Keresés

Részletes keresés

overdog Creative Commons License 2 napja 0 0 81501

úgy értem, az elemi vetoralgebrát

 

az általános iskolai szinten sem tudsz vele mit kezdeni, semmifizikus

Előzmény: overdog (81499)
overdog Creative Commons License 2 napja 0 1 81500

semmifizikus, nevezz meg akár egyetlen valakit is, aki Ensteinre volt utalva a specrel megismerése, felhasználása során

 

halljuk

Előzmény: kvark kapitány (81494)
overdog Creative Commons License 2 napja 0 1 81499

semmifizikus, a vektoralgebrát sem érted, nem még a vektoranalízist

 

a szerepjátékodban tobzódsz megint:

 

"ismerem, olvastam" stb.

Előzmény: kvark kapitány (81497)
kvark kapitány Creative Commons License 2 napja -2 0 81498

"A tiedet senki se tudja használni, te sem, mert nem működik. Csak reklámozni tudod."

 

Butaságot beszélsz. 

Ha majd megjelenik és megismerik a szakemberek, akkor használni fogják. 

Bár az űrhajózásban már  most is az enyémet használják. 

Előzmény: mmormota (81496)
kvark kapitány Creative Commons License 2 napja -1 0 81497

"Érted ezt?"

 

Persze, hogy értem.

Csak nem fogadom el.

Mert ismerem Maxwell elméletét, és én nem csak a képleteket látom, hanem azt is ami mögötte van. 

Előzmény: mmormota (81495)
mmormota Creative Commons License 2 napja 0 0 81496

A specrel működik, beépült minden modellbe, a modellek működnek.

 

Működés azt jelenti, helyesen számolhatók ki valóságos jelenségek. Körbemegy a részecske a gyorsítóban, a kiszámolt frekvencián adja a fényt a szabadelektron lézer, nem tévedünk el GPS helymeghatározással. Helyes eredményt ad arra a 4 kísérletre is, amire a te elméleted helytelent.

 

Ez nem függ attól, ki miben hitt, nem hitt, miféle anekdotákat gyűjtesz össze bárkiről. Maxwell egyenleteit több millió villamosmérnök használja, a QFT-t sok ezer fizikus, és így tovább. 

 

A tiedet senki se tudja használni, te sem, mert nem működik. Csak reklámozni tudod.

Előzmény: kvark kapitány (81494)
mmormota Creative Commons License 2 napja 0 0 81495

Einstein későbbi "megállapodása" volt

 

Az értetlenséged elsődleges oka, hogy semmit se tudsz a modellekről, fülszövegekből, hasonlatokból, anekdotákból próbálsz tájékozódni.

 

A Maxwell egyenleteket megtalálod bármely elektrodinamika tankönyben, Wikipédián stb. Nincs benne szó fényközegről. Az egyenletekben semmiféle fényközeg nem jelenik meg. Ha bármit ki akarsz számítani, ezeket az egyenleteket fogod használni. Mivel ezekben nincs semmiféle adat, ami a fényközegre lenne jellemző, az eredményben sem jelenik meg. Hiába véled azt, hogy mondjuk 463m/sec a sebességed a fényközeghez képest, ez semmi módon nem jelenik meg Maxwell egyenleteiben.

Így értelemszerűen az eredmény, amire jutsz a számítások végén, sem függ attól, mit gondolsz a fényközegről.

 

Érted ezt?

 

Előzmény: kvark kapitány (81491)
kvark kapitány Creative Commons License 2 napja -1 0 81494

"Az én fennkölt példázatom az volt, ha 1905-ben a cikk megjelenése után Einstein másnap kiáll azzal, hogy "bocs, részeg voltam és hülyeség az egész", a specrel akkor is elindul a maga útjára."

 

Ez baromság. Ha akkor állt volna ki, sohasem indult volna útjára a relativista téveszme. 

Sőt, ez még  15 év múlva is működött volna, ha határozottan kiállt volna a nyilvánosság elé, azzal, hogy tévedtem. De csak ímmel-ámmal vallotta be, azt is úgy, hogy ne nagyon értsék. Ezt írta Einstein:

"Ha az ember mások tévedését veszi észre, akkor üvöltő oroszlán. Ha a sajátját, akkor mimóza.

 

Einstein írása az új éterről 1922-ben jelent meg, az 1920-as Leiden-i beszéd alapján.

És minő egybeesés! Éppen ekkor kapta meg a Nobelt. És többet már nem emlegette az "új étert". 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: overdog (81488)
kvark kapitány Creative Commons License 2 napja -2 0 81493

Muszáj neked folyton össze-vissza gagyarászni?

 

A csillagászati aberrációnak semmi de semmi köze sincs Dopplerhez. 

A távcsövet nem forgatni kell, hanem kissé megdönteni. 

Ez viszont egyáltalán nem mond ellent az MM kísérletnek. Sőt...

 

Próbálj már egyhelyre koncentrálni!

Megint nem vetted be a csapongás-gátló gyógyszeredet?

Előzmény: Kanócpusztaszer felső (81492)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 2 napja 0 0 81492

És akkor a távcső aberráció micsoda?

 

Haránt nem tud elvörösödni mint Doppler, ezért a távcsövet el kell forgatni.

Előzmény: kvark kapitány (81491)
kvark kapitány Creative Commons License 2 napja -2 0 81491

"Kiszámítjuk, kapjuk hogy c. Nincs irányfüggése, minden irányban c. Nincs rendszerfüggése, minden rendszerben c."

Hát ettől azért bonyolultabb a világ.

Már az irányfüggetlenség sem mindig igaz, csak ha homogén a fényközeg, amelyben hely szerint állandó a permeabilitás és a permittivitás. 

Az pedig, hogy "Nincs rendszerfüggése, minden rendszerben c." tökéletesen ellentmond Maxwell elméletének. Ez csak Einstein későbbi "megállapodása" volt, amelyet nem tudom kivel kötött, mert a fény nem tud róla.  

Előzmény: mmormota (81482)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 2 napja 0 0 81490

Itt az a kérdés, hogy melyek a fizikailag létező dolgok...

 

"Az egyenletből kimaradt az erkölcs és a jog"

De itt a költő téved, mert ez nem perturbáció, hanem a sokaság felett értelmezett emergens jelenség.

AMikor a sokaság tagjaira egyszerű törvények érvényesek, viszont együtt már kollektíven viselkednek.

Megjelennek a szabályok alapján nem várt tulajdonságok.

 

Valójában a szabályok és a sokaság részeinek kapcsolata határozza meg.

Ha megváltoztatod a részek viszonyát, az emergens viselkedés is megváltozik.

 

 

Ez egy jó kiindulási pont.

 

Az ember egy metastabil struktúra. A benne lévő kötött szabadsági fokok nagy száma miatt rendelkezik komplikált memóriával, szamélyiséggel. Szóval nem lehet két álalpotváltozóval leírni. Ennek absztrakciója a tömegpont. A tömegpontnak persze nincs ilyen komplex emlékezete, viszont a modellekben pszeudo személyiséget kölcsönzünk neki. Mintha volna valaki. (Mint a mesében, ahol a farkas beszélget Juliskával.) Lényegében az asztal és az esszenciális tégla is ilyen pszeudo személyiség. Habár a történetét nem tudja elmondani. Egyszóval van belső metastabil szerkezete és a nagy számú "bezárt" szabadsági foknak megfefelő emlékezete.

 

Az elemi részecskék jóval egyszerűbbek. Modell szinten le lehet írni hullámfüggvénnyel. Ami lehet egy lokalizált hullámcsomag, és akkor nagyjából valahol van az elektron. De valójában (?) ez nem egy tárgy (mint egy szerkezeti emlékezettel rendelkező) szék vagy labda. A labdát ki lehet szúrni, az elektront nem.

Jelenlegi ismereteink szerint az elektron a mező gerjesztése. Az állapotváltozóin pedig nem lehet teljes állapotredukciót elkövetni. Vagy a helyét ismerjük, vagy a lendületét. (De az öreg Kabosnak is igaza van, mert lehet "ebből is egy kicsit meg abból is egy kicsit".)

 

És hát itt vannak nekünk a mező harmonikus oszcállátorai.

Amiről nem tudom eldünteni, hogy valóban lézetnek, vagy csak a modell odaképzeli őket.

(Kapcsolódó fogalom: Ergodictás. Az időátlag a sokaságátlaggal történő helyettesítése.)

Előzmény: kvark kapitány (81487)
kvark kapitány Creative Commons License 2 napja -2 0 81489

"Lorentz szimmetria"

 

Már megint szándékosan félreértetted. 

Olyat nem hallottam még soha, hogy valaki erre vezette volna vissza az MM kísérlet null eredményét. 

Előzmény: mmormota (81481)
overdog Creative Commons License 2 napja 0 0 81488

Az én fennkölt példázatom az volt, ha 1905-ben a cikk megjelenése után Einstein másnap kiáll azzal, hogy "bocs, részeg voltam és hülyeség az egész", a specrel akkor is elindul a maga útjára.

 

A kapitány a specrel "túlélését" mindig valami bigott Einstein-hitre vezeti vissza. De azért Tesla, Eötvös és még mások nevét magasra tartva triumfál, hogy "lám, szerintük is hülyeség a specrel, átverés" stb. Ezeket beidézi kétnaponta, de azt, hogy az állításuk milyen érvelésekkel fogalmazódik meg, arról gőze nincs. Soha nem is nézett utána, nem is fog, mert tudja, hogy neki az kínai.

 

Teljes gondolati-logikai zsákutcában leledzik ez a szerencsétlen.

Előzmény: mmormota (81482)
kvark kapitány Creative Commons License 2 napja -1 0 81487

Összetéveszted a gondolati konstrukciókat a a valósággal. 

 

Vannak valóságos dolgok. Olyanok, amelyeknek vannak valamiféle fizikai tulajdonságaik. Ilyen az asztal, a ház, a Föld, stb. És ilyenek a mezők is. 

 

Ezzel ellentétben vannak puszta gondolati konstrukciók, vagyis fogalmak, amelyek csakis a fejünkben léteznek. Ezeknek nincsenek valóságos megfelelői, és nincsenek fizikai tulajdonságai. 

 

Persze a fizikailag létező dolgoknak is adunk nevet, de attól ezek még valóságos létezők maradnak, nem csak puszta fogalmak. 

 

Ezeket kevered össze.  

Előzmény: mmormota (81478)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 2 napja 0 0 81486

Inkább olyan színnek, aminek neve sincs, hiszen a szemmel érzékelhető színeknek adtunk külön nevet.

 

Most akkor elgondolkozunk, hogy a Lyman-α (alpha) egy szín neve vagy miféle jogi kategória.

Előzmény: mmormota (81479)
mmormota Creative Commons License 2 napja 0 1 81485

vagy pedig csak véletlenül alakult így a mi univerzumunkban

Nézz meg néhány másikat. Ha van közte olyan, ahol gyakori a mágneses monopólus, el is dől a kérdés. :-)

Előzmény: Kanócpusztaszer felső (81483)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 2 napja 0 0 81484

Mikor használ az ember (például) lineáris regressziót?

Ha illesztési pontjaid vannak, például mérési eredmények.

 

Na most a lineáris regsresszióból úgy lesz polinom, hogy először is többváltozós regressziót írunk fel, aztán a pszeudo változókba beírjuk a valódi független változó megfelelő hatványait. Mintha független szbadsági fokok lennének.

Előzmény: pk1 (81467)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 2 napja 0 0 81483

Maxwell egy szimmetria okán jött rá, hogy kell az eltolási áram is. Eddig jó.

 

Viszont a teljes szimmetriához a mágneses mező divergenciája is kellene.

(Vagy az elektromos mező divergenciája felesleges.)

 

Nem tudom eldönteni, hogy ez a sérült szimmetria mindenképpen szükséges, vagy pedig csak véletlenül alakult így a mi univerzumunkban.

Előzmény: mmormota (81482)
mmormota Creative Commons License 2 napja 0 0 81482

Nem kell a mellébeszélés. Maxwell

 

Ezt röviden elmondom, mert valószínűleg tényleg nem érted, miért NEM mellébeszélés a Maxwell.

 

A Maxwell egy modell, amiből ki lehet számítani a fény sebességét. Kiszámítjuk, kapjuk hogy c. Nincs irányfüggése, minden irányban c. Nincs rendszerfüggése, minden rendszerben c.

 

Alkalmazzuk az MM kísérletre. Kötönk egy rendszert a korong közepéhez. Ebben is c a fény sebessége. Irányföggetlen, mindegy merre fordítod a korongot. Nem változik az interferencia, hiszen nem változik a fény sebessége az iránytól függően, így a futási ideje sem. Ez ilyen egyszerű.

 

Mindegy mit gondolt Maxwell, Einstein, vagy a pápa fiatalon vagy öregen, ebben a modellben ez van leírva, ilyen képlet vonatkozik az EM hullámra és kész.  

Előzmény: kvark kapitány (81465)
mmormota Creative Commons License 2 napja 0 0 81481

Ezt a butaságot még soha nem hallottam.

 

Ahhoz képest, hogy specrel jó ismerőjének vallod magad, igazán nagszerű... :-)

Szerinted hányszor írtam le csak én itt a fórumon azt, hogy "Lorentz szimmetria"?

Előzmény: kvark kapitány (81480)
kvark kapitány Creative Commons License 2 napja -1 0 81480

Ezt a butaságot még soha nem hallottam.

Mégiscsak tudsz újat nyújtani.  ;)

Előzmény: mmormota (81474)
mmormota Creative Commons License 2 napja 0 1 81479

Inkább olyan színnek, aminek neve sincs, hiszen a szemmel érzékelhető színeknek adtunk külön nevet. Különösen nincs nevük pl. a barna (ami nem spektrálszín) mintájára a lehetséges keverékeknek, mint mondjuk a 100nm és 150nm keveréke. Legfeljeb széles tartományoknak van gyűjtőneve, mint pl. inravörös, minkrohullám, rövidhullám. Ha az ET látná, neki esetleg lenne külön szava a Kossuth rádió meg a kabhegyi tv adó színére. :-)

Előzmény: őszszakál (81477)
mmormota Creative Commons License 2 napja 0 2 81478

Tehát valamiféle fényközeg szerinted is van.

 

Az, hogy állandóan ezen tipródsz, azt mutatja, hogy nem érted rendesen a modell és a valóság kapcsolatát.

 

Gondolati konstrukciókat alakítunk ki, melyekhez tulajdonságokat rendelünk. Majd logikai lépésekkel megpróbáljuk ezek alapján előre jelezni, mit mérünk, mit figyelünk meg a valóságban adott körülmények között. Ha stimmel, akkor azt gondoljuk, jó a modell.

 

Te valami miatt azt hiszed, nem ezt csinálod. Pedig pontosan ezt teszed. A fényközeged is gondolati konstrukció.Nsem tudod megmondani, miből van, nem tudod megfogni, megízlelni, nem látod. Az elképzelt tulajdonságait érted, mert hasonlítanak más korábban megismert jelenségekhez, így a hang terjedéséhez. Tetszik neked az elképzelés, kézenfekvőnek véled, és így felruházod a létezés tulajdonságával.

 

Az olyan gondolati konstrukciót pedig, amelyet nem tudsz elképzelni, a tulajdonságait nem tudod megérteni, arra azt mondod, az csak matematikai ködösítés, nem létező fizikai objektum.

 

Pedig a tied ellentmond kísérleteknek, a mezőelmélet pedig nem.

Többre becsülöd, hogy mit tudsz elképzelni, mint azt, hogy a valóságban mit lehet mérni.

 

Lehet, hogy neked a sajátod megnyugtatóbb fizika, mert el tudod képzelni, de ha működő eszközöket akarunk, akkor nem használható.

Előzmény: kvark kapitány (81472)
őszszakál Creative Commons License 2 napja 0 0 81477

Amennyiben olyan szemünk lenne, mint a terminátornak, amely a teljes elektromágneses spektrumban lát és tetszés szerint válogathat belőle, akkor az égboltot teljes spektrumában nem feketének, hanem türkiz kéknek látnánk. A fényközeg tulajdonképpen a fekete háttér számunkra, hogy a csillagokat is láthassuk éjszaka.;-)

mmormota Creative Commons License 2 napja 0 0 81476

Ha van, akkor miért vonta le azt a következtetés Einstein fiatal korában, hogy nincs éter?

 

Az "éter" egy konkrét tulajdonságokkal rendelkező gondolati konstrukció volt, legfontosabb jellemzője, hogy van egy konkrét mozgásállapota, és ehhez képest terjed konstans sebességgel a fény. Ebben megegyezik a te fényközegeddel, csak te még közelebbről meg nem határozott módon összekötötted a gravitációval. Vagyis meghagytad az alapvető tulajdonságát, és adtál neki plusz tulajdonságot.

 

Ilyen tulajdonságű fényközeg pedig nincs, kísérletek zárják ki.

 

Einstein korában az álló (nem vonszolt) esetet zárták csak ki, a vonszolt forgó vagy nem forgó esetet akkor még nem. Viszont Eistein kidolgozta a modellt arra az esetre, ha ezek sem működnek - és igaza is  lett. :-)

Előzmény: kvark kapitány (81472)
mmormota Creative Commons License 2 napja 0 0 81475

Mi az az "elektromágneses mező" szerinted?

 

Gondolati konstrukció, amely alkalmas az eletromágneses jelenségek, így a fényterjedés modellezésére.

 

Tényleg dondold át amit a hasonlóságokról írtam a te fényközegeddel.

 

 

Előzmény: kvark kapitány (81473)
mmormota Creative Commons License 2 napja 0 0 81474

Ha van, akkor miért nem mutatta ki a Michelson-Morley kísérlet?

 

Azért, mert a mezőnek Lorentz szimmetriája van. 

Előzmény: kvark kapitány (81472)
kvark kapitány Creative Commons License 2 napja -1 0 81473

Mi az az "elektromágneses mező" szerinted?

Előzmény: mmormota (81471)
kvark kapitány Creative Commons License 2 napja -1 0 81472

"Nincs fényközeg? 

 

Olyan, amit te elképzelsz, nincs ..."

 

 

Tehát valamiféle fényközeg szerinted is van.

Ha van, akkor miért nem mutatta ki a Michelson-Morley kísérlet?

Ha van, akkor miért vonta le azt a következtetés Einstein fiatal korában, hogy nincs éter?

 

"El tudtam fogadni, hogy éter egyáltalán nem is létezik" - írta Einstein. 

Előzmény: mmormota (81470)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!