiv. Teljesen analóg ezzel a két rapiditás összeasa, a felső zöld és a lila terület 2χ, két zöld és a két lila terület összesen 2χ+2χ'. A hiperbolikus szög is addítiv mennyiség. 

 

Nade:

Az euklédészi geometriában a távolság mérése parabólikus és a szög mérése eliptikus. A kör= kör.

A galilei geometriában a  távolság mérése parabólikus és a szög mérése parabólikus. A kör= egyenes vonal

A minkowski geometriában  távolság mérése parabólikus  és a szög mérése hiperbólikus. A kör= hiperbóla. 

 

A galilei geometriában is addítív a szög, csak ott tényleg derégszögű háromszöget látunk (az euklédészi papíron). Lásd az előzőleg belinkelt ábrámat. De mivel Galileinél t=t', így ct=ct',  a ct a kör sugara. Ezt Newton átvette- és valahogy össze van mosódva az euklédeszi geometriával- pedig nem az, hiszen Euklédesznél nincs relativitási elv (mechanika sincs). 

 

A rel. sebességek össszeadása körül forgolódik ez a topik évek óta: a cáfolok a legjobb esetben galileli geometriában gondolkoznak, pedik a specrelben is szögeket kell összeadni. Erre mutatott rá Szelki.   

 

... meg kéne szerkeszteni egy hasonló ábrát galilei vs minkoswki változatra, csak még nem jöttem rá, hogy azt hogy lehet. 

 

 

Előzmény: Törölt nick (73894)
mmormota Creative Commons License 2019.08.31 0 0 73898

A papírra rajzolt téridő diagramok tulajdonságait, a transzformációk rajzon megjelenő formáját legjobban akkor tudod megérteni, ha megismered azt a geometriát (Minkowski), amit ábrázol.

Előzmény: mmormota (73897)
mmormota Creative Commons License 2019.08.31 0 1 73897

Távolság, de idővel van skálázva.

Egy ábrázolás már csak ilyen. Ha egy newtoni út-idő függvényt rajzolsz le egy papírra, ott is az lesz, hogy az idő tengely a papíron centivel mérhető, de amit jelentenek a centik, az idő.

Specrelben a skála tényező persze fontosabb, mint egy newtoni diagramon, mivel a tér és idő dimenziók kapcsolatba vannak hozva.

Előzmény: jogértelmező (73893)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.31 0 0 73896

Hát ezen elgondolkoztam (elalvás előtt).

Van a görbe alatti terület. Ahhoz hozzáadjuk az A háromszöget, és levonjuk a B háromszöget.

Ebből valamilyen megmaradási tételnek kellene kijönni (vezérsugár által súrolt terület)?

Előzmény: Törölt nick (73878)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.31 0 0 73895

Ez még nem mértékinvariáns, csak léptékinvariáns. :Đ

(És legalább valaki válaszolhatna a kérdésedre.)

Előzmény: jogértelmező (73893)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.31 0 0 73894

Ebből hogyan látszik a sebesség összeadás?

(Mert mintha azt akartuk volna szemléltetni.)

Előzmény: sr1 (73891)
jogértelmező Creative Commons License 2019.08.30 0 0 73893

Az ábra függőles tengelye mellé írt ct miféle fizikai mennyiséget jelöl?

Távolságot, vagy időt jelöl?

 

Ha netán sebesség* időt jelölne, akkor ugye távolságot jelölne?

Ebben az esetben (amt kétlek) a diagramot út-út diagramnak kellene nevezni.

Előzmény: sr1 (73891)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!