Az hogy 94-ben szövetseget kötött az MSZP es az SZDSZ, az a jozan esz diadala volt, es az orszag erdeket szolgalta.
A tieteket is kedves rox es freimann.
Nem volt nagyobb kompromisszum, mint FIDESZ - FKGP szövetseg, hogy a Csurka-Thürmer önkormanyzati összeborulasrol ne is beszeljek.
offtopic:
" Szerintem aki
nem fogadja el, hogy egy ember nézetei az évek során megváltozhatnak az egyszerüen
hülye. "
Igy igaz. Ha ezt felismerted, már jó úton haladsz ahhoz, hogy megváltozzál. Leszel te még jó konzervatív, csak idő kérdése. :-)
Cserkésznek, balosnak, vagy hippinek lenni csak a fiataloknak áll jól. Az öregek már nevetségesek ezekben a szerepben.
Hoztad a szokásos formád! Nem igazán érted, vagy nem akarod érteni, hogy mit mondok. Eléggé kétszínű dolognak tarom, ha valaki nagy ellenzékinek tartja magát 88-89-ben és 94-ben azokkal köt puszipajtási szövetséget, akik 88-ban őket verték pl a Lánchídon. De mint mondtam, a hatalom és a pénz sokmindenre képessé teszi az embert. Na ennyit az egyenes gerincről!
2. Ha egy szélsőséges beleszólhat a nagyok dolgába, megjegyezném az "imponáló" névsorral kapcsolatban:
Tardos és Dornbach kakukktojás. Velük tényleg sokat veszítenétek.
De a többieket simán túlélitek. Sőt. (A névsor elején levőket, egy bizonyos szélsőséges párt egész jól tudja nélkülözni. Hogy ne mondjam, kifejezetten megszaladt annak a pártnak, mióta otthagyták. :-))
Az a két ember még nem a világ. Persze, csak akkor, ha nem az utolsó kettőről van szó. :-)
Gonosz voltam. Dehát micsinájjak? Ezt várjátok el egy szélsőségestől.
Rox!
Hoztad a szokásos egyoldalú szövegedet. Mennyivel szebb lenne, ha modjuk a gerincről és az állhatatosságról szóló rövid értekezésedet kiegészítenéd azzal, hogy Orbán Viktor mekkorát mozdult el nyolc év alatt az SZDSZ-nél is radikálisabb liberalizmusától a mai nemzeti konzervatívizmusig.
Mindazonáltal én ezért nem ítélem el. Nem véletlenül írtam a "Kedvenc mondásod" topicba a következő régi latin bölcsességet: csak az ökör következetes. Szerintem aki nem fogadja el, hogy egy ember nézetei az évek során megváltozhatnak az egyszerüen hülye.
Szerintem igazán akkor fogsz meglepődni, ha valóban létrejön a frigy (lehet, hogy nem is fogsz meglepődni, hiszen jól ismered őket) a MASZOP a SZADESZ és auz új tag a Munkáspárt között. És ne gondold, hogy az általad említett, igen hajlékony gerinccel rendelkező, hataloméhes emberek ki fognak szállni a hajóból. 94 megmutatta, hogy a szadesz egy gramm hatalomért, illetve hatalomnak vélt státuszért apját anyját képes lenne eladni szemrebbenés nélkül. A pénz a hatalom nagy úr. Ezt a szadeszosak már csak tudják....
A politika télleg ijen, mi meg télleg hüjék vagyunk.
Én viszont el tudom képzelni a szadeszt és a munkáspártot egy csónakban. Csak azt nem tudom elképzelni, hogy akkor nem hagyják el a szadeszt a következők: Fodor Gábor, Ungár Klára, Molnár Péter, Tardos Márton, Dornbach Alajos, Hága Antónia, TGM, Kuncze Gábor.
Bár az is lehet, hogy szegény a fantáziám.
Az öreg munkapárti tagságnak meg mindegy (ki áll le velük), ők örülnek, ha tudtak reggel pisilni.
Libegő!
Az, hogy az MSZP feltette a honlapjára a kongresszusi sajtóvisszhangot, még nem jelenti, hogy a leirtakkal egyetért, vagy azok úgy hangzottak el, ahogyan azt a sajtó visszaadja. De ez mellékes, lehet, hogy az MH jól idézett.
Az SZDSZ-t egyelőre nem tudom elképzelni egy olyan koalícióban, melyben Thürmerék is benn vannak. Ettől persze valaha még előfordulhat. Éppen úgy, mint a FIDESZ-MDF kalició, melynek mondjuk hét éve nem adtam volna esélyt. Ilyen ez a politika. Szerintem hülyék vagyunk, ha túlságosan komolyan vesszük.
Idézlek:
"Számomra nem kérdés, hogy kinek kitől kell elhatárolódnia."
Aha. Igy szokott kezdődni.
"A Munkáspárt politikai irányvonalat tőlem távol áll, de ammenyit tudok róluk az az, hogy ma már ők sem azonosak azzal a párttal, melyből gyökereznek."
Vagyis már EZ a párt sem AZ a párt!
"Egy alapvető különbség van azonban köztük és a MIÉP között. Ez pedig az, hogy nyomaiban és még burkoltan sincs meg bennük a fajgyűlölet."
Bumm. Itt az aduász, a "szalonképhez"! (Az se baj, hogy kissé cinkelt lap.)
Vagyis nincs akadálya, menni fog a dolog!
Na ugye. Én is ezt állítom, csak a saját szavaimmal!
Na, itt értelmes vita van végre kibontakozóban, ráadásul anyázásmentesen.
A topikbeli összefogás IMHO úgy fog megvalósulni,mint ahogy a polgári összefogás. Vagyis felszalámizza a MSZP a Munkáspárt ill. a Szadesz hozzá közelebb álló részeit. Így tűnt el a KDNP és az MDF is.És így jött létre az elképzelhetetlennek tartott Fidesz-FKGP koala.
Nincs mit csodálkozni ezen. A választások, és az utána történtek megmutatták: a politika egyféle.
Teljesen felesleges belekeverni azokat a fogalmakat, amelyeket az ember a magánéletében összefoglaló néven "erkölcs"-nek nevez.
Ilyen "erkölcsös" politikai erő ma nincs Magyarországon.
Kedves ego,
orulok, hogy a topic-indito valodisaganak kerdeset mar nem firtatjuk.
En sem ertek egyet azokkal, akik a Miep es a Mp kozott akarnak egyenlosegjelet tenni.
Sot, meg talan azt is el tudnam fogadni, hogy a Mp nem egyenlo a regi MSZP-vel. Bar bevallom oszinten, hogy amikor Kadar Janos megemlekezest tartanak, vagy amikor olvasom a programjukat - hat tudod, verlazito.
Ha olvasgatod a Munkaspart programjat (reszletek a honlapon) belatod, hogy azert nem olyan egyszeru a kerdes.
Ez a part '90 ota nem valtozott. Akkor Horn Gyulanak meg antidemokratikus antiejropejer volt. (Ez utobbi pld. -ha kiegeszitesekkel is, de- megmaradt)
A Fidesz soha nem jelentette ki, soha nem jelentetett meg meg a honlapjan sem olyan cikket, mely a Miep-pel valo egyuttmukodesre utalt volna. Sot, ahogy O.V. (vagy mas) mondta: az o tamogatasuk inkabb teher mint elony.
A magukat szocialista vagy liberalisnak vallo ujsagirok, politikusok azonban nem gyozik uton-utfelen hangoztatni, hogy a Fidesz hatarolodjon el toluk. Horribile dictu (ahogy irtam volt korabban) parlamenti politikai elhatarolodast varnak.
Az Szdsz meg hallgat. Es itt a bibi. Miert hagyja, hogy Kovacs Laszlo beterelje oket a Munkasparttal egyutt kozos esernyo ala? Miert nem all fol Magyar B. es keri ki maganak az Szdsz neveben meg az egy lapon valo emlitest is? Ez itt a kerdes.
Quo vadis Szdsz-Mszp egyuttmukodes?
A "közszolga" TV híradó már most is Kováccsal kezdődik. Utána jöhet csak az ENSZ főtitkár is, nemhogy egy senki kis magyar miniszterelnök!
A parlamenti összefoglalóban csak Kovács beszélhet a saját hangján. Az összes többit, rangra, pártra való tekintet nélkül "szinkronizálják".
Hát mi nem kéne még? Főszerep a "Szomszédokban" is?!
:-)
Kedves Libegő!
Számomra nem kérdés, hogy kinek kitől kell elhatárolódnia. A Munkáspárt politikai irányvonalat tőlem távol áll, de ammenyit tudok róluk az az, hogy ma már ők sem azonosak azzal a párttal, melyből gyökereznek. (A távolság kb. annyi, mint a 89-90-es és a mai FIDESZ között, vagyis tetemes.) Követeléseikben sok hasonlóságot mutatnak a MIÉP-pel és némi hasonlóságot az FKGP-vel. Mivel nem kérdőjelezik meg a parlamenti demokráciát, talán azt modhatjuk róluk, hogy egy idejétmult reformkommunista párt.
Egy alapvető különbség van azonban köztük és a MIÉP között. Ez pedig az, hogy nyomaiban és még burkoltan sincs meg bennük a fajgyűlölet. Számomra ez minőségi különbség, ezért nem értek egyet azokkal akik megpróbálnak e két szélső poziciót elfoglaló párt között egyenlőségjelet tenni.
Te érzelmi alapon állsz ki az SZDSZ mellett. (Mi sem bizonyítja jobban, mint hogy még Csurkát is felhoztad számukra mentségül. :-))
Érzelmekkel nem lehet vitatkozni. Olyan ez, mint amikor valaki szerelmes. Győzd meg arról, hogy ronda a nője, ha tudod. Nem törődik mások véleményével, olyannak látja a nőt, amilyennek látni AKARJA.
Úgyhogy vissza az eredeti témára. Igazad van, szadesz ügyben az én véleményem irreleváns. (Nem is állítottam mást.)
De ha nem vetted volna észre, az SZDSZ-MSZP-Munkáspárt frigy eldöntésében az SZDSZ véleménye is az! Létre fog az jönni, ha az MSZP(!) akarja. Csak rajta múlik. Túl jól sikerült az a bizonyos "szalonképessé" tétel. A szadesz előtt már csak egy ajtó áll nyitva. Az előtt az egy ajtó előtt se sokat kéretheti magát.
EZÉRT nem hasonlítható a német FDP-hez, nem azért, mert én mondom.
szerinted az MSZP honlapra felkerul olyan cikk, idezet ami nem igaz?
Kepzeld el amint azt olvasod az illeto honlapon:
"Kovacs Laszlo elkepzelhetonek tartja az egyuttmukodest a MIEP-pel, felteve, ha Csurka alelnokseget vallal a Szocialista Partban."
Ugye nem is olyan bonyolult.
Miert olyan nehez elhinni? Vagy faj?
Trebisch!
Kösz, így már mindjárt más, ha egy újságcikk állítja, akkor biztosan elhiszem, hogy az MSZP holnap pártszövetségre lép az Munkáspárttal. Kár, hogy akkor Libegő nem így kezdte a mondatot: A Magyar Hírlap azt írja...
Kovács László megválasztása után elmondta, a párt egész működésének, jellegének, arculatának, stílusának változnia kell. Az emberek mást várnak '98-ban, mint '94-ben.
Magyarország közeledik az Európai Unióhoz, az ezredforduló után szervesen integrálódik
Európa fejlett országai sorába. Ez hat a társadalmi viszonyokra, a pártokkal szembeni
elvárásokra.
Az új pártelnök hangsúlyozta, minél előbb be kell fejezni az MSZP szociáldemokrata párttá
alakítását. A társadalom felé sokkal nyitottabbnak kell lenni. Ahhoz, hogy sikeres legyen az MSZP, médiapárttá kell válnia.
A politikus a pártvezetés fiatalításáról elmondta, ki kell választani a helyi szervezetek ajánlásai alapján a tehetséges fiatalokat. Ezután képezni kell őket, majd feladatokat ellátni. Így 2000-ben, a következő tisztújításkor már lesz több tucat, ismert, tehetséges fiatal, akik a jelölésnél jó eséllyel indulhatnak. Elmondta, széles szövetségi rendszerben gondolkodik, az SZDSZ-től a Munkáspártig sok szervezet részt vehet benne. "
Libegő!
Baj van! Elmentem a megadott cimre nem találtam véleményt linket, de mint írtad "vagy hasonló", ezért bementem a "visszhang"-ba. Ott egyetlen utalás van a Munkáspártra, az viszont a Brit Munkáspárt. Kérlek vezesd tovább a kezem mert ha nem találom meg, akkor azt kell hinnem, hogy valamit félreértettél.
Te tenyleg ugy gondolod, hogy az SZDSZ
egy marxista gyokeru part ?
Ezen az alapon latod Ronald Reagan
egy marxista kader volt. (Tagja volt
az Ironfist-nek huszonevesen, mitobb,
az egesz ideologiajat a trockista part
volt vezere dolgozta ki) Ez egy hulyeseg.
Mar latom, ahogy az irrelevans valaszok
(" Mekkora kommunista volt X.Y, Z.W !!!)
megszuletnek. Irrelevans. Erdektelen.
Ad hominem => gyenge.
Ami Thurmert illeti, ot nem lehet
szalonkepesse tenni. Horn-t sem volt
kifejezetten konnyu, (szerintem
azert tobbe-kevesbe sikerult), Thurmert
lehetetlen. Megjegyzem, nem is probaljak.
Bár kicsit túlhaladt a vita ezen a témán, sajna csak most tudok válaszolni. A ki-kicsodáról: Gyakorlatilag Te ugyanazt csináltad amit én. Felsoroltál egy csomó egyedi esetet, amelyekből kialakítottad a saját szubjektív véleményedet. Te mellettük én ellenük.
De hadd kérdezzek vissza. Az általad felsoroltak is igy együtt, "csapatostul" ugyanonnan ugyanoda?
Tulajdonképpen én azért hoztam elő ezt az egész "múltasdit", mert itt többektől is elhangzott, hogy az SZDSZ a garancia arra, hogy a "szélsőballal" aztán soha!
Hát... Hallotunk már hasonló garanciát '94 körül. Egyrészt.
Másrész nem értem a Munkáspárt kiközösítését a baloldalról. Ha ők a kádáristák "szélsőbalosok", akkor azok akik egykor balról(!) bírálták Kádárt, ugyan mik? És milyen garanciát jelenhetnek Thürmer ellen?
Magyarországon az MSZP 1995-ben igencsak jelentôs fordulatot vett, amikor bevezette a Bokros-csomagot. A hagyományos szocialista elit számára ez a fordulat 1998-ig megemésztetlen maradt. Elvfeladás történt? Az ellenzék éppen ezt állította. A szocialisták persze elvetették ezt a magyarázatot, de az kétségtelen, hogy a Bokros-csomag-féle stratégia és a "hagyományos" szocialista elképzelések nehezen összehozhatók. A stabilizációs csomag az MSZP belsô létezésének fontos állomása, de mivel semmifajta nem gazdasági megfontolás nem állt mögötte, nem járult hozzá az MSZP önreformjához.
Libegő!
Vettem a fáratságot és elmenten az álalad közölt net címre. Ott nem találtam olyat, hogy Kovács Lászól a Munkáspárttal való szövetségre szólított volna fel bárkit is. A kongresszusi beszédében el sem hangzott a Munkáspárt neve. Kérlek pontosítsd a forrást, ne kelljen feleslegesen keresgélnünk.