sokan csinálnak már ilyet, magyaro-n 20-30 3-4-5. unokatestvéreket találtam, nem rossz az. Több olyan is van, amit le lehetett vezetni, de volt olyan, amit beillett a képbe (törvénytelen gyerek ág), tehát valószínű, és persze lehet, akit nem tudsz rögtön beilleszteni, mert elég távoli rokon, itt lehet triangulationt csinálni :))
Abból egyébként mit lehet megtudni? Hallottam másoktól, hogy rokonokat megtalálnak vele, de azt hogyan? Annak feltétele, hogy ő is véletlenül pont csináltasson ilyen tesztet nem? Annak meg elég kicsi az esélye, mivel ez amerikai oldal.
ez egy nehéz kérdés, kit definiálunk magyarnak. A DNS kutatások alapján úgy tűnik a "honfoglaló magyar" vér elenyésző a mai Magyaro-n (kevesebb, mint 10%). A honfoglalás után, szinte folyamatos betelepítésre szorult az ország (tatárvész, török uralom, Rákóczi szabadságharc, stb). Tehát igazán magyar vér elég kevés lehet a családfában.
-magyar családnevek:
ugye ez is félrevezető lehet, mert ugye volt a névmagyarosítás:
de a nevek például ragadtak az emberre, pl ha költözött, nem feltétlenül etnikum eredetű volt
A családnevek Magyarországon a 13. század végén jelentek meg, először csak szórványosan, a nemesség körében. A jobbágyság körében a kételemű név csak a 16. század elején vált általánossá.[1]
A vezetéknevek szerepe kezdetben az egyező keresztnevű emberek megkülönböztetése volt, leggyakrabban az illető foglalkozására (pl: tímár, kovács, szabó), kinézetére (pl: kis, nagy, vagy akár medve, utalva nagy termetére) vagy belső jellemzőire (pl: bátor, gazdag, fukar) vagy azok ellenkezőjére utalt. Kaphatta földesura rangjáról is (pl. király, herceg, gróf, báró). Ez a név általában nem öröklődött, de fokozatosan a „Bátor Mihály, Béla fia” forma miatt egyre gyakoribb lett, hogy ez a ragadványnév egy egész családot vagy akár több nemzedéket is jelölt.
-vegyes házasság:
a fentiek alapján láthatod, hogy nem feltétlenül vegyes házasság volt, ha egy magyar és egy német nevű házasságot kötött. De egyébként is a vegyes házasság nem volt ismeretlen. Az elmagyarosodás majdnem biztos, ha egy kisebb létszámú család érkezett egy többségében magyar lakta faluba. Fordítva is így van. Budapest területén az 1700 években, de még a 1800as évek elején is többségében németek lakták, és 100 év múlva már magyarnak vallották magukat, nem azért mert eltűntek, hanem magyarnak kezdték érezni magukat.
ezek alapján javaslom, hogy a teljes családfádat csináld meg, még lehet egy-két meglepetés, ezután esetleg csináld meg a DNS tesztet, ha érdekel, ott is érdekes eredmények jöhetnek vissza, de persze ott a "magyar" eredmény nem azt jelenti, hogy "magyar" vagy, csak a DNS-ed jobban egyezik azzal a mixszel, ami a mostani Mo-n van, mint más néppel...
A továbbiakban nem nagyon fogok már kérdezősködni, viszont most lenne egy elméleti és lehet kissé furcsa kérdésem.
Amikor elkezdtem a családfakutatást, elsősorban az őseim neve neve, a nevük eredete érdekelt. A legtöbb ágon - eltekintve egy echte német vonaltól - szinte csak magyar eredetű neveket találtam. Nagyon kíváncsi voltam, hogy vajon vannak-e szláv (horvát) eredetű nevű őseim, elsősorban ez izgatott nagyon. Ha minden igaz, most az egyik ágon találtam olyan felmenőket, akiknek a neve ha áttételesen is, de olyan, amiket kerestem. Pl Koroncz, Simonits (Simonics). Hogyan lehet, hogy egy vélelmezhetően magyar vonalba ilyen nevűek is keverednek? Amikor úgy tudom, hogy a horvátok (és a németek is) jellemzően csak egymás között házasodtak. Esetleg magyar identitásúaknak vallották magukat? Az 1800-as évek végéről van szó. Bár ez az adott vonal fő családneve a Cserkesz, akik valószínűleg szintén nem magyar eredetűek eredetileg.
Vajon a származás és a családnév eredete nem mindig egyezik meg? Pl a Koroncz nevű ősöm esetleg teljesen magyarnak vallhatta-e magát?
Tudom, nem könnyű kérdés, de nagyon érdekel a téma.
Ezért írtam korábban, hogy nem elég a keresztelési anyakönyveket nézni.
150 éve még nem volt ritka, hogy 8-12 gyerek született egy családban 15-20 év alatt. Az én nagyapám pl. 20 évvel volt fiatalabb, mint elsőszülött testvére.
Még egy furcsaság eszembe jutott ...Meszes Katalin (1823) születési helyének Kéthelyet adott meg egy forrás. A férje Cserkesz György meg Nagyatád környéki volt. Kéthely is Somogy megyében van, de kissé odébb. Hogy kerülhetett ő Nagyatád környékére?
Nézegettem több adatot is; az lenne a kérdésem, hogy ők valószínűsíthetően testvérek? Egy Meszes Katalin Cserkesz György házaspár volt Somogy megyében ebben az időben? Mert a legidősebb és legfiatalabb testvér közözz 20 év a különbség.
Sajnos oblass javaslata csak korlátozottan működik, mert a pár évvel ezelőtt beindított helység-rongálást (amivel "B.Gyarmat" például Afrikába került) többnyire úgy "javították", hogy átestek a ló túloldalára: számtalan (korábban pontos!) helységnév-jelölésből mára csak annyi maradt az indexben, hogy "Magyarország".
Első körbenézésként érdemes csak névre és esetleg évszámra keresni, és a szűrőkkel szűkíteni, kezdve a gyűjteményekkel. Fontos, hogy minden egyes esetleges találatnál meg kell nézni a képet, mert az indexek gyakran tévesek. Ha a környéken gyakori nevekről van szó, és a foglalkozás "földmíves" vagy "napszámos", akkor csak az érintett anyakönyvek teljes átböngészésével lehet -- talán -- bizonyítani, hogy egy családról van-e szó.
Ha az elsőkörű keresés alapján összeállított család még hiányos, akkor marad a filmszám-szerinti, vezetéknév-nélküli keresés (és "nehéz" keresztneveknél a lapozás).
Ajánlatos a keresésnél a segédkarakterek (* és ?) használata, mert az FS-en a Nyíry-re nem találat a Nyíri, a Dobos-sal nem egyezik a Doboss, és a Tót és a Tóth különböző nevek.
Ha nem pipálod ki az ”Exact search” négyzetet a településnél, akkor feldobja a környező, jellemzően az adott megyéhez tartozó településeken talált egyezéseket. Megadhatsz megyét is, pl, ”Somogy, Hungary”, vagy csak "Hungary"-t, ha tágabb körben akarsz keresni. Ha túl sok találat van, akkor szűkíted pl. időszak alapján. Aztán a találatokon egyenként végig kell menni, mert sokszor kiderül, hogy csak látszólagos egyezés. És nézni kell a házassági és halotti anyakönyveket is az adott település(ek)en.
A kutatótársak között vannak, akik szuper hatékonyak a keresésben, remélem, ők is reagálnak a kérdésedre.
Higyan lehet úgy beállítani a keresési feltételeket, hogy egy adott házaspár más, nem is feltétlenül szomszédos településeken született gyermekeit is megtaláljam ? Hogy lehetek biztos abban, hogy ez ugyanaz a házaspár ?
Ezt támasztja alá, hogy Meszes Katalinnal az 1840-es években Rinyaújlakon éltek (Csokonyán keresztelték a gyerekeiket). Az 1850-es évek elején költöztek Kisatádra.
Cserkesz József és Simonics Marianna házasságkötése:
Köszönöm szépen a a segítséget! Meg is zavart, hogy hol János, hol György szerepelt Meszes Katalin férjeként.
Évszámban stimmel, azonban kissé fura számomra, hogy Meszes Katalin, aki Kéthelyen születhetett, egészen Nagyatádig elment.. ugyanis a férje, Cserkesz György biztosan nagyatádi.
Köszönöm szépen 2xkiss! Közben sikerült kiderítenem, hogy korábban is születtek gyerekei a testvérpárnak, csak akkor még Lakatosként írták be őket a keresztelési anyakönyvbe, és 1745 körül kezdték használni előbb a Rimaszombati Lakatos (Pl.: János feleségének halálakor 1745-ben és János Mária nevű leányának keresztelésekor 1748-ban), majd csak a Rimaszombati nevet. Sámuel első gyerekei (1737 és 1740) esküvőik idején (1764) már Rimaszombatiaknak voltak bejegyezve. Szóval elég valószínű, hogy a testvérpár, akikre rátaláltál, Péter fiai, a karcagiak lehetnek. A keresztszülők alapján a család tehetősebb volt, ahogy a karcagi Rimaszombatiak is. Csakhogy, a karcagi anyakönyvek vezetőinek meg volt az a rossz szokása, hogy néha vezetéknévnek a foglalkozást adták meg. Például a Laczka család (jelentős karcagi és túrkevei család, az egyik tagjuk nagykun kapitány is volt) őse, János borbély (kirurgus) volt, és egy ideig a keresztelési anyakönyvbe Borbély Jánosként írták be.
Újból segítséget kérek: Cserkesz (nem Cserkész!) János nevű ősöm 1865-től 1933-ig élt, felesége Kocsis Katalin. Nagyatádi volt. Édesanyja Meszes Katalin.
Ennek a Cserkesz Jánosnak az egyenesági apai felmenőre vagyok kíváncsi, itt akadtam el. Tudom, hogy mindegyik Cserkesz volt, inkább a feleségeik (édesanyák) neve érdekel nagyon.
